möchte gerne eine "JUKEBOX / MUSIKBOX" bauen

Autor

Beitrag

halabalusa86
Stammgast

#1 erstellt: 09. Mai 2010, 01:21

hallo erstmal,

ich bin mir jetzt nicht 100% sicher ob das thema hier richtig ist also notfalls bitte verschieben

jetzt zum eigentlichen projekt:

da ich noch ein paar car-hifi teile übrig habe wollte ich mir für daheim eine art jukebox bauen.

folgende teile sind da

jbl- 2wege kompo
2x alpine swl 1042 (sub)
2x soundstream rubicons (amp)

das ganze soll über statt über ein radio o.ä. vom einem rechner mit touchscreen bedienteil gesteuert werden mit passender "jukebox" software.
alles zusammen wird dann in einem gfk-gehäuse verpackt...

soweit die theorie.
hab mich mal etwas durchgelesen durchs forum und leider auch schon den ersten dämpfer bekommen.
so wies aussieht scheint das ja mit den car-endstufen nicht so hinzuhauen wegen der stromversorgung.
pc-netzteile sind zu schwach und spannungswandler mit endsprechender leistung viel zu teuer.
wenn ich mich irre könnt ihr mich gerne korrigieren

die hauptfrage die sich mir jetzt stellt ist wie treibe ich die lautsprecher an. die jbl´s hätten gerne 70watt pro kanal und die alpines 150watt.
sind home-vollverstärker hier sinnvoll

evt. könnte man ja auch 2 x 2kanal stufen nehmen...

wäre toll wenn ihr mir hier weiterhelfen könnt!

ansonsten bin ich aber auch für weitere anregungen offen

Likos1984
Inventar

#2 erstellt: 10. Mai 2010, 07:11

nimm doch einen normalen home verstärker.... ob jetzt 70watt oder 100watt ist doch egal,ist ja eh nur zum spass denke ich oder?

zuckerbaecker
Inventar

#3 erstellt: 10. Mai 2010, 07:43

die hauptfrage die sich mir jetzt stellt ist wie treibe ich die lautsprecher an. die jbl´s hätten gerne 70watt pro kanal und die alpines 150watt.

Die hätten garnix gerne.

Das ist völlig Schnuppe ob Du denen 5 Watt, 10 Watt, 20 Watt, 50 Watt oder 100 Watt zur Verfügung stellst.
Die werden jeweils ganz normal Musik spielen und nicht böse sein, weil Du ihnen "zuwenig" gibst

Was Du brauchst ist entweder zB sowas:

http://www.hobbyhifi...s07oh6rh7j64t5uhl006

Plus eine Trimodeweiche:

http://www.lautsprec...ode-Weiche::183.html

http://www.intertechnik.de/index/shop/1344550.html

Oder Du nimmst gleich ein 3-Wege Aktivmodul mit eingebauten Weichen:

http://www.hobbyhifi...s07oh6rh7j64t5uhl006

'Alex'
Moderator

#4 erstellt: 10. Mai 2010, 07:44

Du hast verschiedene Möglichkeiten:

Autobatt + Ladegerät als Stromversorgung für die Amps

"Home-Hifi-Verstärker", daran läuft das Zeug problemlos, probiers doch einfach mal aus

Und sowas gehört ins Do it Yourself, die Idee gabs schon haufenweiße, wurde dort auch schon oft beschrieben.
Einfach mal über Suche / durchblättern reinschaun!

Likos1984
Inventar

#5 erstellt: 10. Mai 2010, 18:48

Ich habe ein 3 wege auto hifi system genommen und bei ebay einen schönen alten yamaha verstärker geschossen für 80€

halabalusa86
Stammgast

#6 erstellt: 10. Mai 2010, 21:23

danke an alle für einige inspirierende antworten

@likos: ja ist schon ein "spaß"projekt aber soll trotzdem gescheit werden

autobat + ladegerät wäre ne möglichkeit aber etwas zu globig fürs angestrebte konzept..

dachte bis jetzt auch das home-hifi verstärker die einfachste lösung sind.
1 x 2kanal fürs komposystem und 1 x 2kanal für die tieftöner, natürlich mit entsprechender weiche.

@zuckerbäcker:
ein aktivmodul wäre wohl die eleganteste und gleichzeitig auch platzsparenste lösung.
aber ich nehme mal an dass es schon einen unterschied macht wieviel watt ich den lautsprechern zur verfügung stelle.
kann mir nicht vorstellen dass die an 5watt gut gehen

möchte die ls ja auch nicht killen, sollte also schon halbwegs passen...

mir stellst sich dann noch die frage nach der schaltung der ls. bei dem 3kanal aktivmodul müsste ich die tieftöner dann mit 8ohm betreiben, was aber wohl nicht alzu tragisch sein sollte bzw. ja der kontrolle zugute kommt.

