SEAT Leon 1P 1.4TSI - von Lala zu SQPL; CZ KW15 mit DD M4a / Projekt beendet!

Clipping ist ja der Gleichstromanteil an der Spitze des Signals.

Nee, das sieht auf einem Oszilloskop nach Gleichstrom aus, ist's aber nicht. Tatsächlich ist's ein Gemisch aus ungeradezahligen Harmonischen, also K3, K5, K7 [...], siehe Fourier-Analyse.
Je näher am tatsächlichen Rechtecksignal, desto mehr Harmonische und desto stärker ausgeprägte Harmonische.

Im Extremfall hast du beim Rechteck -- im Vergleich zum Sinus -- das Doppelte der Leistung am Lautsprecher.
Ergebnis ist dann ggf. ein Plätzchen im Lautsprecherhimmel. Ein Lautsprecher geht nicht von "zu wenig Leistung" kaputt.

Ein Lautsprecher geht nicht von "zu wenig Leistung" kaputt.

Dies hört man aber hier im Forum so oft.
Ich habe anfangs geglaubt verstanden zu haben, was Clipping ist und warum Lautsprecher davon kaputt gehen.
Jedoch wird dieses Thema " Clipping" in letzter Zeit so stark diskutiert und jeder erklärt es auf eine andere Weise, dass man danach sich slebst nicht sicher ist, was Clipping eigentlich ist.
Geht es anderen auch so?

Gruß Ralf

Clipping ist wenn das signal nicht mehr sauber ist.
Ob du 100watt oder 1kw am woofer hast bsp ist egal,funktionieren tut beides solange man mit dem drehregler umgehen kann.

http://www.db-junkies-suhl.com/TipsundTricks.htm#Clipping

les mal

Reizung schrieb:

Jedoch wird dieses Thema " Clipping" in letzter Zeit so stark diskutiert und jeder erklärt es auf eine andere Weise

Nur die Car-Hifi-Welt hat ihre eigene Erklärung, alle anderen sind sich einig.
Eine "gekappte" Sinuswelle enthält keine Gleichspannungsanteile, ein Rechtecksignal auch nicht, es entstehen je nach Signal lediglich Harmonische (symmetrisch -> ungerade Vielfache, asymmetrisch -> gerade Vielfache, bei mehr als reinem Sinus diverse Kombinationen) und die tatsächliche Leistung (Integral über die Periodendauer...) wird größer.
Die Erklärung(en) auf der von gramsi verlinkten Seite sind nicht richtig.
Im Spektrum eines symmetrischen Rechtecksignals sieht man die ungeraden Vielfachen sehr schön:



Grundfrequenz 440Hz. Mit Gleichspannung hat das denkbar wenig zu tun.
Wer's praktischer haben will: Einfach mal ein Rechtecksignal anhören...den Klirr hört man wunderbar raus.

Kann auch sein dass die Headunit clippt?
Alpine INA W910R

MfG Chri

Weil es gerade so gepasst hat:

Neue Headunit und neue Front :-D
Alpine INE W977BT
Visaton FRS5x in den A Säulen.

Fotos folgen :-)

MfG Chri

Front neu :-)



Nach der Pegelanpassung und "minimalen" Eingriffen mit dem EQ gefallen mir die BBs sehr gut!
Jetzt noch einen guten Frontsub und der Einbau ist fertig

MfG Chri

Nahaufnahme bitte.

Bei dem Bild in der Galerie rechts auf "Vollbild ansehen", das Fenster welches sich öffnet mit Rechtsklick anklicken und dann auf Grafik anzeigen klicken. Dann kannst Du das Bild in seiner vollen Pracht betrachten.

Ich finds gut.

Mit Nahaufnahme meinte ich eine Nahaufnahme von diesen schönen BB's in der A-Säule.

Von weiten sieht es fantastisch aus, Nahaufnahme wäre noch was schickes.

Gibt es noch Bilder von der Machung?

Wurden im Klangfuzzi von Schooli gekauft, die Makel optischer Natur fallen mir persönlich nicht auf. Sind ja nur minimale Kratzer welche nicht im direkten Sichtfeld sind.
Der linke sollte angeblich minimal kratzen, bei meinem Pegelbedarf merk ich nix davon.

http://www.klangfuzz...P-mit-Breitb%E4ndern





MfG Chri

Ich kann es nicht lassen :-D

Sundown SA?

schick schick das ganze, die Radioblende passt auch nicht 100% wa, kenne ich zu gut, nach der dritten hatte ich die faxen dicke

Die Radioblenden sind ein Traum...

Auflösung

Doppel D

Geil, . Das gibt auf die Lauscher

Wollte ja eigentlich einen 10"er suchen, da ist mir dieser schöne 9515 über den Weg gelaufen.
Wird für ein wenig Bass wohl reichen

Was kann man für ein Fußraumsubwoofergehäuse an Kosten rechnen?

MfG Chri

kommt aufs Material und die Grösse an und was rein soll !

der 15"

Natürlich der 9515er!











