AmmoBox mit Blaupunkt GTX402

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Vdub75
Stammgast

#1 erstellt: 22. Mai 2017, 15:01

Sooo,

nach einigen Versionen (zuerst ne riesige Kiste mit Autobatterie, danach kleiner, jetzt noch kleiner) möchte ich endlich eine finale Version meiner mobilen Anlage bauen.

Aktuell:
Würfel aus Multipex, Kantenlänge ~25-30cm, weiß ich nicht mehr so genau, Gehäuse geschlossen.
Bestückung: Rollerhelmfachamp, 18AH bleigelakku (mittlerweile x jahre alt und einfach am Ende), 1x BG20. Klingt tatsächlich für Rock echt okay, hab auch irgendeinen Kondensator vorm LS hängen, finde den Thread dazu aber nicht mehr. Chinch auf Mono gebrückt, 1 Kanal vom Amp genutzt, das ganze geht dann in den BG20.

Problem:
Die Kiste ist ungünstig vom Format her, etwas zu wenig Volumen für den BG20, der Akku nimmt die halbe kiste rein, schlecht balanciert, kein Kantenschutz, der Kabelbaum ist zusammengepfuscht... also mal wieder alles auf Anfang.

Plan:
Ich komme als Musiker regelmäßig mit Rack-Cases aus Siebdruckplatte mit Kantenschutz und Kugelecken in Kontakt. Super Robust, gute Qualität, etwas wasserresistent.
Nachteile: teuer und schwer
Ich würde mir was gebrauchtes suchen, Budget fürs Gehäuse um die 40-50€. Innenmaße vllt. sowas um die 35 x 30 x 20 cm oder so, ein Köfferchen halt.

Ziel:
gut tragbar (vom Format her), robust, "final" also nix mehr gepfuscht oder getüddelt. Ordentlicher Kabelbaum, ordentliche Lösung zur Akkubefestigung etc.

Fragen:
- BG20 Mono behalten? 2x BG17? Was ganz anderes?

- Akku: 12V würde ich gerne behalten, optional Versorgung über Zigarettenanzünder sollte möglich sein. Ich hab überlegt einfach 2 7aH Akkus zu verbauen und wenn einer leer ist einfach umzustecken, dafür nehme ich diese Tamya "Racingpackstecker". Andere Ideen?

- Verstärker: Wenn mono hatte ich an den kemo M032S gedacht.

https://www.conrad.d...c-12-w-4-191512.html
Alternative Idee wäre ein simples Autoradio das kein Cd-Laufwerk hat sondern via USB/SD MP3 abspielen kann. Ja, das ist ungünstig vom Stromverbrauch her, wäre aber eine rundum-sorglos-lösung für ganz kleines Geld. Dachte an sowas:

https://www.amazon.d...sr=1-32&keywords=USB
Ich tendiere grundsätzlich zur zweiten Lösung! Dauerfeuer auf Maximallautstärke ist nicht das ziel, eher das "dudeln lassen", ein paar Stunden am Tag. Ersatzakkus mitnehmen ist kein Problem!

Sonst etwas das ich beachten sollte?

Vdub75
Stammgast

#2 erstellt: 22. Mai 2017, 15:15

Habe den alten Thread zum Würfel gefunden: zur zusätzlichen Info

http://www.hifi-foru...ad=4226&postID=28#28

Vdub75
Stammgast

#3 erstellt: 23. Mai 2017, 08:20

Ich führe mal weiter Monolog:

Stereo ist eigentlich Blödsinn, weil die Speaker eh zu eng zusammen liegen, Vorteil wäre natürlich a) kein Pegelverlust durch Monobrücke, b) etwas mehr Membranfläche. Andererseits ist der BG20 vorhanden und ich damit grundsätzlich vom Klang her zufrieden, daher tendiere ich zu mono.