[Beitrag von halabalusa86 am 10. Mai 2010, 21:24 bearbeitet]

Likos1984
Inventar

#7 erstellt: 10. Mai 2010, 22:02

nimm doch einfach einen 4 kanal amp für zuhause,die weichen und gut is...

halabalusa86
Stammgast

#8 erstellt: 10. Mai 2010, 22:44

könnt ihr mir da was brauchbares empfehlen?
modell oder marke im günstigen gebrauchten bereich

wie gesagt sollte von der leistung und klang her schon halbwegs passen, sonst machts ja keinen sinn den aufwand zu betreiben

ist die bucht vielleicht ne gute quelle für sowas, möchte da nicht alzu viel investieren da es wie gesagt aus "resten" gebaut werden soll. bis auf den verstärker ist alles schon da.
schade das ich die rubicons nicht nehmen kann...

zuckerbaecker
Inventar

#9 erstellt: 10. Mai 2010, 23:16

halabalusa86 schrieb:

möchte die ls ja auch nicht killen, sollte also schon halbwegs passen...

.

WAS soll bei einem Lautsprecher kaputt gehen, wenn er mit wenig Leistung betrieben wird

Laß mich nicht dumm sterben.

Auch diese Frage:

bei dem 3kanal aktivmodul müsste ich die tieftöner dann mit 8ohm betreiben

verstehe ich nicht.
Wie willt Du die Impedanz der Tieftöner verändern

Ich würde einfach vorschlagen, Dein Halbwissen mal abzulegen und auf unsere Vorschläge zu hören.

halabalusa86
Stammgast

#10 erstellt: 11. Mai 2010, 00:17

ich würde mal vorschlagen, immer diesen herabwürdigenden ton andern gegenüber abzustellen...

...mit 8ohm betreiben meine ich die 2 tieftöner á 4ohm in reihe zu schalten, wodurch sich logischerweise ein widerstand von 8ohm ergibt. bei drei kanälen wären ja zwei für das kompo bereits belegt, bleibt also nur ein subkanal. da ich aber beide subs betreiben möchte und das modul nicht 2ohm stabil ist wären also 8ohm die einzige möglichkeit.
bitte korrigieren wenn ich mich da irre

lautsprecher mit zu wenig leistung killen ist ein rein subjektiver erfahrungswert meinerseits, da mir das schon zweimal passiert ist. obs jetzt tatsächlich dran lag ist wohl schwer zu sagen.
auf jeden fall wäre eine stufe die halbwegs leistung bringt sicher nicht verkehrt, vor allem für die subs. die sollen sich schließlich auch etwas bewegen und nicht nur auf ihrem hintern hocken bleiben

p.s. ich bin alles andere als beratungsresistent. nicht umsonst frage ich doch hier extra nach weil ich mich mit homehifi nie wirklich beschäftigt habe...

Likos1984
Inventar

#11 erstellt: 11. Mai 2010, 06:49

du sollst ja auch nicht eine weiche nehmen sondern 2 weichen,dann hast du doch deine 4 ohm

ich denke der zuckerbäcker hat es so gemeint,nur du hast es nicht ganz verstanden

schau doch einfach mal in der bucht nach home hifi verstärkern,gebraucht!
unter 100€ kriegt man schon was relativ gutes im einsteiger bereich!und ja alles aus resten besteht gehe ich davon aus das du nicht auf high end aus bist!

zuckerbaecker
Inventar

#12 erstellt: 11. Mai 2010, 10:17

WARUM hier Meinungsverschiedenheiten aufkamen:

ich die tieftöner dann mit 8ohm betreiben

mit 8ohm betreiben meine ich die 2 tieftöner á 4ohm in reihe zu schalten

Es gibt Tieftöner - das sind Lautsprecher für einen Frequenzbereich zwischen 80 und 400 Hz.

Und es gibt Subwoofer - und die meintest Du eigentlich - Oder?