Rein sollte testweise mal ein 10" Atomic Apocalypse, dieser ist eigentlich für das Kofferraumgehäuse gedacht aber man kann ja mal testen
Ansonsten hätte ich noch den RF T110D4 rumliegen oder kaufe vll. einen neuen fürn Fußraum.

MfG Chri

Aktuelle Messungen der Spannungen und Ströme am DD9515 an der Steg K2.04:

50Hz: 63,84V; 5,0A; 12,768Ohm; 319,20W
45Hz: 89,80V; 6,4A; 14,030Ohm; 574,74W
40Hz: 90,00V; 8,8A; 10,227Ohm; 792,00W
35Hz: 88,40V; 9,8A; 09,020Ohm; 866,32W

Ohne Subsonic und Lowpass.

Ist momentan an 4Ohm angeklemmt, kann ich auf 1Ohm runter?
Also nicht für DbDrag sondern nur für Musik.
Sollte bei 1/4 gemessener Impedanz in allen Bereichen über 2Ohm bleiben, ist meine Annahme richtig?

Bringt es Lautstärkeseitig viel oder sollte ich eher das Bordnetz schonen?

Gemessen wurde mit:

Stromzange: Fluke 374
Multimeter: Fluke 175

MfG Chri

Andere Frage:
Wenn du SQPL willst, ist's bei deinem Frontsystem auch an 4 Ohm schon unnötig überdimensioniert, wozu also auf ein Ohm runter?
"Lautstärke" bringt dir für dein Vorhaben nüscht, weil dein Frontsystem schon im aktuellen Zustand nicht mitkommt.

Übrigens hast du da über U und I nur die Scheinleistung berechnet.

Zumal die Messungen nicht aussagekräftig sind. Ich verstehe die 50 Hz Messung nicht da ja sowohl bei der Spannung als auch beim Strom noch reserven gewesen währen. Klemmst du die Steg auf 1 Ohm an so rettet sie sich in´s Notaus.

@Stefan:

Wenn ich in naher Zukunft einen Frontsub unterbringe wird die Front schon pegelstärker

@Bötman:

Ich habe keine Ahnung wo bei meiner Stufe das Clipping anfängt und wie ich es richtig feststelle...
Bevor ich die Stufe oder den Woofer beschädige hab ich lieber ein wenig Reserve am Gain.

MfG Chri

Der Gainregler ändert lediglich die Eingangsempfindlichkeit, begrenzt aber keinesfalls die maximale Ausgangsleistung.

Soweit schon klar, nur bevor die Stufe clippt...

Wie jetzt?
Mit der Aussage kann zumindest Ich nichts anfangen da du gerade davor geschrieben hast das du nicht weißt wann der Amp das Clippen beginnt.

Eben dass ist das Problem.
Ich weiß nicht wann die Stufe clippt und so hab ich lieber zu niedrig eingepegelt als zu hoch.

Hmm 90 V sprechen da aber ne andere sprache ...

Böötman (Beitrag #325) schrieb:

Zumal die Messungen nicht aussagekräftig sind. Ich verstehe die 50 Hz Messung nicht da ja sowohl bei der Spannung als auch beim Strom noch reserven gewesen währen. Klemmst du die Steg auf 1 Ohm an so rettet sie sich in´s Notaus.

Böötman (Beitrag #331) schrieb:

Hmm 90 V sprechen da aber ne andere sprache ...

Ich habe während der Messung nicht am Gain gedreht und die HU immer auf gleichen Pegel eingestellt.
Also wie sollte ich hier einpegeln?!

Ich checks nicht mehr...

Also, alle deine Messgeräte sind in der Regel für 50 Hz ausgelegt und messen nur bei dieser Frequenz exakt. Geht's weiter, du hast lediglich die Scheinleistung bestimmt. Der Widerstand vom Chassis ändert sich auch frequenzabhängig. Woher kam dein Musiksignal und aar es auch konstant laut?

An sich kannst du nur mit nem Oszi bis an's Limit genau einpegeln da du hier auch clipping sicher erkennst.

Hab mir Frequenzen in den angegebenen Hz heruntergeladen und bei gleichen HU Level gemessen.

MfG Chri

Dann lade dir doch nen Frequenzgenerator runter und nutze diesen. Es kann natürlich auch sein das bei deiner 50 Hz Messung der LP bereits gegriffen hat.

Frequenzen werde ich mir nochmals selber bauen... diese waren von Realms of Excursion.
Frequenzweichen am Subkanal waren komplett deaktiviert!

MfG Chri

Und warum ist das bei der 50 Hz Messung die Spannung so stark eingebrochen? Die anderen Messungen belegen das sowohl höhere Ausgangsspannungen als auch höhere Ausgangsströme und das bei ner stärkeren Belastung möglich sind.

Chri996 (Beitrag #326) schrieb:

@Stefan: Wenn ich in naher Zukunft einen Frontsub unterbringe wird die Front schon pegelstärker ;)

So pegelstark, dass du den 9515 an einem Ohm laufen lassen müsstest wird's unter Garantie nicht.
Mein ganz sachlicher Tipp: Lass es, bringt nix.