Kann ich so ein Modul auch nehmen? Oder spricht da was dagegen?

http://www.ebay.de/i...a:g:fzIAAOSwZQRYcT5X

Falls sich jemand ein Case nicht vorstellen kann, ich meine sowas:

[LEFT]

Thon Accessory Case 54x21x33 BK[/LEFT][LEFT]

[/LEFT]

[Beitrag von Vdub75 am 23. Mai 2017, 08:40 bearbeitet]

mariusb89
Stammgast

#4 erstellt: 23. Mai 2017, 08:43

Würde mal behaupten die Koffer sind nicht wirklich dicht.
Du kannst dir die Box auch selber aus Siebdruckplatten bauen und dann die Kugelecken und den Griff selber anschrauben.
Das was daran empfindlich ist, ist eh nur das Chassis, was ausreichend geschützt sein sollte.
Wenn du das selber baust wird es mMn eher stabiler.

Vorteil ist natürlich, dass du mit dem Koffer schon ein fertiges Gehäuse hast.
Versuch es einfach und guck, dass du ggf den Rand mit Dichband abdichtest.
Berechne das Volumen um das passende BR-Rohr einzubauen und guck was bei rauskommt.

ps: der link funktioniert nicht

[Beitrag von mariusb89 am 23. Mai 2017, 08:45 bearbeitet]

Vdub75
Stammgast

#5 erstellt: 23. Mai 2017, 08:49

Stimmt, den hat die Forensoftware zerschossen, hier nochmal:

https://www.thomann.de/de/thon_zubehoercase_54_21_33.htm

Ich bewege mich in Kreisen wo ich das bestimmt günstig bekomme, alternativ Eigenbau, dieses mal wirklich in entsprechender Größe (man lernt ja auch aus fehlern :-D )

Ich würde den BG20 in closed box betreiben, nicht in BR, hat bisher auch gut funktioniert.

mariusb89
Stammgast

#6 erstellt: 23. Mai 2017, 09:38

Vdub75 (Beitrag #5) schrieb:

Ich würde den BG20 in closed box betreiben, nicht in BR, hat bisher auch gut funktioniert.

Funktionieren tut das, du verschenkst nur n Haufen Tiefton.
Der Koffer hat ca so grob 30L.
An deiner Stelle würde ich mich dann an die

Partybox BG20 halten. Sperrkreis BR-Rohr und dann wird das ne runde Sache.

Hier mal den Unterschied:

Geschlossen:

BR-Rohr:

PS: Sperrkreis war jetzt mit 1µF, 15Ohm und 1mH

[Beitrag von mariusb89 am 23. Mai 2017, 10:40 bearbeitet]

Vdub75
Stammgast

#7 erstellt: 23. Mai 2017, 10:19

danke!

guenni20539
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 23. Mai 2017, 15:22

Ähhm, Entschuldigung wenn ich als stiller Mitleser mal blöd frage, aber ich seh bei den Diagrammen jetzt keinen Nachteil wenn man es geschlossen baut.
Für mich (als absoluten Laien und Anfänger) sieht das schon sehr identisch aus.
Vielleicht findet ja jemand ein paar Minuten und kann mir das erklären.

Viele Grüße...

Vdub75
Stammgast

#9 erstellt: 23. Mai 2017, 17:48

Mir kam gerade noch eine andere Idee.... ich habe noch einen defekten 1x12 Gesangsmonitor (The Box, passiv, 1x12 + Hochtöner) den wir im Proberaum... nunja... gegrillt haben.

vllt. könnte man das Gehäuse auch verwenden, statt einen Koffer umzubauen.

Gewicht bei aktueller Bestückung ca. 12 Kilo, Ecken und Griffe dran.

Würde die Schallwand tauschen und irgendwie eine Tür herstellen um an Batterie und Innenleben dran zu kommen.

Was meint ihr dazu?

So eine bzw. das Vorgängermodell ist das

https://www.thomann....rslt_thebox_223283_6

Froop666
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 25. Mai 2017, 14:59

guenni20539 (Beitrag #8) schrieb:

Schau dir mal den Bereich um die 100 Hz an, da ist die Bassreflexvariante deutlich lauter.