Hatte ich übersehen, das es zwei sind - und natürlich muss man sie in diesem Fall in Reihe schalten.
Ist hier aber trotzdem überhaupt kein Problem.
Du hast doppelte Membranfläche, das passt vom Verhätniss zum Komponenten System trotzdem einwandfrei zusammen.
Auch wenn das einzelne Chassis mehr Leistung abkönnte.

auf jeden fall wäre eine stufe die halbwegs leistung bringt sicher nicht verkehrt

Letztendlich kannst auch andere Stufen verwenden - ist immer eine Frage wieviel man investieren will.
Ordentliche Leistung gibts nunmal net geschenkt.

lautsprecher mit zu wenig leistung killen ist ein rein subjektiver erfahrungswert meinerseits, da mir das schon zweimal passiert ist

Nochmal: Das geht nicht.

Dann müssten ja täglich 99% aller Lautsprecher kaputtgehen,
denn wer hört den schon immer mit Volllast?

Zum normalen Musikhören in Zimmerlautstärke bekommt der Lautsprecher vielleicht 10 Watt im Durchschnitt.
Und davon geht er NICHT kaputt!

Wovon DU sprichst ist Clipping, so bezeichnet man den Zustand wenn die Vorverstärkerspannung des Radios falsch auf die Endstufe eingepegelt wurde und das Signal dadurch verzerrt wird.

Das hat aber NICHTS mit zuwenig Leistung zu tun - das ist ein reiner Benutzerfehler.
Man bekommt jede Endstufe ins Clipping, egal obs eine Leistungsstarke- oder schwache ist.

halabalusa86
Stammgast

#13 erstellt: 11. Mai 2010, 22:43

nein ich bin nicht auf high-end aus, das würde glaub ich nicht wirklich zu den restlichen komponenten passen.
klanglich sollte es aber schon "in ordnung" sein, sonst lohnt der ganze aufwand ja nicht

was die lautsprecher betrifft, ja es sind 2 subwoofer vorhanden. wie gesagt sind zwei alpine swl 1042 mit denen ich vollstens zufrieden bin

nebenbei, die lautsprecher die mir gestorben sind, dass hatte nichts mit clipping zu tun. sonst wäre ja durch den gleichstrom die spule gegrillt worden und das war nicht der fall... aber darum gehts hier ja auch garnicht

also zurück zum thema.

aufgrund eurer empfehlungen habe wird es wohl ne 2 oder 4 kanal home-hifi stufe werden. was würdet ihr da bevorzugen?
-2 kanal mit trimodeweiche, also pro kanal 1x ht, tmt und sub oder
-4 kanal mit 2 kanälen für jeweils 1x ht und tmt + 2 kanälen mit jeweils einem sub.

wegen der trimode-weiche von intertechnik hab ich noch ne frage. erstmal ein tolles angebot

aber da steht was von 2ohm stabil pro kanal, und das sind die stufen ja eher selten oder ??? bin mir da nicht so sicher ob das alles so mit den impedanzen hinhaut.

hab mich auch mal in der bucht umgeschaut und hab n paar brauchbare verstärker gefunden von onkyo, yamaha und sony. alle so irgendwas um 2x 100 watt. weiß jetzt nur nicht auf was ich da beim kauf achten sollte, bzw. taugt sony in dem preisbereich überhaupt was? wollte so zwischen 50 - 100euro ausgeben für den verstärker...

freue mich schon auf eure antworten

Likos1984
Inventar

#14 erstellt: 12. Mai 2010, 06:49

bei home verstärkern musst du aufpassen. sie sind meine ich bis 4ohm stabil,alles drunter ist gefährlich!

zuckerbaecker
Inventar

#15 erstellt: 12. Mai 2010, 08:10

halabalusa86 schrieb:

nebenbei, die lautsprecher die mir gestorben sind, dass hatte nichts mit clipping zu tun.

So langsam wirds langweilig.
Glaub halt weiter an Deine Mär vom sterbenden Lautsprecher durch zuwenig Leistung.

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#16 erstellt: 12. Mai 2010, 08:40

halabalusa86 schrieb:

nein ich bin nicht auf high-end aus, das würde glaub ich nicht wirklich zu den restlichen komponenten passen.
klanglich sollte es aber schon "in ordnung" sein, sonst lohnt der ganze aufwand ja nicht

was die lautsprecher betrifft, ja es sind 2 subwoofer vorhanden. wie gesagt sind zwei alpine swl 1042 mit denen ich vollstens zufrieden bin

Car-Hifi Bereich schaue mal in den Heim Sektor da bist du eher richtig.

Ich würde jetzt 2 einzelne Verstärker kaufen.

Eine starke für die Alpine
und eine kleine für die Lautspecher,die brauchen nicht so viel Leistung,wie schon gesagt wurde.

4 Kanal Endstufe dürfte woll bisl mehr Geld kosten.
Endstufen wo 4 Kanal steht sind meist nur 2 Kanal mit Anschlüsse A und B wo die Anschlüsse zusammengeschaltet sind,mehr ist das nicht.

