Musikbox Feinschliff - Feedback benötigt...

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iMacJo
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Jul 2012, 23:13

Hi allerseits,

bei der Planung einer Musikbox steh ich vor ein paar Problemchen bei der ich gerne etwas Feedback von euch bekommen würde. Ich muss sagen die bisherigen Topics haben bereits sehr weitergeholfen.

Geplant sind bereits:
Lautsprecher: 2x

Visaton BG 20 mit je 30L Bassreflex
Verstärker:

Dayton DTA-2
Natürlich noch die üblichen diversen Späße wie Voltmeter, USB Port für evtl. Handy laden...

Mit der Gehäusegröße wäre ich flexibel, natürlich sollte es so kompakt wie möglich sein.

(1) Bei der Dimensionierung des Akkus bin ich mir allerdings noch unschlüssig. Folgendes steht zur Auswahl:

Die "große Keule" hier mit 26Ah und 9kg.
eher so etwas mittendrin, 20Ah, 6kg und halbe Ausmaße der oberen.
oder die Standardempfehlung mit 7Ah und wohl ca. 3kg

(2) Auch beim Ladegerät eher die

klassische Variante (600mA) oder doch eher so sowas

hier (schaut mir hochwertiger aus).
Es sollte einerseits den Akku laden können, anderseits aber auch als externe Stromzufuhr dienen, um das Gerät mal an der Steckdose zu betreiben.

(3) Tiefentladeschutz, ja oder nein? Würde es Sinn machen einen einzubauen, der eher großzügig abschaltet (zB. 11,5V) und quasi einen "Autobetrieb für Dummies" darstellt. Gleichzeitig noch einen Schalter, der im Notfall ihn parallel überbrückt und dann einen "manuellen Modus" mit Voltmeter erlaubt.

Besten Dank schonmal...

Grüße
Jo

DjDump
Inventar

#2 erstellt: 12. Jul 2012, 00:01

1. Wie lange willst du den hören?

2. Die Ladegeräte sind beide gut. Als Externe Stromzufuhr dienen die allerdings nicht. Dafür bruachst du noch ein Netzteil.

3. Die Akkus werden nicht unberechnebar schnell leer. Das geht an sich recht gleichmäßig. Deshlab würde ich persönlich keinen Tiefentladeschutz verbauen. Und shcon gar nicht zum überbrücken. Denn Betrunkene probieren gerne mal alle Schalter durch und iwann geht die Box dann wieder, ohne dass sie wissen dass der Akku schon leer ist.

iMacJo
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 12. Jul 2012, 00:32

Mal abgesehen von dem "je länger desto besser", im Idealfall eine Woche beim Zelten. Aber da dann eher moderate Beschallung anstatt Dauerbelärmung. So als kompletter Neuling kann ichs schwer einschätzen wie der Verbrauch ist. Allerdings haben entsprechende Boxen (mit McFun) ja schon eine gute Laufzeit mit zB. 12Ah Akku, und beim DTA-2 ist ja der Wirkungsgrad noch höher als bei der McFun...

Somit hab ich das falsch gelesen, dass das Ladegerät auch bei gleichzeitigem Betrieb der Box lädt bzw. eine Teilversorgung liefert? Ich bräuchte also für einen Netzbetrieb eine Änderung der Schaltung und ein Netzgerät, und kann nicht zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen?

Bei Punkt 3 hast du völlig recht und mich überzeugt. Falls ich es dann wider Erwarten doch brauche, kann ich das ja relativ einfach nachrüsten...