Ok, der Sub bleibt auf 4Ohm

Hab mich auch über das niedrigere Ergebnis bei 50Hz gewundert und vermute das Problem bei der MP3...

Werde mir jetzt mit einem Frequenzgenerator nochmals neue MP3s bauen und den Test wiederholen.
Welche Frequenzen sollte ich messen um eine schöne Übersicht zu erhalten?

MfG Chri

Geh doch direkt vom Generator (Laptop) auf das Radio ohne dem zwischenschritt der mp3. Teste mit einem 0dB 80-20 Hz sweep um den für dich interessanten Bereich zu finden. Dann kannst du dann genauer untersuchen. Stellt sich die Frage was dir die Übersicht bringt zudem du nach wie vor nur die Scheinleistung ermittelst. Ohne Oszi weißt du nichtmal wann das Clipping einsetzt.

Eigentlich war die Messung nur um zu sehen wie sich der Widerstand in meiner Kiste erhöht.


Wieso nur die Scheinleistung?

Hatte ein mobiles Oszi welches ich aber durch vertauschen der Anschlüsse letztendlich gegrillt hab
Dieses zeigte (vorm grillen) bei höheren Level nicht mehr die ganze Kurve...

MfG Chri

Du hast die Scheinleistung gemessen. Diese setzt sich aus einer Wirk- und einer Blindleistung zusammen. Die Wirkleistung errechnet sich aus dem rein ohmschen Widerstand deiner Spule. Die Blindleistung belastet den Amp, kann aber anderweitig nicht genutzt werden. Diese Leistung wird für die Ummagnetisierung das Magnetfeldes der Spule benötigt.

So wie es dreierlei Leistungen gibt, so gibt es auch dreierlei Widerstände. Wirkwiderstand, Blindwiderstand und den daraus errechenbaren Scheinwiderstand.

Oh, ist ja eine Spule
So gesehen kann ich mit meinen Messgeräten die Wirkleistung nicht bestimmen.

MfG Chri

Das kannst du schon, über Umwege ... Errechne mal die Widerstände bei geringen Pegeln und du wirst feststellen das da andere Werte rauskommen da der Blindwiderstand um einiges geringer ausfallen müsste. Deinen Wirkwiderstand kannst du mittels Multimeter messen. Klemm den Sub ab und miss den Widerstandswert der Spule, anfangs ändert sich der Wert noch da selbst der Messstrom ein Magnetfeld aufbaut. Im Idealfall wird am ende der Rdc von dir gemessen. (bei 4 Ohm Nennimpendanz müssten das in etwa 3,2 ... 3,4 Ohm sein)

Ich werde jetzt mal rein zum Spaß ein "kleines" Projekt angehen.
Rückbank wird umgelegt und 2 38er in je 140-150 Liter BR (netto) kommen rein.
Will mal selber erfahren wie so etwas sich auswirkt, man lernt ja immer dazu
Der 9515er passt mir von der Nennimpedanz nicht wirklich, wenn ich schon an 2 Ohm anklemmen kann dann will ich auch nen Woofer dranhängen womit ich auf die 2 Ohm komme
Werde mir wohl wieder ein digitales Speicheroszilloskop kaufen, dann wird das einpegeln einfacher.
Falls hier wer Interesse hat, der 9515 D2 und der 3515 D4 stehen zum Verkauf!

Edit: wird jetzt doch alles anders, Freundin ist dagegen.
Einerseits schade, andererseits: Neues Projekt! :-)

MfG Chri

Es geht vorwärts!
Die Woofer und Holz für ein Testgehäuse sind bestellt.
Kommt jetzt vorerst doch in den LEON, aber nur zum einspielen.
Ca. 300 Liter Netto mit Tuning auf 35Hz.
Es werden 4 Gladen SQX15Extreme

MfG Chri

So weit, so gut





Noch ein wenig einspielen lassen und dann

MfG Chri

Boooommmbeeee !!
Hast du die Kiste durch den Kofferraum rein gekriegt?!
Die sieht auf dem Bild zu breit aus, als sie von hinten durchzubekommen.

Jap, ging durch den Kofferraum!
Aus diesem Grund wurde genau diese Höhe gebaut, war genau ausgemessen.
Mit ein "wenig" hochheben auf der Hinterseite ohne an den Dichtungen zu kratzen.
Steht nun vorne an den Sitzen und hinten an der Kofferraumklappe an, wie geplant

Tuning auf ca. 35Hz bei ca. 300Liter netto, spielt jetzt schon recht gut. Installiere gerade eine VM auf meinem Laptop für WinXP und Termlab, bin schon absolut neugierig

MfG Chri

Edit:



Was ich bei Musik bemerkt habe:
Die Woofer welche in Serie geschaltet sind bewegen sich nicht synchron...

ernüchternder wert

weiter machen

mfg

Die Woofer welche in Serie geschaltet sind bewegen sich nicht synchron...

Ach?
Lautsprecher verschaltet man nicht seriell, da bastelst du dir im Prinzip einen Spannungsteiler.
Wenn die Lautsprecher absolut [sic!] identisch sind, kann man das machen...das wird man aber nicht finden, also lässt man's.