Vdub75
Stammgast

#11 erstellt: 29. Mai 2017, 09:32

ich hab nun hin und her überlegt, ich denke ich werfe einfach den 18AH Bleigel und den McFun aus meiner aktuellen kiste raus, tausche das ganze gegen nen Platinenamp und nen 7AH und lass es erstmal gut sein.

Werde mir einen TA2024 bestellen! damit sollte mein BG20 gut aufspielen, der Wirkungsgrad ist ordentlich, passt schon! Sollte ich den Vestärker mit nem zusätzlichen Kühlkörper oder Gehäuse ausstatten?

den hier wollte ich bestellen!

https://www.amazon.d...=8-3&keywords=ta2024

[Beitrag von Vdub75 am 29. Mai 2017, 10:03 bearbeitet]

bierman
Inventar

#12 erstellt: 29. Mai 2017, 14:40

ich würde den hier empfehlen:

http://www.ebay.de/itm/272566133514

Kostet viel weniger und ich hab ihn seit über vier Jahren im Dauereinsatz

http://www.hifi-forum.de/viewthread-118-1591-20.html

Reference_100_Mk_II
Inventar

#13 erstellt: 29. Mai 2017, 14:56

Der bringt an einem 8 Ohm Lautsprecher um die 10W, also +10dB also etwa 102dB maximal mit nem BG 20.

Ob dir das reichen wird? Aber probieren geht ja bekanntlich über studieren

Nur würde ich mir einen 2024 von eBay holen, da sind die DEUTLICH günstiger.

Nen Kühlkörper braucht der aber nicht.

Vdub75
Stammgast

#14 erstellt: 01. Jun 2017, 13:50

bierman (Beitrag #12) schrieb:

ich würde den hier empfehlen:

http://www.ebay.de/itm/272566133514

Kostet viel weniger und ich hab ihn seit über vier Jahren im Dauereinsatz

danke für den Tip, leider ist die Lieferzeit ewig lang... hmm... vllt. kaufe ich einfach den von Amazon wegen der Lieferzeit. muss ich schauen

Reference, ich denke das reicht mir

Vdub75
Stammgast

#15 erstellt: 06. Jun 2017, 16:12

habe jetzt diese Platine bestellt

https://www.amazon.d...recher/dp/B01HZ2J1XM

Vdub75
Stammgast

#16 erstellt: 09. Jun 2017, 08:26

um die Verwirrung komplett zu machen, habe ich 2 Visaton FR 10 und ne Munitionskiste gekauft

Reference_100_Mk_II
Inventar

#17 erstellt: 09. Jun 2017, 08:40

Bilder?

Vdub75
Stammgast

#18 erstellt: 09. Jun 2017, 09:32

nich is nix da. aber es wird auf jeden fall kompakter als geplant, Umschaltbar auf externen netzteilbetrieb (das teil wird sowohl mobil als auch als "küchen- und Terassenradio" eingesetzt werden).

Aktueller Plan:

Gehäuse: US Cal. 50 Ammobox Größe 2, Innemaße ca. 30 x 15 x 18 cm, soll innen zusätzlich mit Sperrholz ausgekleidet werden gegen Schwingungen und zur besseren Befestigungsmöglichkeit der Speaker etc.

Lautsprecher: Visaton FR 10

Lautsprechergitter: Lüftergitter für PC-Lüfter

Akku: 7Ah Bleigel, denke ich befestige den wieder mit meinen "geliebten" Tamiya Steckkupplungen, damit man vllt. noch nen 2. Akku mitnehmen kann für Festivals

Amp: Ta2024

Bedienpanel: aus meiner alten box: Schalter An/Aus/An (Batteriebetrieb/Aus/Akkubetrieb), Buchse für externes Netzteil, Chinchbuchsen, evtl. noch n Voltmeter

Das wird witzig! Beim FR10 habe ich unterschiedliche Angaben gefunden, ich habe nach Abzug von Akku etc. ca. 6 Liter Volumen, Erfahrungsgemäß würde ich eher zu closed box tendieren, was meint ihr bzw. du Reference?

