Partybollerwagen - einige Fragen -

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McD9
Neuling
#1 erstellt: 04. Mai 2015, 16:58
Moin,
Ich bin hier ganz neu im Forum, deshalb hoffe ich, dass ich mir hier einige Meinungen zum Thema Partybollerwagen machen kann.

Nun zum Thema:
Wir möchten einen Bollerwagen bauen für Touren, mit ordentlicher lauter Musik.

Da von uns keiner wirklich viel Ahnung davon hat, mein Plan sieht so aus:
Wir benötigen ja eigentlich nur eine große Box und eine Endstufe die was taugt, dafür habe ich mir diese rausgesucht (the box PA15ECO MKII) .
1. Wird diese Box ausreichen? (für draußen)
2. Von Endstufen habe ich gar keine Ahnung, da es im Internet kleine und billige und auch große und teure gibt, deshalb die Frage, was für eine wird für die Box benötigt?

An der Enstufe soll dann eine Autobatterie kommen, und dann sollte das ja schon alles laufen... eventuell haben wir noch gedacht, vielleicht ein Autoradio mit anzuschließen, um dort noch USB-Anschluss zu haben.

Danke im Vorraus!

MfG
Harrycane
Inventar
#2 erstellt: 04. Mai 2015, 20:26
Hallo und willkommen im HifiForum

...und um das ganze abzukürzen:

- Was kannst du ausgeben?
- Was hast du schon?
- wie lange soll es halten (also Akkulaufzeit)?
- handwerklich begabt?
- laut ist relativ. Was für den einen laut ist, ist für den anderen ein leises fiepen...

Ich habe auch schon mehrere Musikbollerwagen gebaut und dachte jedes Mal: der ist cool, da brauch ich nichts lauteres mehr.......und trotzdem hab ich jedes Jahr zu Fasnet einen neuen gebaut. Irgendetwas ist immer. Deswegen vielleich am Anfang lieber etwas mehr investieren und dann auch über Jahre hinweg Freude dran haben.
McD9
Neuling
#3 erstellt: 04. Mai 2015, 20:33
Danke für deine Antwort!

Für die Box und Endstufe zusammen etwa 150€.
Den rest, also Umbau etc kriegen wir selbst hin, deshalb lass ich das hier mal aus.
Akkulaufzeit sollte schon bei etwa 10h liegen, 8h würdens zur Not auch tun.
Handwerklich habe ich eine gewisse Erfahren, doch ich würde mich nicht als Experte bezeichen.
Mit laut meinte ich, dass man z.B. bei einer Maitour im Umkreis von 10Metern seine eigene Musik gut hören kann und nicht die ganze Zeit den blödsinn von anderen Bollerwagen hört also schon was schönes
Ja falls du meinst das was ich meinte Reicht nicht, ich höre gerne Verbesserungsvorschläge!
schoche
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 04. Mai 2015, 22:50
Hast du irgendwie die Möglichkeit gebraucht Teilenzu organisieren ? Oder willst du nur Neuteile verbauen, weil wenn ja, wirds knapp mit denn 150€

88€ -the box


Wenn du 10h bei volllast wilst darf schon ne schöne Baterrie her. Denn zu denn sagen wir mal 170W was die Box veträgt kommt noch mal die Verlustleistung des Verstärkers dazu die er in Wärme umwandelt.
Ich sag mal >40ah (bessert mich aus wenn ich falsch liege). Aufjeden fall kannst du mit ca 50€ rechnen..


Dann bleiben dir noch 12€
Davon kannst du dir grad mal die Räder kaufen.



fehlt noch das Amping und alles drum herum.


Pa. Da die the box 8ohm hat, und die meisten Auto Ls 2-4ohm haben brauchst du auserdem bisschen größere Verstärker als sonst.


Mfg schoche
McD9
Neuling
#5 erstellt: 04. Mai 2015, 23:31
Ne 150€ haben wir für Endstufe und Box gedacht.

Aber jetzt nochmal eine andere Frage:
Wie verbinde ich die Box mit der Endstufe, da es ja kein Kabel gibt und außerdem gibt es auch kein Adapter vom speakon Kabel was aus der Box kommt zum anderen Kabel was aus der Endstufe kommt (müsste glaube ich ein dmx Kabel sein)

Bin mir Nicht sicher ob ich komplett richtig liege...
schoche
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Mai 2015, 06:15
Selfmade


Die meisten Autoendstufen haben Klemmen als Ausgang, da kannst du im Prinzip jeden x belibigen Kabel anklemmen.

Also entweder du kaufst dir "ganznormalen" Boxenkabel und einen Speakon Anschluss, und baust diesen auf einer Seite rauf.

Oder du kaufst dir einen fertigen Speakonkabel und schneidest ihn in der Mitte durch

Bin aber persönlich für die erste Variante.

Mfg schoche
McD9
Neuling
#7 erstellt: 05. Mai 2015, 06:43
Was für eins ist denn ein ganz normales Boxen Kabel?

Und kannst du mir dann mal bitte links bzw Namen von den Anschluss bzw Adapter schicken?

Und die Frage mit "welcher Endstufe ich benötige" hat sich auch noch nicht geklärt.
schoche
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Mai 2015, 09:08
Kannst jedes beliebiges 2 PolKabel nehmen:
Wenn du unbedingt einen Link willst:

30m 2x2,5mm² Lautsprecherkabel 100% CCA Boxenkabel Audio Box Kabel 30 m Hi-Fi https://www.amazon.de/dp/B00CBDTR80/ref=cm_sw_r_awd_AIgsvb1548CTD

1,5mm Querschnitt dürften aber auch reichen.



Speakon: https://m.thomann.de/de/neutrik_nl2_fx.htm?ref=mal_a_0

Einfach draufschraufen und fertig.


Für deinen Zweck würde ich dir eine Digitaleendstufe vorschlagen.
Class D hat weniger Verlustleistung, deshalb "besser" für mobile Anwendungen.
Da hier jedes Watt das verloren geht doppelt schmerzt.

Der Nachteil der Class D hat zwar denn Nachteil das der Sound etwas Kühler kingt.
(Der Unterschied ist zwar nur wahrzunehmen wenn mann eine normale a/b und eine Class d Ebdstufe nebeneinander laufen hat. Trotzdem gibt es hier im Forum ein paar Member die auf A/B schwören)
McD9
Neuling
#9 erstellt: 05. Mai 2015, 09:23
Achso ich habe jetzt gehört, das man gar keine Endstufe brauchte, dass sogar schon ein Autoradio reichen würde.
Was sagt ihr dazu?
schoche
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 05. Mai 2015, 09:38
Jetzt sind wir wider bei Lautstärke, klar gehts. Hald nur leiser als mit Verstärker
McD9
Neuling
#11 erstellt: 05. Mai 2015, 10:11
Also kann man in den neutrik nl2 also ein speakon Kabel reistecken und das von der Endstufe halt auch das kalben?
schoche
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 05. Mai 2015, 10:34
An der Endstufe kannst du denn Kabel denn ich geschikt habe anklemmen. Auf der anderen Seite, also die nicht bei der Endstuffe befestigt wird, machst du dann den Speakon Stecker drauf, damit du die Box anstöbseln kannst.
McD9
Neuling
#13 erstellt: 05. Mai 2015, 10:42
Danke, und dann kann ich vom Handy an der Endstufe Musik anmachen,richtig?
schoche
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 05. Mai 2015, 10:48
Jede neuere schon, für alte kann sein dast du eine Adapter brauchst (sknd jedoch schon sehr selten)
McD9
Neuling
#15 erstellt: 05. Mai 2015, 12:01
Muss man also bei der Endstufe nur auf a,b,c oder d Endstufe achten, andere Zahlen haben keine Bedeutung?