Vdub75
Stammgast

#4 erstellt: 12. Jul 2012, 08:10

ich komm mit 2 schon etwas älteren 18 Ah mit dem McFun bei Dauerfeuer auf knappe 30 Stunden (geschätzt, hab die Akkus nie ganz leer gesaugt und noch kein Voltmeter verbaut)

Wenn das ding eine Woche durchhalten soll dann würd ich schon entweder den großen verbauen oder zwei mittlere kaufen zum austauschen. Tipp: such dir ne sicherheitstechnikfirma bei dir in der nähe, die 12V Bleiakkus sind häuftig in Alarmanlagen verbaut und werden dort frühzeitig ausgetauscht. ich hab für meine beiden zusammen n 5er in die Kaffeekasse bezahlt

iMacJo
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 12. Jul 2012, 11:40

Okey, dann hab ich jetzt schonmal einen groben Richtwert. Das mit der Sicherheitstechnikfirma klär ich mal ab.

Aber wie sieht das nun mit Netzbetrieb aus? Mit einem der oben genannten Ladegeräte kann ich also nicht gleichzeitig Musik spielen und laden? (Laden würde hier für mich auch bedeuten, einen Teil der Verbrauches einzuspeisen)

DjDump
Inventar

#6 erstellt: 12. Jul 2012, 11:50

Nein, das geht mit Ladegeräten nicht. Beim Laden darf der Akku nur am Lader sein.

Du musst ein externes Netzteil verwenden.

iMacJo
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Jul 2012, 12:39

Okey ich verstehe. Dann stimmt diese Aussagen aus einem alten

Thread also nicht?

Noopy schrieb:

Dann wär ein großes Ladegerät am besten, damit lädst du die Batterie und kannst natürlich auch nebenbei die Box betreiben, das Ladegerät muss halt genug Saft bringen um mindestens den Verstärker zu betreiben und idealerweise noch 1-2A in die Batterie schieben zu können.

Oder ist das eine mögliche Variante, die aber nicht zu empfehlen ist? Die Box soll ja zu 90% eh über Akku laufen. Nur wenn mal eine Steckdose in der Nähe wäre und die Musik laufen soll, ob da so der Akku entlastet werden kann und sich so ein paar Ampere sparen lassen...

Bei den 2x30L BR Kammern, ist da eine separate Kammer mit der Elektronik vorteilhaft, oder ist das egal? So könnte ich an die mittlere Kammer eine Zugangsklappe dran machen, dann bleiben die Lautsprecher "ungeöffnet"...

DjDump
Inventar

#8 erstellt: 12. Jul 2012, 13:59

iMacJo schrieb:

Okey ich verstehe. Dann stimmt diese Aussagen aus einem alten

Thread also nicht?

Noopy schrieb:

Bei allen Ladegeräten die ich bis jetzt hatte (bestimmt schon 5 Stück) hat Laden zu einem lauten Brummen geführt.
Eigentlich alle Bleiakkuladegeräte die man heutzutage bekommt laden als erstes mit konstantem Strom (dem Ladestrom), wenn 13,8V bis 14,7V (je nach Typ) erreicht ist, bleibt die Ladespannung konstant und der Strom geht immer weiter zurück bis er Null ist. Dann ist der Akku voll.
Wenn jetzt aber der Verstärker dauernd verschieden viel Strom zieht, kommt das Ladegerät durcheinander und kann nicht gescheit laden.

Ich würde eine mittlere Kammer verbauen.

iMacJo
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 12. Jul 2012, 14:55

Dann kauf ich lieber ein 10€ Netzteil, welches ich direkt an die DC-Buchse vom DTA-2 anschließe. Mit einem Schalter kann ich dann ja den Verstärker vom restlichen Stromkreis abkoppeln und nur ihn per Netzteil betreiben, damit der Akku in Ruhe bleibt. Nur für Musik brauch ich den Rest der Schaltung ja nicht unter Strom, der kann an der Batterie dranbleiben...

Gut, dann mach ich mich mal an ein konkretes Layout mit einer mittleren Kammer.

iMacJo
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 15. Jul 2012, 11:19

Wenn ich

z.B. diese Griffe jeweils links und rechts in das BR-Gehäuse einbauen würde, kann ich einfach ein Loch machen und den Griff darin versenken? Oder muss ich diese Vertiefung von hinten wieder mit Holz verkleiden, damit das Gehäuse wieder "echt" verschlossen ist? Inwieweit beeinflusst der eingelassene Griff dann den Klang, oder kann man das vernachlässigen?

zykooo
Inventar

#11 erstellt: 15. Jul 2012, 12:51

Du brauchst keine "Verkleidung" des Griffs im Inneren. Sieh zu, dass du den Ausschnitt so genau wie möglich vornimmst und dann kannst du noch mit Silikon, Heißkleber o.Ä. abdichten.

iMacJo
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 16. Jul 2012, 11:38

Zur Einpassung des Chassis... Bassreflexrohr nach vorne am besten?

Chassis oben, BR unten? (Bild links)
Oder umgekehrt? (Bild rechts)

Oder ist es sprichwörtlich "latte"?

Natürlich is das nur eine Skizze, letztendlich werde ich schon eine symmetrische Anordnung wählen...

DjDump
Inventar

#13 erstellt: 16. Jul 2012, 11:47

Alles egal.

iMacJo
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 16. Jul 2012, 16:10

Okay perfekt.
Links und rechts je 30L für die BG 20, auf die abgeschrägte Fläche kommen die Schalter und Anschlüsse.

Als Fläche vom Material habe ich knapp 1,75qm, mal sehn wo ich morgen den günstigsten Preis dafür bekomme...

Amperlite
Inventar

#15 erstellt: 16. Jul 2012, 16:27

Ein Schutz für die Lautsprecher wäre sicher nicht verkehrt.
Möglichkeiten:
- fertiges Gitter von Visaton kaufen
- die Seitenwände nach vorne überstehen lassen und ein Gitter selbst bauen (Draht, kleine Rohre, ...)
- 2 Möbelgriffe als Schutz längs über das Chassis
- etc ...

zykooo
Inventar

#16 erstellt: 16. Jul 2012, 16:29

oder die lautsprecher von innen anschrauben und das holz nur schlitzen.

iMacJo
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 16. Jul 2012, 17:38

Oh sorry, habe vergessen dazu zu schreiben, dass ich solche bereits bestellt habe

Diese

Gitter und als Schutzecken

solche.
Die Mischung aus euren beiden Vorschlägen hatte ich geplant. Lautsprecher von innen montieren und von außen dann die Gitter drüber, so hab ichs mir gedacht...

Der Entwurf war auch nur fürs Holz gedacht. Da werd ich morgen mal einkaufen fahren und mich überraschen lassen, welches 12mm Multiplex mich für 19,79€/qm erwartet. Klingt im Moment noch zu schön...

zykooo
Inventar

#18 erstellt: 16. Jul 2012, 17:40

Dann kannst du auch von außen dranschrauben. Sonst hast du so einen riesen Abstand zwischen Gitter und Chassis, das sieht mitunter doof aus... Halt das am Besten mal dran und schau, wie es dir besser gefällt. Ich persönlich würde mit Gitter immer von außen verschrauben.

iMacJo
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 16. Jul 2012, 17:46

mhm... wenn der Lochdurchmesser des Gitter stimmt, würde ich, wenn ich Chassis und Gitter von außen verschraube, genau auf dem Abdichtrand rauskommen...
Oder ich befestige Chassis und Gitter gleichzeitig mit einer Schraube...? (hört sich sogar logischer an)

zykooo
Inventar

#20 erstellt: 16. Jul 2012, 18:05

Kommt auf die Gitter an!

Manche Gitter werden zusammen mit dem Gitter verschraubt, andere Gitter haben garkeine Vorbohrungen und müssen mit Klemmen separat verschraubt werden.

iMacJo
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 16. Jul 2012, 18:41

Also Schraublöcher haben die Gitter, und ca. müsste es passen... genau seh ichs erst wenn sie kommen und ich sie übereinander lege...

Verdammt... jetzt stelle ich grad fest, dass ich mein "blaues Voltmeter" mit Artikelstandort Hongkong gekauft habe...

ist zwar seit 11.7. schon verschickt, aber mal sehen wie lange das zu mir "schippert"

zykooo
Inventar

#22 erstellt: 16. Jul 2012, 22:53

Dann halt das doch erstmal dran und schau dann, wie du es machst. Letztendlich muss es aber dir gefallen.