Optisch sollte das ganze dann in diese Richtung gehen:

http://www.thodio.com/thodio-A-BOX-2012-10.jpg

Reference_100_Mk_II
Inventar

#19 erstellt: 09. Jun 2017, 10:30

Sei dir der Tatsache gewahr, dass sowohl die

FR 10 - 4 als auch die

FR 10 HM aufgrund ihrer TSP in so kleinen (und vor allem geschlossenen) Volumen keinen Bass erzeugen können.
Also wirklich nichts. Gar nichts.

Wenn es dir darauf ein wenig ankommt, schau nach 4" Car-Chassis (z.B. Blaupunkt GTx 402).
Die klingen ganz okay (mehr aber auch nicht) und können aufgrund ihrer anderen, aber immer noch ungünstigen, TSP auch aus sehr kleinen Volumen (oder besser: "undefinierten" Volumen) ein wenig Bass, oder wenigstens anständigen Grundton, rausholen.

Die sind hier zwar wegen ihrem Wirkungsgrad verpönt, aber man muss sich aufgrund der physikalischen Gegebenheiten nunmal zwischen ein paar Eigenschaften entscheiden (für den Augenblick ungeachtet der TSP):
• klein, lauter, kein Bass
• klein, leiser, etwas Bass
• groß, lauter, guter Bass,
• groß, leiser, anständiger Bass.
Wobei sich groß hierbei gleichermaßen auf die Chassisgröße UND die Gehäusegröße bezieht.

Sonst hört sich dein Konzept schon recht stimmig an

Bei 8L Innenvolumen könnte da sogar (verhältnismäßig) schön was rumkommen, unten rum.
Achte aber darauf, dass die Box wenn sie "zu" ist wirklich DICHT ist. Sonst funktioniert sie nicht richtig (akustisch) und du bekommst teils krasse Störgeräusche. Am besten bekommen die Chassis eine abgetrennte Kammer von der Technik.
Mit dem Akku und dem Amp sollten 24h Dauerbetrieb machbar sein, wenn die Box immer in naher Umgebung aufgestellt und nicht unendlich weit aufgedreht wird.
Denk aber an die Gitter! Wäre ja doof, wen naus versehen mal jmd stolpert oder so und dann gleich ein Chassis im Eimer ist. Gut, die sind ja nicht sooo teuer, aber der Spaß würde beim Festival definitiv gebremst werden :/

Grüße, Reference

Vdub75
Stammgast

#20 erstellt: 09. Jun 2017, 11:16

Danke für die Tips!

Ich möchte das Ding halt für "hintergrundgedudel" und in Küche und Terasse benutzen, da sollte mit 4" schon genug rum kommen.

Wenn der FR10 (nicht die HM-Version) tatsächlich Nullkommagarkeinen Bass liefert, sollte ich auf CarHifi gehen. Grundsätzlich bin ich aber sehr genügsam, mir hat auch der BG20 nicht zu dünn geklungen auf vllt. 6-7 Liter geschlossen. Die aktuelle Version wird sicherlich wesentlich leiser laufen.

Gitter: habe ich aufgelistet, kommt :-)

Edit sagt: ich habe die 4 Ohm Version, die lt. ihrer Güte besser für geschlossene Kiste geeignet sein sollte

QTS 0,54

http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/fr10_4.html

[Beitrag von Vdub75 am 09. Jun 2017, 11:54 bearbeitet]

-mKay
Stammgast

#21 erstellt: 09. Jun 2017, 14:14

Ich hab ne Box die mit 2* FR10 (4 Ohm) bestückt ist.

Habe Gehäusevolumen und Sperrkreis von der CT247 verwendet. Da kommt wirklich richtig ordentlich Musik und auch Bass raus, aber eben 2* 9 Liter.

Wenns nur Hintergrund sein muss, kannst du auch einfach nur einen FR10 in BR verbauen. Das is dann zwar nicht laut, klingt dafür ordentlich.

