Schwingende Gehäusewände TUN gut! Klangliege mit Lautsprechern bauen

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Paralullus
Neuling

#1 erstellt: 16. Nov 2011, 01:25

Hallo in die Runde !

Vor zwei Wochen habe ich auf einer Klangliege gelegen.
Das ist ein spezieller Holzkasten 2m x 1m , ca. 14 cm hoch, mit Klanglöchern,
auf einem Gestell . Mensch legt sich oben drauf.

Unten drunter waren in Längsrichtung 39 Seiten gespannt, cis?
alle auf einen Ton, das gab einen sehr schönen vollen Klang, wenn eine zweite Person
diese Seiten anregte.
Sowas in der Art:

http://www.klangwelt-nada.de/klangliege.html

hier eine elektronische Variante

http://www.kosmoton....iege-Info.168.0.html

Das war eine schöne Erfahrung und hat mich zum Gedankenspiel
angestiftet, sowas ähnliches selbst zu bauen.

Bisher hatte ich viel Entspannungsmusik und ähnliches mit verschiedenen
Stereoeffekten über Kopfhörer gehört.

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Beim Suchen im Internet bin ich hier im Forum
HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » Schwingende Gehäusewände klingen gut!
also bei den schwingenden Gehäusen gelandet, die es da gilt in den berechnenden Griff zu bekommen.

Allerdings sind das sehr viele Posts und man muss doch sehr viel Lesen
um aus Sicht der eigenen Fragestellung die Spreu vom Weizen zu trennen.
Und erstmal die Fachsprache und -usammenhänge lernen.

Und steht hier die Welt ja ein bischen auf dem Kopf, von mir aus gesehen ;-) :
Für den Bau und die Nutzung eines korrekten Lautsprechers (LS) in einem bestimmten Raum gibt es viele Parameter,
für die gewünschte Wirkung im System = „hörender, teilnehmender Mensch“ gibt es wenig Parameter.

Es wird sich vornehmlich auf den auditiven Kanal beschränkt, wobei Schallwellen offenbar auf mehr Zellen -
Punkte - Organe, usw. im Menschen einwirken können, als nur im Innenohr und
indirekt aufs Gehirn (bei der Verarbeitung des Gehörten).

Nun wurde mir dort empfohlen hier einen eigenen Thread auf zu machen.

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Projektklärung
vorläufige Version 1.1 vom 15.11.2011:
Es ist eine Klangliege zubauen mit dem Antrieb durch elektroakustische Lautsprecher, -statt mit Gitarrenseiten oer ähnlichem,
die von einer zweiten Person angespielt werden müssten. Das kostet Zeit und Geld.
Das Ziel ist es die harmonisierenden Wirkungen auch mit dem Abspielen z.B. von CD`s mit Obertönen
selbst zu nutzen und ggf. diese Wirkungen anderen zugänglich zu machen.

Grundannahmen der Informations-Medizin (Physischer Körper, Chakren, Aura, u.v.a.), Obertonmusik u.s.w.
sollen nicht diskutiert werden, höchstens im Zusammenhang mit einem praktischen Austausch von
tatsächlichen, persönlichen Erfahrungen über die harmonisierenden Wirkungen von Schallwellen,
insb. auf Menschen, bzw. Lebewesen wie z.B. Hunde, Katzen Pferde.

der Plan:
Ich denke an eine Art Bettkasten 2 m x 1m aus Leimholz 20 - 30mm stark, insg. ca. 60 cm hohe Seitenteile.
Der Aufbau hat dann mehreren Ebenen,
von Unten nach Oben:
1. unterste Ebene 15cm = leer, Stauraum, Gerätschaften, Anlage ohne Bedienungselement?
2. Ebene Raum 5cm = Kantholz aufgeleimt und verschraubt,
erster Auflagerand für den Lattenrost und der Lattenrost selber,
3. Ebene Raum 20cm = für Matratzenschoner und Matratze,
4. Ebene Raum 15cm = Platz für Oberbett - Kopfkissen, Decken,
5. Ebene Raum 20cm = Kantholz aufgeleimt und verschraubt,
zweiter Auflagerand um die Klangliege draufzulegen (oder wie ein Tür oder Deckel zum Draufklappen -
drauf legen auf das Bett) Abschluss vom Bett und Beginn der Klangliege
Das ist die eigentliche Klangmassage-vorrichtung,

Variante A: einfach vier einzelne querliegende Platten 1m x 0,5m, die mit Körperschall-Lautsprechern schwingen
Material aus Multiplex Birke 18mm oder stärker - soll ja nicht durchbrechen, bei 1m Spannbreite.
– sehr dumpf??? ---

Variante B: Die Klangliege besteht aus einem Gehäuse 2m x 1m mit Schallöffnungen, mit einem Rand ca. 10cm.
Es ist quasie ein langer flacher Lautsprecher mit mehreren eingebauten LS auf dem mensch
liegt und mit Ohren und Körper hört und die Musik aufnimmt, auf sich wirken läßt.