Und würde für die Box vielleicht eine b Endstufe besser sein?
schoche
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 05. Mai 2015, 12:37
Es gibt A & B beide Techniken sind "Veraltet" und sind zu wenig effektiv für deinen Zweck unbrauchbar.

Heutige Autoverstärker arbeiten meist mit ab (eine Mischung aus denn beiden alt Techniken)
Diese Technik hat denn Vorteil das sie schon sehr ausgereift ist und billig in der Herstellung.
Jedoch haben diese Verstärker oft einen Wirkungsgrad von <50%. Wie voher schon angesprochen für eine Mobile box wo keine Möglichkeit zur ladung besteht ist das auch eher unvorteilhaft.

Dann gibts noch digital Verstärker:

Sind kleiner weil sie kleiner Kühlkörper brauchen da sie meist einen besseren Wirkungsgrad haben.



Leider kann ich dir jetzt keine Endstufe empfehlen. Aber wennst du nach dem einem Verstärker der ca 250WRMS @ 8Ohm leistet, und du dir dann Bewertungen und Erfahrungsberichte anschaust kannst du nix falschmachen.

Mfg
BoomBoB
Stammgast
#17 erstellt: 05. Mai 2015, 12:49
Class D oder T ist jedenfalls stromsparender als A/B...
Kannst evtl. die Wiki dazu mal überfliegen....

Da du nur einen Lautsprecher anschließen willst (Mono)sollte sie
"Brückbar" sein. Autoradio fällt damit eigentlich aus.
Mono-Endstufen sind meist nur für Subwoofer da musst auch aufpassen.

Guck nach gebrauchten Endstufen und vergleich auf amp-performance.de
den Wirkungsgrad/die Stromaufnahme....
Du brauchst nur was kleines Carpower NANO-402 z.B. die ist aber A/B...

Ne günstige Class-D find ich auch gerade nicht.

Ich würde aber vorher ein Testlauf machen ob es überhaupt laut genug wird.
Und wie lange es dann auf "voller" Lautstärke läuft.
Draußen und nicht in ner Garage....

Und die "the box " sollte eigentlich vor zu tiefen Frequenzen geschützt werden.
Also die Integrierte Hochpass- und Tiefpass-Filter auf HPF wenn voll aufgedreht wird...
bierman
Inventar
#18 erstellt: 05. Mai 2015, 16:54
Ich hatte am Wochenende eine (zugegeben etwas hochwertigere) 15" PA Box an einer Carpower Wanted 2/160 mit ca. 70Hz 12dB Hochpass (es waren auch noch Subwoofer an nem separaten Verstärker)
Das war wirklich höllisch laut, hat auf einige Meter Entfernung gut gedrückt!
Die Endstufe hat dabei einen Durchschnittsverbrauch von knapp 6A gehabt. Hol ne etwas kleinere Stufe, aber mit leichtem Hochpass bei ca. 40-50Hz, brück sie (ganz wichtig bei 8 Ohm Boxen, sonst kommt zuwenig raus) und du kommst mit ner intakten 70Ah Batterie auf jeden Fall 10 Stunden hin. So lange stehst du aber nicht daneben, das tut vorher weh im Ohr.

Class-D wär natürlich effizienter, die Endstufen sind aber viel teurer. Gebrauchte Class-AB finden sich für 10EUR auf dem Flohmarkt oder bei Ebay. Vielleicht hat auch ein Freund noch sowas im Keller. Class-D geht mit ner Krüger&Matz KM1002 los (100EUR) und gebraucht findet man kaum was. Dazu kommt der in vielen Fällen deutlich höhere Ruhestrom.

Die Thomann-Box sollte fürs Geld ganz ok sein, ist aber sperrig - vorher checken ob sie überhaupt in den Wagen passt.
McD9
Neuling
#19 erstellt: 05. Mai 2015, 17:31
Carpower NANO-402 z.B

diese hier ist ja für eine max leistung von 250w, was auch passen würde weil die box ja nur 200 hat.

aber ich weiß nicht, wie das mit der Ohm zahl ist, da die Box 8 Ohm hat und und bei den Produkt Leistungsdaten von der Endstufe nur
Sinusleistung 2Ω: 2x70WRMS
Sinusleistung 4Ω: 2x40WRMS
Brücken-Leistung 4Ω: 140WRMS
diese Zahlen stehen.

Ist das davon Abhängig oder ist das egal und die Endstufe würde passen?
McD9
Neuling
#20 erstellt: 05. Mai 2015, 20:06
http://www.ebay.de/i...&hash=item541e473f69

was sagt ihr im vergleich mit der anderen Endstufe zu dieser?

(alte: http://www.quinte-on...RPOWER-NANO-402.html )
schoche
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 05. Mai 2015, 20:10
lass die Finger von auna !!!


kannst dir n Heizstrahler auch gleich renbauen... bringt gleich viel.
Ernsthaft, denn kannst maximal als bemsklotz verwenden.
McD9
Neuling
#22 erstellt: 05. Mai 2015, 20:12
ok danke für die Antwort, und die andere Endstufe ( http://www.quinte-on...RPOWER-NANO-402.html ) findest du passend? (auch zur box)
schoche
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 05. Mai 2015, 22:28
Verstärker wie diese bekommst du überall "nachgeworfen" schau ob ein ähnliches Gerät gebraucht bekommst. ^^
Sonst passt der schon.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#24 erstellt: 05. Mai 2015, 22:41
Ich benutze eine Impulse SD-500. Die geht schon ganz gut.
Ist klein und hat ausreichend Leistung.

Wenn man ganz sparsam sein will, gehen auch die etwas älteren Raveland-Endstufen gut.
Die XCA-700 ist da so ein Dauerbrenner Kommen ca. 2x 65W an 4 Ohm raus. Gebrückt an 8 Ohm kannst du mit ca. 70-80W rechnen.
Das wird reichen um schon gut laut Musik zu hören.

Sonst geht die Nano auch. Oder die schon angesprochenen Wanted-Endstufen von Carpower.
Die HPB-Serie auch, wobei die nur Filter erster Ordnung haben (sind nicht so "steil" wie die der anderen genannten Endstufen).
Dafür haben die HPBs heftig viel Leistung für kleines Geld.
bierman
Inventar
#25 erstellt: 07. Mai 2015, 11:10
Ja genau, Au^a lohnt sich gar nicht. Ich hatte vor kurzem die Vierkanal-Variante in der Hand. Die bringt 13W pro Kanal und ist nicht brückbar, auch wenn damit geworben wird! Also nix mit 2400W für Kleingeld...

Schau mal in die Kleinanzeigen in deiner Stadt und zeig uns was in Frage kommt.

Ich hab noch ne 250W Sherwood-Endstufe abzugeben für kleines Geld (12 EUR + Versand). Oder wenn du aus Bonn kommst, für ne Kiste Bier.
Die läuft einwandfrei, bringt gebrückt mächtig Bums an PA-Boxen.
Liegt bei mir halt nur noch rum weil ich sie durch ein Class-D-Modul ersetzt habe was zwar spürbar weniger Leistung bringt aber dafür auch weniger wiegt und sparsamer ist.

Bei Interesse PN.
schoche
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 07. Mai 2015, 11:26
Zur Not hätt ich auch noch eine 2x100w (Marke weiß i grad nicht, könnte aber bei Interesse nachschauen).
Kannst auch für nen 10er haben. (Bin aus Österreich deshalb eventuell mit Versand blöde)

Ps ja ich weiß ich habe keine 100 Beiträge ;D
Schau ma wie bierman schon geschrieben hatl in diverse Kleinanzeigen rein, und schick ein paar Vorschläge.
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