Also für die Subs würde ich noch ner Pioneer 656 o.ä schauen.
Halt nen amp mit guten 2x100 watt an 4Ohm und gut ist.
Da sollten 100 euro reichen.
Den kenne ich recht gut der taugt was.
Bitte auch die Suche richtig benutzen.
Von sony onkyo und allen anderen Marken gibt es auch gute amps.
Onkyo manchmal etwas günstiger.

Oder ganz feiner Tipp Conrad KD261 o.ä güntig und sehr gut,google dazu benutzen.

Für die Lautsprecher wie gesagt ne kleine Endstufe 2x30-40 Watt reichen da dicke.
Dürfte nicht mehr als 40-50 euro kosten halt irgentwas.

Zu der Weiche mach es ganz einfach.

Bei den Lautsprechern Bassregler runter dürfte der greift bei ca 100Hz.

Bei den Subs passive Spulen vor und gut ist.
Irgent jemand wird bestimmt noch welche liegen haben.

Beide Endstufen verbinden eine Endstufe müßte dazu ne Weiterleitung haben,Kassettenausgang Pre-Out o.ä..hat eigentlich fast jeder Voll-Verstärker.

Fertig ist die Beschallungsanlage.

Bist du mit ca 150 euro dabei.

[Beitrag von DER-KONDENSATOR!!! am 12. Mai 2010, 08:45 bearbeitet]

halabalusa86
Stammgast

#17 erstellt: 12. Mai 2010, 15:03

war mir halt nicht sicher in felchen bereich ich den tread aufmachen sollte da ich ja carhifi komponenten verwende aber an einem home-hifi verstärker.

den Conrad KD261 hatte ich auch schon ins auge gefasst, ging gestern in der bucht für 36euro inkl. versand weg

hatte dann aber doch nicht drauf geboten der er anscheinend nur 8ohm stabil ist!? so kann ich ihn ja nicht verwenden.
hab aber gelesen den könnte man recht einfach umlöten um die impedanz auf 4ohm anzupassen...

ansonsten vielen dank für deine konzeptidee stephan, werde gucken ob sich so alles umsetzen lässt. werde mal ne suchanzeige schalten und weiter in der bucht die augen offen halten.

heute sind auch die gfk-matten und epoxidharz etc. angekommen.
hoffentlich finde ich am wochenende die zeit schonmal etwas zu basteln.

halabalusa86
Stammgast

#18 erstellt: 21. Mai 2010, 15:33

soo wen es interessiert habe mir jetzt nen PIONEER Model A 550R besorgt für kleines geld. bringt seine 100watt pro kanal (2).

werde mir dann noch die trimode weichen von intertechnik holen die zuckerbäcker empfohlen hat, dann mal schaun wies klingt. das einzige was mich noch ein bischen verwirrt ist das hier:
"Die Weichen TRI 100 und TRI 200 durfen nur an TRI-Mode tauglichen Stereo-Endstufen betrieben werden. Die Ausgänge müssen bis 2 Ohm laststabil sein. Es sollten nur ein 4 Ohm Lautsprecher oder zwei 8 Ohm Chassis in Parallelschaltung angeschlossen werden"
haut das denn jetzt so hin? ht, mt, und sub haben jeweils eine impedanz von 4ohm...

eventuell, falls das ganze ein paar watt mehr vertragen könnte, kommt dann noch ein pioneer a 109 als erweiterung dazu.

bin jetzt schonmal gespannt wie es klingt

bis dahin

sonnigen freitag noch

[Beitrag von halabalusa86 am 21. Mai 2010, 15:41 bearbeitet]

thwandi
Inventar

#19 erstellt: 22. Mai 2010, 15:08

das ist so zu nehmen wies da steht: die weichen dürfen NUR an TriMode fähigen amps benutzt werden. D.h. du kannst sie an dem pioneer nicht benutzen...

Lg

halabalusa86
Stammgast

#20 erstellt: 24. Mai 2010, 16:37

soo da das ganze ja so wie ich es vorhatte nicht aufgegangen wäre habe ich mir jetzt noch einen pioneer a-225 geholt.
dieser soll dann das die hoch und mitteltöner bedienen.
passende weiche ist ja bei denen dabei.

der pioneer a-550r befeuert dann nur die subs. die werden dann durch die intertechnik weiche bei 90hertz abgetrennt.

sollte so jetzt funktionieren oder??

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#21 erstellt: 24. Mai 2010, 16:42

Ja sollte gehen
ausprobieren.
Für ein kleines Zimmer oder nicht so große Lautstärken sollte das reichen,je nachdem was du erwartest.