Vdub75
Stammgast

#22 erstellt: 09. Jun 2017, 14:29

hmm ich hab nunmal 2 :-D

-mKay
Stammgast

#23 erstellt: 09. Jun 2017, 14:38

Aber aus so kleinem Volumen klingt das wirklich nicht, Pro FR10 mindestens 7 Liter.

Vdub75
Stammgast

#24 erstellt: 12. Jun 2017, 08:24

mist, zwei boxen ist doof. 1 fr10 könnte mir wieder zu leise sein. Scheibenkleister. vllt. doch noch ins CarHifi-Regal greifen....

Die FR-10 kann ich dann ja trotzdem noch verwenden, plane dann halt ~7-9L pro Chassis ein, wenns soweit ist.

habe nun entweder diese hier ins auge gefasst

https://www.amazon.d...cm+lautsprecher+auto

leider lt pioneer-seite nur 86db

oder diese hier

https://www.amazon.d...cm+lautsprecher+auto

günstiger und 90db, allerdings weiß ich jeweils nix über xmax usw., ich lese mal n paar Reviews.

[Beitrag von Vdub75 am 12. Jun 2017, 08:51 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#25 erstellt: 12. Jun 2017, 09:37

Naja, haben wir ja vorhergesagt ^^
Einfach weil ich sie kenne, würde ich dir diese hier empfehlen:

Blaupunkt GTx 402 (11€ VB)
Frag nach 12€ inkl. Versand und gut. Das ist dann ein fairer Preis.

So kleine Lautsprecher haben aber auch physikalisch bedingt bloß so einen geringen Wirkungsgrad.
Der resultiert nämlich (größtenteils) aus der Membranfläche.
Und die ist bei 10cm Chassis nun mal nicht wirklich groß...
Ein mit nem Sperrkreis glatt gezogener FR 10-4 kommt auch nur auf maximal 86-87dB...

Vdub75
Stammgast

#26 erstellt: 12. Jun 2017, 09:43

klar aber die +3db vom 2. Chassis (die Verluste der Monobrücke mal ignoriert) will ich dann schon :-D

ich schreib dem mal mit den blaupünktern

Vdub75
Stammgast

#27 erstellt: 12. Jun 2017, 09:52

Deal steht, Konzept sieht also wie folgt aus:

Gehäuse: US Cal. 50 Ammobox Größe 2, Innemaße ca. 30 x 15 x 18 cm, soll innen zusätzlich mit Sperrholz ausgekleidet werden gegen Schwingungen und zur besseren Befestigungsmöglichkeit der Speaker etc.

Lautsprecher: Blaupunkt GTX402 10 cm Car Hifi

Lautsprechergitter: Lüftergitter für PC-Lüfter

Akku: 7Ah Bleigel, denke ich befestige den wieder mit meinen "geliebten" Tamiya Steckkupplungen, damit man vllt. noch nen 2. Akku mitnehmen kann für Festivals

Amp: Ta2024

Bedienpanel: aus meiner alten box: Schalter An/Aus/An (Batteriebetrieb/Aus/Akkubetrieb), Buchse für externes Netzteil, Chinchbuchsen, evtl. noch n Voltmeter und USb-Ladeadapter

Schm0815
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 13. Jun 2017, 06:26

Den Thread eben erst entdeckt und schnell mal überflogen...

Hab ziemlich genau die gleiche Box vor ein paar Monaten fertig gestellt. Als kleines "Küchenradio" taugt das Teil auf jeden Fall, hab die Box immer beim Grillen im Garten stehen und macht ausreichend Krach. Habe mich nach ein bisschen rumprobieren für KU entschieden und finde den Ton für die Mini-Chassis (GTX 402) akzeptabel. Auf jeden Fall kein Basswunder - Im Freien schon gar nicht, aber für gemütliche Hintergrundbeschallung reichts locker...
Habe die Box von innen mit 7mm Holz verkleidet und Montagekleber verklebt um klappern / Dröhnen zu vermeiden.
Lautsprechergitter sind aus einem alten Fahrradkorb die ich mit einer selbstgebauten Schablone konkav gepresst habe.
-Ein / Aus Schalter
-im Innern nen Schalter um von Netz auf Akkubetrieb zu schalten
-Voltmeter
-Bluetooth
-3,5" Klinke Eingang
-Schalter in die Plusleitung der Lautsprecher um das blöde "Tülüdüd" Geräusch beim Einschalten bzw koppeln von Amp zu unterbinden
-7,2ah 12V Bleigelakku (hält gefühlt ne Ewigkeit) - wurde im übrigen mit starkem Tesa Klettband befestigt, hält bombenfest
-4x Adam Hall Gummifüße