Die Quelle ist in beiden Fällen ein CD-Player, eine normale Musikanlage.

6. Seitenteile für Beschallung schräg von der Seite, ggf. zum Kippen oder sonstwie positionierbar
Bauart wie unter 6.
7. eine Umrandung an drei Seiten ca.10 -20 cm breit um etwas abstellen zu können,
was dann auch gut erreichbar ist, z.B. Laut-Leisereglung, für Verstärker, CD-Player oder ähnliches.
ggf. ausbalancieren der einzelnen Lautsprecher im Verhältnis zueinander.

8. Wie die Anregung mittels Breitbandlautsprechern im Verhältnis zur
Anregung mit Körperschalllautsprechern zu gestalten ist , ist auch zu klären.
Ziel ist es Obertonreichtum zu erzeugen.
Oder sind ganz andere lautsprechermäßige Gestaltungsmöglichkeiten vorhanden.

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So dass ist erstmal die Skizze, der Stand von heute.

Sorry, wenn ich nicht die Lautsprecherbauer - Fachsprache getroffen habe.
Ich hoffe jedoch die Idee - Absicht ist verständlich und so fassbar geworden,
dass wir darüber austauschen können.

Zu dieser Bauidee wünsche ich mir sachdienliche Hinweise
und danke dafür herzlich im Voraus.

Peter

Soundy73
Inventar

#2 erstellt: 17. Nov 2011, 14:29

So Peter, ich kuck´mal rein, wie´s läuft...

Schleppend, wie mir scheint. Zwecks der zu übertragenden "Obertöne", gibt es da "Antriebe" für Biegewellenwandler, z.B. sowas:

http://www.henri.de/...r33sn2vmhgs8tn02ba00

Das sind dann "Breitbänder", wie normale Lautsprecher zusammenschaltbar (in Reihe/parallel), ich weiß ja nicht, welche "Schüttelleistung Du da zur Anwendung bringen möchtest.

Paralullus
Neuling

#3 erstellt: 17. Nov 2011, 19:03

So Peter, ich kuck´mal rein, wie´s läuft...

Danke

Schleppend, wie mir scheint.

Das macht erstmal nicht viel ;-),
denn ich habe da ein Vorbild, welches beharrlich eine ähnliche Frage betr. Gehäusefunktionen angeschoben hat.
Du siehts ihn beim Rasieren wenn Du nicht Vollbart trägst.

Abundzu , wie ich dazu komme, werde ich hier weitere Einzelfragen anhängen:
z.B. hochwertige magnetische Abschirmung oder ersatzweise entsprechende gesundheitlich korrekte
Gestaltung der Magnetwellen analog Magnetfeldmatten?
Aber die Magnetfeldintensität richtet sich hier ja vermutlich nach der Mucke -
und kann nicht anderes gesteuert werden.

Bei rd. einer Halben Million Mitglieder besteht für mich durchaus ein Funken Hoffnung, das solche
Aussenseiterfragen bei der Nutzung von Schallwellen doch auch eine Reaktion hervorrufen.
Was für`n Satz.

Zwecks der zu übertragenden "Obertöne", gibt es da "Antriebe" für Biegewellenwandler, z.B. sowas:

http://www.henri.de/...r33sn2vmhgs8tn02ba00
Das sind dann "Breitbänder", wie normale Lautsprecher zusammenschaltbar (in Reihe/parallel),

Danke, 50 - 20.000 hz sind schon einen Versuch und IOM die Erfahrung wert.
Ich will zuerst mal meine vorhandenen Bestände irgendwie in Betrieb bekommen.
Von meiner Junggesellen ELAC-Anlage 2x40 Watt 4Ohm Boxen und zwei Kugellautsprecher.
Ich gesteht, dass die (Membranen von den) Kugellautsprechern nie richtig in Betrieb waren (30J?) .

Zum Betrieb brauche ich "nur" ein Lautsprecherschaltpult , mit Lautstärkeregelung für jeden einzelnen LS.
Dann kann ich die vorhandenen Lautsprecher erstmal run um mich herum in Betrieb nehmen.
Motto: Es hilft -- ich bin umzingelt von Lausprechern und damit von heilsamen Tönen.

ich weiß ja nicht, welche "Schüttelleistung Du da zur Anwendung bringen möchtest.

Ich glaube sehr daran, dass hier Qualität von Input = CD Art und Weise der Musi, "harmonisierende
Qualitäten" und ggf. Qualität der Weitergabe bis zum Niveau der Zellwasserflüssigkeit wichtiger sind.

Sonst müssten die Leute, die regelmäßig einen Rüttler (= mechanischer Erdbodenverfestiger)
schieben ja extrem gesund sein. Das ist aber zu bezweifeln.

Betr. "Schüttelleistung" gibt es auch Anhaltspunkte, z.B.:

http://ceragem-berlin.de/
mechanische gut abgestimmte Massage auf die Wirbelsäule und Wärmeeinstrahlung bis zum Schwitzen.
Akustisch gibt es wohl dazu was ähnliches was im "Osten" mal Rotlichtbestrahlung ?? genannt wurde:
gemeint ist die unfreiwillige Indotrination mit Staats- oder hier produktfreundlichen Informationen.
Ich war aber noch nicht dabei. Ein Bekannte meint, die 15 Minuten vorher kann man überhören.
Ich habe meine Zweifel.
Ähnliche Geräte zum Sitzen ohne Schwitzen stehen zunehmend in großen Einkaufspassagen,
ein paar Minuten 2Euro und Du bist wieder fit zum Geld ausgeben.

Also demzufolge dürfte es schon 1 cm Hub haben :-)), aber mir genügen erstmal auch weniger,
mein Ansatz ist ja hier Qualität vor Quantität.

Es grüßt herzlich
Paralullus

--editiert wg. HF-Code

[Beitrag von Paralullus am 17. Nov 2011, 21:16 bearbeitet]

Paralullus
Neuling

#4 erstellt: 23. Nov 2011, 11:28

Willkommen Stranger,

wenn Du bis Hier her gefunden und gelesen hast, bist Du bereit
bist Du bereit für einen kleinen Trip,
eine Reise
in die Welt Deiner Fantasie, aber nur wenn Du gerade an einem ruhigen Ort bist,.
Denn wenn Du gerade eine Maschine bedienst, dann mache diesen Trip, erst,
wenn Du die Ruhe dazu hast:
also jetzt nimm Dir zwei Augenblicke Zeit und stelle Dir vor:

"Was wäre, wenn Du diese -Wunder-Klang-Liege- jetzt benutzen könntest ...?"
"Stell Dir vor, denk dran, Du liegst auf dieser Lautsprecher bereicherten Liegeplatte, warm und angenehme Lichtverhältnisse..,.
und Deine Wunschmusik
fährt ab... jetzt hörst und spürst Du schon die Klänge dieser -Wunder-Klang-Liege-."

"Kannst Du Dir das denken, wie die KLänge und Vibrationen
Dich leicht massieren - schön zu hören."

Ok, Ende Ok,

Vielleicht höre / lese ich etwas von Dir , z.B.
Was Dir dazu eingefallen ist,
welche Musik Du gehört hast, wie es Dir ergangen ist
und was für meine Bauplanung nützlich sein könnte.
Laß es mich wissen, danke.

Mit den besten Wünschen für eine exzellente Woche
Peter

Soundy73
Inventar

#5 erstellt: 23. Nov 2011, 11:34

Info zum Thema:

http://www.klangtherapie.de/

Paralullus
Neuling

#6 erstellt: 24. Nov 2011, 01:21

.
@Jürgen
vielen Dank.

Die Seite ist ja sehr Informativ, (sogar für mich):
...Kopfhörerteil-lautsprecher wird zum gezielten Beschallen der Chakren eingesetzt...
...Schall harmonisiert die Chakren besser als alles andere....
... Und eine CD als Schallquelle könnte ich dort auch gleich kaufen..

Wenn das nichts ist... da bin ich doch auf der absolut richtigen Fährte.

Ich gehe allerdings von Breitband-Behandlung Breitband-Anregung zw. Schallquelle und Körpergewebe
aus,
dann muss man nicht das ganze Frequenzwissen betr. Chakren auf einmal
lernen und anwenden.
Vorsichtig probieren, abwarten, wenns wohl tut weiter machen.

Soweit mal für den Moment
herzlich
Peter

Soundy73
Inventar

#7 erstellt: 07. Dez 2011, 20:21

Hallo Peter!

Zum Thema, ein echtes Schnäppchen:

http://www.jokers.de...-cd.html?wea=8058307

Wie läuft´s denn nachad so mit dem Bauprojekt?

Als Erklärung zu den von Dir angeführten Chakren fand ich:

http://de.wikipedia.org/wiki/Chakra

Aber was hat das eigentlich mit HiFi zu tun? vielleicht sollte Dich ein Mod. mal verschieben ins Café?

Dann müsstest Du allerdings mit jeder Menge - auch spammendem traffic rechnen.

Soundy73
Inventar

#8 erstellt: 09. Dez 2011, 10:13

Okay, für Außenstehende: Da kam Post vom TE.

Die warf die Frage auf: Welche Kriterien sollte ich erfüllen, damit man das ganze als HiFi bezeichnen kann.

Für die Übertragungskriterien einer Kette gibt es da vom Forum abgenickte Parameter, welche die Mindestanforderungen an eine "saubere" Übertragung spezifizieren.

Die will ich gern hier einstellen, dann braucht man sie nicht zu suchen:

Für die medizinischen/psychischen Auswirkungen der Anwendung, bin ich leider der falsche Gesprächspartner.

Daher von hier aus: Gern weiter forschen und berichten.

Paralullus
Neuling

#9 erstellt: 14. Dez 2011, 01:26

Hallo in die Runde,
ich bin gerade über das Folgende gestolpert,
zum Thema Ultraschall hören nämlich über die Haut.
Leider sau teuer die fertige Anlage,
aber doch schon mal sehr interessante Informationen

Thinkman Fremdsprachen hören und lernen mit Ultraschall

http://kosys.me/entwicklung_historie.html
Zitat:
Ultraschallhören über die Haut ist wohl eine der faszinierendsten Erfahrungen unserer Zeit. Mit Ihrem thinkman® sind Sie tatsächlich in der Lage, Ultraschall über die Haut zu hören.

Die Grundlagenidee der thinkman® Technologie stammt aus den 60er Jahren. Damals war Patrick Flanagan in einem Delphinforschungsprojekt involviert. Im Rahmen des Projektes stellte sich heraus, dass die von Delphinen verwendeten Frequenzen in Resonanz mit dem menschlichen Körper gehen. Flanagan entwickelte ein erstes Verfahren, mit dem es möglich war, Ultraschall über die Haut zu hören.

Anfang der 90er Jahre wurde dann fast zeitgleich am Universitätsklinikum Dresden und der Virginia University wissenschaftlich verifiziert festgelegt, dass der Mensch in der Lage ist, Ultraschall zu hören.

Beide Forschungs- und Studienergebnisse stammen von Professoren aus dem HNO Bereich. Diese fundierten Ergebnisse und die Nutzung von drei Grundlagenpatenten nutze Josua Kohberg – Gründer und Inhaber von KOSYS – Ende der neunziger Jahre zur Entwicklung der heutigen thinkman® Technologie. Die Idee war sehr einfach. Nachdem Josua Kohberg das Potential des Ultraschallhörens erkannte, entwickelte er mit dem thinkman® ein Produkt, mit dem Zeit doppelt genutzt werden konnte - ein System, mit dem Hören möglich wird, ohne die Ohren zu "belegen".

..........
soweit mal für den Moment
herzlich
Peter

Soundy73
Inventar

#10 erstellt: 14. Dez 2011, 22:00

Hmm mit dem Ultraschall wird das wohl nichts über eine hölzerne Liege. Als Versuchstreiber dafür würde ich sonst die:

http://www.thomann.de/de/cts_ksn1005.htm empfehlen. Aber ansonsten fand ich einen Treiber für Deine Zwecke:

http://www.elv.de/Mo...ail_10/detail2_29976

Good Bau vorerst...

Kleinhirn
Stammgast

#11 erstellt: 05. Jan 2012, 10:22

Hallo, tolle Sache dieser Trd..!