Es sind ja nur 2 10"er vielleicht reicht es dir vielleicht auch nicht,
Ich selber hab in der Garage 2 15"er Billigbox ala Raveland die Dinger machen ordentlich krach,halt durch die Membranfläche und auch Kickbass.

Ansonsten die Alpine verkaufen und 2 große PA Chassis nehmen.

halabalusa86
Stammgast

#22 erstellt: 24. Mai 2010, 21:20

2 15er wären für mich auf jeden fall zu groß. platz ist eher begrenzt für das was ich vorhabe.
bin im moment dabei ne hübsche "verpackung" für das ganze zu entwerfen mit gfk, aber irgendwie hatte ich bis jetzt noch nicht die zündende idee

muss auchmal schaun was die alpine´s für gehäuse bekommen.
is halt noch die frage ob geschlossen oder bassreflex...

halabalusa86
Stammgast

#23 erstellt: 03. Jun 2010, 12:51

hab jetzt mal ein bischen mit den komponenten rumgespielt...
schönes klangbild hat sich bis jetzt aber noch nicht eingestellt...

bin am überlegen ob ich nicht normale home-hifi lautsprecher für nehme, oder die einfach ausschlachte.

da gabs doch mal ne günstige reihe von dk-digital die nicht schlecht waren. ls-180 oder so hießen die glaub ich.
wäre das vielleicht was?
oder kennt ihr noch andere ls die sich dafür eignen würden?

schönen donnerstag noch

DER-KONDENSATOR!!!
Inventar

#24 erstellt: 03. Jun 2010, 16:46

Ne ne,die DK sind so Schrott da mußt du nochmal 50-100 euro reinstecken das die klingen.
Hab selber noch solche bei meinem Bruder stehen.

Was hast du denn jetzt genau als Mittel-Hochton dran.
Diese JBL Koaxe oder was?

Möglichkeiten gibt es da viele....
Fertigboxen gebraucht bei ebay ab 20 euro irgentwas altes.
Oder Selbstbau 2 schöne kleine PA Sat´s das wäre doch eher was oder nicht?

Es wäre auf jeden Fall besser wenn du mal in den do-it-yourself Heimbereich schaust.
Das hier ist der Car-Hifi Bereich.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=104

[Beitrag von DER-KONDENSATOR!!! am 03. Jun 2010, 16:47 bearbeitet]

halabalusa86
Stammgast

#25 erstellt: 04. Jun 2010, 19:21

jaaa ich weiß doch dass das hier der car-hifi bereich ist

habe das thema hier nur aufgemacht da ich ja urpsrünglich nur übriggebliebene car-hifi komponenten verwenden wollte...

wegen den dk´s. sind die wirklich soo schlecht? gibt hier im forum auch nen thema wo die auf herz und nieren geprüft und noch optimiert wurden... wobei ich an den ls auch nicht mehr groß rumbasteln wollte.

im moment wird der mittel bzw hochtonbereich von 2 jbl hochtönern und 2 jbl tmt´s wiedergegeben (also kein coax!!)
und da wären dann noch wie gesagt die alpine subwoofer.
mit dem klang der ht´s bin ich eigentlich zufrieden, spielen nicht aufdringlich und auch relativ warm. ganz angenehm.
was die tmt´s angeht, da kommt jetzt noch nich soviel bei rum da sie bis jetzt nicht korrekt verbaut wurden.
die alpines sind soweit auch ganz nett. hab etwas mit verschiedenen gehäusen experimentiert und habe ihn jetzt in einem geschlossenem 20l gehäuse. klingt meiner meinung nach am besten und vor allem auch am präzisesten

insgesamt ist das ganze aber noch nicht so rund.

fertigboxen wären möglich, wobei dann eher zum ausschlachten da ich die chassis dann selbst plazieren will.
möchte ja was das gesamtdesign angeht selbst tätig werden.
zentrum des ganzen soll der tft-touchscreen sein. selbstbau wäre also hier eigentlich am besten. darf auch gerne mehr sein als 20euro, mit schrott möchte ich mich nichtmehr rumschlagen. dafür ist der gesamtaufwand jetzt schon zu hoch

also möchte das ganze relativ klassisch angehn, also holzgerüst bauen und dadrüber ein "gfk-mantel" als verkleidung. der wird dann lackiert oder bezogen. mal schaun.

hier mal ein bild damit ihr euch grob was drunter vorstellen könnt:

http://carphotos.car...1637710094_large.jpg

Suche: