Sound-Anlage für Selbstbau-Theke

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der-dave-com
Neuling
#1 erstellt: 02. Jun 2018, 14:10
Hallo HIFI-Gemeinde,

ich habe mir aus Euro-Paletten eine kleine Eck-Theke in meinen Flur gebaut. Dort haben 2-3 Personen bequem Platz, zusätzlich bietet mein Flur die Möglichkeit einer kleinen Tanzfläche.

Meine Idee war nun, die Theke mit Lautsprechern zu bestücken, sodass es eine Beschallung für die Tanzfläche und den Flur im Allgemeinen gibt. Ich dachte dabei an "normale" Lautsprecher, die auch in ein PKW eingebaut werden können. Die lassen sich nämlich recht entspannt auf Beckenhöhe in die Palette einbauen. Zusätzlich benötigt es noch einen kleinen Subwoofer und einen entsprechenden Verstärker.

Soweit zur Theorie. Ich habe das Thema Autoradio mit Verstärker und Subwoofer mit 230V betreiben? (http://www.hifi-forum.de/viewthread-118-5467.html) bereits intensiv verfolgt, mir ist dabei jedoch aufgefallen:

  • 12V auf 230V transformieren ist Verschwendung und
  • die dort verwendeten Fachbegriffe und Abkürzungen verstehe ich nicht.

Ich benötige daher eure Unterstützung bei der Auswahl geeigneter Geräte für den Verstärker, den Subwoofer und die Lautsprecher.

Folgende Kerninformationen zur Dimensionierung der Anlage:

  • Flur etwa 8 m²
  • Tanzfläche etwa 4 m²
  • Theke 1,20 m hoch
  • eine Seite der Theke jweils 0,8 m breit (Eck-Theke)
  • Verstärker soll auf der Seite des "Thekers" versteckt werden. Er sollte entsprechend kompakt sein
  • Als Anschlussmöglichkeiten reicht mir 3,5 mm Klinke, da Verwaltung der Musik via RaspberryPi realisiert wird, wenn jedoch Bluetooth ebenfalls zur Verfügung steht, ist das in Ordnung
  • Preislich bin ich sehr flexibel, es muss sich jedoch nicht um Profi- oder High-End Komponenten halten. Die Theke ist ein Hobby und ich gebe nur selten Partys. Mir reichen "normale" Komponenten, kein billig China Schrott von Amazon!

Ich danke euch für euren Anregungen und freue mich auf eine Vorschläge. Habt bitte Nachsicht mit mir, ich bin kein HIFI-Kenner und bitte daher darum, Abkürzungen oder Fachbegriffe zu vermeiden Danke!


[EDIT]
Ich habe bereits ein wenig eigenständig recherchiert. Mir hat dieser Verstärker 2.1 3 Kanal 230V Verstärker von Reckhorn gefallen: https://www.reckhorn...tereoverstaerker.php
Zusätzlich würde ich zwei 2 Wege Einbaulautsprecher von Magnat verwenden: https://www.magnat.d...w-610?number=158610R
Als Subwoofer käme der Onkyo SKW-208 zum Einsatz: http://www.de.onkyo.com/de/produkte/skw-208-34610.html Den habe ich hier eh schon rum stehen und könnte ich dann jeweils für Fernsehen oder Beschallung an der Theke einsetzen.
Eure Meinungen?


[Beitrag von der-dave-com am 02. Jun 2018, 15:16 bearbeitet]
Homer70
Stammgast
#2 erstellt: 02. Jun 2018, 19:16
Hi,

Für 12qm würde ich 2 Sonos Play 1 mit Wandhaltern verbauen und als Stereopaar koppeln. Das sollte vollkommen reichen.
Raspberry mit NAS Frsigabe in Sonos einbinden und du hast alles was du benötigst.

VG
Klaus
Reference_100_Mk_II
Inventar
#3 erstellt: 03. Jun 2018, 09:47

Beschallung für die Tanzfläche

Zeig mir mal DEN Sonos Play Lautsprecher der die BESCHALLUNG für eine TANZFLÄCHE, und sei sie auch nur recht klein, abliefern kann.
Gibt es nicht.



der-dave-com,
kannst du mal Bilder machen wie du dir das Vorstellst?
Vielleicht ein Foto vom Raum in das du eine Skizze einarbeitest.
Würde stark helfen.

Der Subwoofer von Onkyo ist aktiv, braucht also kein Verstärker-Signal.
Die Magnat-LS sind eher so naja. Vor allem fehlen da halt die Ansichten wie das verbaut werden soll.
Der Reckhorn Verstärker ist dementsprechend unnötig.
IPv6
Stammgast
#4 erstellt: 03. Jun 2018, 11:36
Vielleicht passt einer der Klassiker unter den kleinen 2.1 PA Systemen?
MPA Marlis, MPA Milly, LD Systems Dave, irgendwas aus der LUCAS Serie von HK Audio?

Das Zeug ist robust, klanglich akzeptabel und sehr kompakt, kann bei Bedarf auch mal auf eine andere Party mitgenommen werden. Der Aufbau ist so einfach, dass das jeder Laie hinbekommt. Zusätzliche Komponenten werden für den Betrieb nicht zwingend benötigt, obwohl ein kleiner Mixer und bei Bedarf Lautsprecherstative von Vorteil sein können.
der-dave-com
Neuling
#5 erstellt: 04. Jun 2018, 13:57
Hallo zusammen, erst einmal vielen Dank für eure Antworten.

Ich habe hier einmal einen grob skizzierten Plan des Aufbaus. Dort wo "Höhe Palette: 120 -> 120 x 80" steht ist ungefähr die Tanzfläche.
Da es falsch aufgefasst wurde: Der gesamte Raum hat ca. 8 m², die Tanzfläche nimmt ca. 4 m² ein, die Theke ebenfalls 4 m². Die Angaben sind sowieso relativ, da sich die Wohnräume direkt nebenan befinden und nur eine grobe Vorgabe sind.
Theke

Die fertige Theke seht ihr hier:
IMG_7005
Hier sollen dann auch auf ungefähr mittlerer Höhe die Lautsprecher in die Theke eingesetzt werden (Einbau-Lautsprecher). Die würde keinen Stellplatz auf der Theke einnehmen und es kann im Laufe des Getöse auch nicht herunter fallen und kaputt gehen.

Die Innenseite sieht man hier sehr schön:
IMG_6977
Ich könnte mir gut vorstellen, den Verstärker ganz links oder ganz rechts unter dem Brett zu montieren, um ihn ein wenig zu verstecken. Dort soll sowieso noch eine Blende versteckt werden, in der diverse Schalter zum Schalten der Beleuchtung montiert werden. Zusätzlich wird es irgendwo noch ein kleines Touch-Display geben, welches als Bedienung für den Raspberry Pi auch ohne PC etc. dient.

Was mir bei dem Projekt natürlich besonders wichtig ist, es selbst zu machen. Natürlich werde ich mir keinen Verstärker selber bauen aber einfach eine fertige Box aufstellen ist mir dann doch etwas zu einfach.

@ Reference_100_Mk_II:
Ich habe im Wohnzimmer einen 7.1 AV-Receiver. Dort ist auch mein Onkyo Aktiv Subwoofer angeschlossen. Wo ist da jetzt der Unterschied? Bzw. warum benötigt der aktive Subwoofer kein Verstärker-Signal?
Hast du eine für dich als empfhelenswerte Alternative zu den Magnat LS? Wichtig ist, dass sie für den Einbau geeignet sind. Ich habe am PC ein einfaches Magnat 2.1 Stereo System, damit bin ich vom Klang her sehr zufrieden. Die Anschlüsse am Subwoofer/Verstärker sind etwas minderwertig, aber die habe ich bereits ersetzt und ich bin damit ganz zufrieden.

Herzlichen Dank für eure Anregungen!
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 04. Jun 2018, 15:03
Deinen Selbstbau-Wunsch in allen Ehren, aber ich würde da ganz eindeutig zu einem MPA M.I.L.L.Y. System raten.
(oder the box CL 106/112 Basis Bundle)

Den Subwoofer in die Ecke hinter der Theke, die Satelliten an die Raumwand am rechten Flügel der Theke montieren, einen über der Theke, den anderen rechts neben der Türe.

Klinke-Cinch Kabel dran, ab geht die Luzi.
Wirklich, das ist ausgereift, das ist gebrauchsfertig, das ist erprobt.
Für deine Zwecke quasi wie geschaffen.

Angebot bei Conrad
Da fehlen nur noch zwei Speakon-Boxenkabel.
Die Systeme gibts auch in den Kleinanzeigen immer wieder ab ca. 200€

Falls dir das M.A.R.L.I.S. System über den Weg läuft, das ist ne Nummer größer. Zu groß für den kleinen Raum ^^



warum benötigt der aktive Subwoofer kein Verstärker-Signal?

Weil er, wie der Name ja sagt, aktiv ist. Nicht passiv.
Er hat eine eigene Verstärkerelektronik verbaut.
Einzig ein Line-Signal (Cinch von deinem AVR), also ein sehr schwaches Signal mit max. 0,7V , wird zum Betrieb benötigt.
Nicht aber ein "starkes" Signal eines Leistungsverstärkers (von den Klemmen wo auch Boxen dran kommen).

Er braucht nur das Signal, nicht aber die Leistung.
Ich hoffe das ist halbwegs verständlich



Du kannst natürlich auch den Onkyo-Sub nutzen und dan einen Stereoverstärker mit Subwoofer-Pre-Out besorgen.
Oder einen ganz einfachen 2-Kanal-Verstärker, vor dem du dann mit einem Y-Kabel das Cinch-Signal aufsplittest.
Also
Kanal R: Quelle (RasPi) --> 2-Kanal-Verstärker --> Box R
Kanal L: Quelle (RasPi) --> Y-Adapter --> 2-Kanal-Verstärker --> Box L
.............................................................--> 2-Kanal-Verstärker --> Subwoofer Line IN
(* wenn es kein richtiges Subwoofer-Cinch-Signal gibt, nimmt man meist links und splittet davon ab)

Z.B. sowas: https://www.amazon.de/dp/B0177WB2OG
Die Gesamtlautstärke würdest du dann an deinem Quellgerät regeln.
Subwoofer und 2-Kanal-Verstärker werden nur ein Mal aufeinander im Pegel abgestimmt. Dann werden die Regler nicht mehr angefasst.
Für den Betrieb dieses Verstärkers wird ein Netzteil mit Hohlstecker und 18-24V 5A (3A reichen auch) benötigt.
Ersatz-Notebook-Netzteile eignen sich für sowas recht gut.



Lautpsrecher in die Theke einbauen würde ich aber wirklich nicht. Nein nein.
Die beschallen dann die Knie deiner Gäste, aber nicht ihre Ohren. Das wird nix.
Dann bau dir lieber zwei kleine Satelliten und montiere diese wieder an den Wänden mit schönen selbstgebauten Halterungen.
Bei eBay ein Paar Blaupunkt GTx 663 ergattern,
in kleine 20x20x15cm Gehäuse aus 10mm MDF stecken,
Lack drüber,
an die Wand,
fertig.
Da kann man sich ja auch richtig Mühe mit geben (um dem DIY-Wunsch gerecht zu werden), sieht dann so aus: *klick*
(Anm.: Diese Box ist auch aktiv, da sie, wie dein Subwoofer, einen integrierten Verstärker hat. Sie braucht nur ein (Cinch-)Signal)

Aber in der Theke? Nein. So witzig diese Idee auch ist.



Dem Subwoofer kannst du ja auch, um noch mehr DIY zu machen, ein neues Gehäuse verpassen.
Achte einfach darauf dass das Innenvolumen und die Abmessungen des Bassreflexrohres (Durchmesser und Länge) gleich bleiben.
Also die jetzige Kiste innen ausmessen,
das Volumen berechnen,
neue Kiste entwerfen,
Volumen halbwegs einhalten (+/-10% Abweichung sind ok),
neue Kiste aufbauen, Lackieren, ...
alte Kiste zerpflücken,
Teile in neue Kiste einbauen,
fertig.
der-dave-com
Neuling
#7 erstellt: 04. Jun 2018, 16:48
Danke für die wirklich ausführliche Antwort, Reference_100_Mk_II!

Genau aus diesem Grunde bin ich hier. Hier sind ein paar wirklich fähige Leute anwesend, die meine Idee abwägen können. Ich dachte, es wäre wirklich cool, die Lautsprecher in die Theke zu setzen. Würde ja perfekt passen. Aber dass sich dass dann nicht so gut anhören wird hätte ich nicht gedacht. Danke für dieses gute Einschätzung.

Ich werde dementsprechend auf eine fertige PA-Anlage setzen, denn diese ist für solche Zwecke ja erprobt, wie du schon schreibst. Und ich kann das System auch anderswo einsetzen, sollte das mal notwendig sein.

Ich hätte diesbezüglich auch gleich eine weitere Frage: Als Signal-Eingang wird für the box (https://www.thomann.de/de/the_box_cl_106_112mkii_basic_bundle.htm) 2 x XLR und 2 x Klinke erwähnt. Die Klinke kann ich auf den Produktbildern jedoch nicht sehen. Gibt es einen Adapter für Klinke auf XLR? Von XLR habe ich noch nie gehört.

Die Erklärung zum aktiven Subwoofer war sehr verständlich für mich. Danke.
Übrigens auch sehr schön dein Projekt zur Selbstbau-Box. Allerdings überschreitet das meine Möglichkeiten ohne richtige Werkstatt. Sieht aber sehr professionell aus, hören kann ichs aber nicht
Reference_100_Mk_II
Inventar
#8 erstellt: 04. Jun 2018, 19:35
Alternative, noch ein wenig kompakter aber nicht zwingend sooo viel billiger:
the box pro Achat Mini Bundle (444€)
Hat nur einen 8" Subwoofer und doppel-4" Satelliten, ist aber dadurch auch weniger platzfressend.
Und laut genug wirds immernoch sein.

Aber dann kannste auch deinen Onkyo Sub und einen kleinen 2-Kanal-Verstärker nehmen ^^
MK_Sounds
Stammgast
#9 erstellt: 04. Jun 2018, 19:56

der-dave-com (Beitrag #7) schrieb:

Ich hätte diesbezüglich auch gleich eine weitere Frage: Als Signal-Eingang wird für the box (https://www.thomann.de/de/the_box_cl_106_112mkii_basic_bundle.htm) 2 x XLR und 2 x Klinke erwähnt. Die Klinke kann ich auf den Produktbildern jedoch nicht sehen. Gibt es einen Adapter für Klinke auf XLR? Von XLR habe ich noch nie gehört.

XLR ist in der Veranstaltungstechnik Standard. Die Signalübertragung erfolgt dabei symmetrisch, das heißt ggf. auftretende Störpegel können nachher "rausgerechnet" werden, somit Übertragung auch weniger großer Pegel (z.B. Mikrofon) über lange Strecken möglich.
Das Thomann System hat für den Signaleingang Kombibuchsen. Diese vereinen eine XLR- und eine 6,3 mm Klinkenbuchse.
Wenn du den AV-Receiver als Zuspieler nutzen willst, bräuchtest du vermutlich ein Kabel mit Cinch auf XLR oder Cinch auf 6,3 mm (Mono-)Klinke.


[Beitrag von MK_Sounds am 04. Jun 2018, 19:57 bearbeitet]
der-dave-com
Neuling
#10 erstellt: 05. Jun 2018, 17:43
Die kleinere the box Variante gefällt mir sogar besser. Danke!
Die Kombibuchsen habe ich dann auch erkannt, als ich wusste, dass es 6,3 mm Klinke ist
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