[Beitrag von Schm0815 am 13. Jun 2017, 06:30 bearbeitet]

Vdub75
Stammgast

#29 erstellt: 13. Jun 2017, 08:34

ja sehr geil, unter Anderem hatte ich deine Box auch bei meiner Recherche gefunden, mir war aber nicht bewusst dass du sogar die 402er Chassis benutzt. umso besser. Kontrollierte Undichte klingt sinnvoll für auto-Chassis. ich probiere erstmal geschlossen, n loch rein machen geht ja immernoch :-D

Akkulautzeit Tendenz gegen unendlich hab ich mir gedacht

-mKay
Stammgast

#30 erstellt: 13. Jun 2017, 12:53

So lange du keine brauchbaren TSP hast würde ich aber dringend auf Bassreflex verzichten...

Vdub75
Stammgast

#31 erstellt: 13. Jun 2017, 13:10

Bassrefex ist klar, ich meinte eher die Variante mit "kontrollierter Undichtigkeit" von Schm0815, meine Box ist maßlich und von den Chassis her ja quasi identisch

-mKay
Stammgast

#32 erstellt: 13. Jun 2017, 15:34

Das ist alles andere als unkontrollierte Undichte, das ist einfach ein nicht berechneter Bassreflexport, genau das würde ich vermeiden.
Denke ohne wird es erheblich besser...

Schm0815
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 13. Jun 2017, 20:31

Zu meiner Verteidigung

:

Ich hab einen Holz Deckel auf die offene Box gedrückt und den Spalt (also KU) bis zum meinem gewünschten Ergebnis hin und her geschoben und anschließend die Quadratzentimeter des Spaltes in eine Kreisfläche umgerechnet und mir ein passendes Bassreflexrohr als "Blende" genommen (das Rohr wurde innen natürlich abgeschnitten) Es sieht also nach Bassreflex aus ist in Wirklichkeit aber KU

Vdub75
Stammgast

#34 erstellt: 14. Jun 2017, 08:17

tatsächlich hat Mkay ja recht, du hast frei Schnauze BR abgestimmt, Rohrlänge = Wandstärke der Box!

Somit keine KU sondern ne (nicht berechnete) BR Abstimmung :-)

Schm0815
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 15. Jun 2017, 07:19

Wie soll denn KU sonst anders möglich sein? Nach deiner Aussage wäre dann ja KU immer unberechnet BR - ein Loch, Spalt oder ähnliches hat ja immer die Wandstärke des Gehäuses

Ein Spalt im Gehäuse Deckel / Boden / Seite oder was weiß ich wo wäre ja quasi nach deiner Aussage ein rechteckiger Bassreflexport (eben nur extrem kurz)

Ihr dürft mich aber gerne eines besseren belehren...

[Beitrag von Schm0815 am 15. Jun 2017, 07:26 bearbeitet]

-mKay
Stammgast

#36 erstellt: 16. Jun 2017, 12:39

Schaut mal da:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-15375.html

Prinzipiell ist eine KU nicht ein offener Port, sondern eher "Löcher" die zusätzlich noch mit Filz o.ä. verschlossen werden.

Schm0815
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 16. Jun 2017, 13:06

danke wieder gelernt, werde heute abend mal testen ob sich für mein ungeschultes Gehör etwas verändert wenn ich das loch mit Filz o.ä. verstopfe...