Bei mir dauert das zwischen 4 und 6 Wochen... leider. Es gibt die identischen Voltmeter für 6€ inkl. auch aus Deutschland. Inkl. Versand ist das nicht wesentlich teurer als aus China und innerhalb einer Woche da...

iMacJo
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 17. Jul 2012, 16:06

Verdammt, dann bleibt mir nur das Warten übrig

auch wenn die Dinger so billig sind, 5€ nochmal ausgeben muss ja nicht sein.

Amperlite
Inventar

#24 erstellt: 17. Jul 2012, 17:15

zykooo schrieb:

Es gibt die identischen Voltmeter für 6€ inkl. auch aus Deutschland. Inkl. Versand ist das nicht wesentlich teurer als aus China und innerhalb einer Woche da... :)

Wenn man rund 17 Euro ausgibt, dann hat man sogar was "brauchbares".
Siehe z.B.

www.reichelt.de .

zykooo
Inventar

#25 erstellt: 17. Jul 2012, 18:00

Hast du einen konkreten Link? Ich finde dort nur Multimeter und das ist ja Unsinn in dem Fall. Und was kann so ein 17€-Voltmeter dann besser als eins für 5-6€? Genauere Anzeige? Oder sieht das dann einfach nur besser aus?

Amperlite
Inventar

#26 erstellt: 17. Jul 2012, 22:59

Ich sehe gerade, ich habe zu oberflächlich gelesen. Ich dachte, es ging um ein Multimeter zur Funktionsprüfung der Box, aber es soll ja eines fest verbaut werden.

Ich empfehle hier aber eher den Einbau eines Batteriewächters oder eines LED-Bargraph (LM3914). Das ist übersichtlicher, kann u.U. die Box automatisch abschalten und vor Tiefentladung schützen.

zykooo
Inventar

#27 erstellt: 17. Jul 2012, 23:05

Ah, verstehe, war schon verwirrt.

Du meinst z.B. sowas?

http://www.ebay.de/i...&hash=item3378f771ee
Interessant.

iMacJo
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 18. Jul 2012, 13:38

Kurze Frage: Bei Reichelt ist die

3polige Klinkenbuchse nicht lieferbar. Tuts auch die

4polige und der 4. Pol bleibt frei?
(Irgendwie kann ich mir die Antwort schon denken...)

zykooo
Inventar

#29 erstellt: 18. Jul 2012, 16:00

Eww. Gute Frage

Also du hast ja je Kanal Plus und Masse.
Links +
Links Masse
Rechts +
Rechts Masse
bei einer dreipoligen Buchse wäre die Masse zusammengelötet.
Bei eienr vierpoligen Buchse wäre die Masse separat.

Was das für einen Unterschied macht, huh?

DjDump
Inventar

#30 erstellt: 18. Jul 2012, 16:08

4-Polige Stecker sind stecker mit Zusatzfunktion (USB bei dem mini-Ipod, Mikrofon bei vielen Headsets, Noch ein dritter Kanal bei manchen Pc-Soundkarten,...)

Der innerste ist immer Masse, die äußersten die Stereokanäle. Wenn ein vierter dabei ist, ist das der zweite von innen (entspricht bei einem 3-poligem dem vorderem Teil von der Masse)
Es kann also nichts passieren, wenn du einen 3-poligen Stecker in eine 4-Polige Buchse steckst. Du könntest sogar den vierten kontakt (der eigenltich von innen der zweite ist) auch auf Masse schließen.

iMacJo
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 21. Jul 2012, 09:54

Da laut Wikipedia und anderen Seiten, der 3. und 4. manchmal auch vertauscht sind, je nach Gerät, werde ich besser beide auf Masse legen...

Ach ist das was tolles, wenn nach den ersten Lötarbeiten der erste Ton aus den Boxen kommt...