KOnnte das schon mal "genießen" in einem "KLangraum" in einer Therme in der Steiermark in Österreich (Loipersdorf).
Dort gibt es Klangliegen. Sensationell!!
Werde den Thread jedenfalls weiterverfolgen und vielleicht mal einen Selbstbau in Angriff nehmen..
Also bitte schön dokumentieren

Soundy73
Inventar

#12 erstellt: 05. Jan 2012, 14:58

Auch ich bin so am Lauern zugange, wie der Tegtmeier gesagt hätte.

Kleinhirn
Stammgast

#13 erstellt: 05. Jan 2012, 16:43

Soundy73 schrieb:

;) Auch ich bin so am Lauern zugange, wie der Tegtmeier gesagt hätte.

ist doch nett, wenn andere arbeiten

Soundy73
Inventar

#14 erstellt: 19. Jan 2012, 19:56

Hab' da was gefunden, was sich als wirklich potenter Treiber für so'ne Liege eignen würde:

http://www.amazon.de/RECKHORN-BS-100-BODYSHAKER/dp/B006GN7QB6

Produktbeschreibungen
BS-100 Körperschallwandler für Heim + Car Audio, Spiele, Therapie Kaufen Sie keine billigeren Shaker und keine über ? 100 ! Der BS-100 ist besser als alle anderen Shaker unter ? 100 und kommt der Qualität der teuren Shaker im Preissegment ? 150-300 sehr nahe. Mit 2 Stück BS-100 ist man auch den teuersten Modellen überlegen. Billigshaker sind zu schwach belastbar, benötigen aber für merkliche Vibrationen hohe Leistungen mit denen sie dann nur leicht vibrieren im Bereich 30-100 Hz. Die BS-100 Abstimmung liegt um 50 Hz (Resonanzfrequenz), wodurch gegenüber weicherer Magnetaufhängung sehr kontrollierte Bassimpulse entstehen ohne schwammiges Soundgefühl. Als Tiefpasseinstellung empfehlen wir 100-150 Hz. Die Überlegenheit des BS-100 basiert auf hochwertigen Bauteilen und eng tolerierter Abstimmung. Die 75mm Schwingspule hat die bisher höchste erreichbare Hitzefestigkeit von 250° Celsius. Das Aluminiumgehäuse kühlt die Schwingspule durch Wärmeableitung und Belüftung. Das schwingende Magnetsystem wird mit 2 glasfaserverstärkten Zentrierungen auch bei hoher Leistung sicher geführt. Die dicken Polklemmen nehmen Kabel auf bis 4mm² oder Bananenstecker. Empfehlenswerte Verstärker sind der RECKHORN A-1000 und der A-404 mit sehr umfangreichen Regelungen. Technische Daten: Belastbarkeit RMS 100Watt Impulsbelastbarkeit - 2 Sekunden 200Watt Impedanz 4Ohm

Kleinhirn
Stammgast

#15 erstellt: 23. Jan 2012, 11:53

konnte letzte woche wieder so eine liege in einer therme genießen..

wie löst man die frequenzweiche bei so nem ding?? kann man das über den normalen verstärker laufen lassen?

Soundy73
Inventar

#16 erstellt: 23. Jan 2012, 14:25

Hallo Peter, zu Deiner Frage:
Ja kann man. Diese Körperschallwandler unterscheiden sich (zumeist) von einem Lautsprecher darin, dass die Spule feststeht und der Magnet schwingt. Das Trägheitsmoment des Magneten bestimmt die obere Grenzfrequenz.

Du kannst mit einer einfachen Frequenzweiche (ich würde 12dB vorschlagen), Tief-/Hochtonteil zuordnen.
Zur groben Berechnung:

Klickmich
Du musst Dir dann nur noch überlegen, mit welchem Wandler Du die hohen Töne auf die Liege übertragen kannst. Vorschlag:

Visaton BS 76 8Ohm

Edit meinte, schreib: (zumeist), weil der Mittel-/Hochtöner von Visaton wohl doch mit Schwingspule arbeitet

[Beitrag von Soundy73 am 23. Jan 2012, 14:27 bearbeitet]

Paralullus
Neuling

#17 erstellt: 01. Aug 2013, 18:02

Hallo in die Runde,

an alle, die hier "am Lauern sind",
es hat sich so entwickelt, dass dies Thema derzeit hier :

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=25247&page=4
weiter gegangen ist.

Danke für alle, danke an Dich , für die unterstützenden Postings

Schwingende Gehäusewände TUN gut! Klangliege mit Lautsprechern bauen

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