Aufruf an alle Premiere HD Kunden

srumb schrieb:

http://www.linowsat.de/0192/history/6/129.html Was wollt Ihr bloss?

http://www.linowsat.de/0192/bitrate/6/129.html

Noch Fragen?

Ich bin mal gespannt, wie "Lost" heute abend aussieht. War letzte Woche ganz gut.
Aber langsam kotzt mich dieser Laden echt an und am liebsten würd ich kündigen.

Ich habe eben mal die Bitraten dank diesem Link geprüft.

Egal was noch dahinter steckt, mein GIG-Mensch hatte wohl recht.
Da ist ja teilweise ´ne VCD qualitativer.
Teilweise unter S-VHS Niveau würde ich sogar behaupten.

Hatte ich mir, bis zu dem Thread, eigentlich nie groß Gedanken drüber gemacht....


Wenn ich in den anderen Blöd-Sendern die Werbung u. Verstümmelung der Filme verkraften könnte,vom restlichen Inhalt ganz zu schweigen, hätte ich schon vorgestern gekündigt.
Na, hoffentlich lesen irgendwelche wichtige Idi..en von Premiere hier u. in anderen Foren mit.
Das sie wenigstens wissen, was anspruchsvollere Kunden von ihnen halten.


MfG.

"In den Schuhen meiner Schwester" war gestern bei hellen Szenen sehr gut, sobald es aber dunkler wird, wird das Bild total unruhig und es ergeben sich z.T. Solis beim Humax 1000.

Ich habe schon Angst vor Lost nachher. Da ist es zu drei Viertel dunkel...

Die wollen nur Dein bestes!

Wenn Du auch noch den Raum abdunkelst, erlebst Du´s hautnah dabei!
Dann bist Du verlassen in der Dunkelheit in Deinem Wohnzimmer!

Meine Tochter zieht sich grade so ein Anime auf Jetix rein, das ist ein Artefakte-Fest.....


MfG.

Hallo

Bei dem jetzigen Film " Die Tiefseetaucher" finde ich das Bild wieder prickelnd Der Film selber....was ein Schrott

gruß
Chris

Auf meinem Pana PV 60 Plasma kann ich bisher keine Verschlechterung feststellen, vielleicht hatte ich auch nur Glück die richtigen Sendungen zu erwischen. Ich finde das Bild tendenziell sogar besser, weil es ruhiger ist uns weniger rauscht. Einen Detailverlust bei Bildern mit wenig Bewegung kann ich nicht ausmachen. Bei Projektoren mag das anders aussehen. Auf schwächen in dunklen Bildbereichen muß ich nochmal speziell achten.

Roland

Sofasucht schrieb:

Auf meinem Pana PV 60 Plasma kann ich bisher keine Verschlechterung feststellen, vielleicht hatte ich auch nur Glück die richtigen Sendungen zu erwischen. Ich finde das Bild tendenziell sogar besser, weil es ruhiger ist uns weniger rauscht. Einen Detailverlust bei Bildern mit wenig Bewegung kann ich nicht ausmachen. Bei Projektoren mag das anders aussehen. Auf schwächen in dunklen Bildbereichen muß ich nochmal speziell achten. Roland

Hallo zusammen,

habe mich bis jetzt noch zurückgehalten, weil ich davon ausgegangen bin, dass ich die Verschlechterung nicht wirklich wahrnehme, da ich "nur" einen 32" LCD-TV habe. Da du aber einen 60" Plasma hast und bisher auch keine Verschlechterung feststellen kannst, muß die wohl wirklich erst auf größeren Leinwänden über Beamer zu sehen sein.

Moin

Wer zumindest die extremen Ausreisser wie
Flightplan oder 36 nicht als schlecht erkannte,
der braucht schlicht und ergreifend kein HDTV!

Das hört sich jetzt erstmal etwas fies an, ist aber auch so gemeint

@rcstorch

ehm pv60 ist die Modellbezeichnung des Panasonic Plasmas. Das ist kein 60" TV. Den PV60 gibt es nur in 37 und 42 Zoll.

syn- schrieb:

@rcstorch ehm pv60 ist die Modellbezeichnung des Panasonic Plasmas. Das ist kein 60" TV. Den PV60 gibt es nur in 37 und 42 Zoll.

Oh, dann nehme ich alles zurück und gehe zum Augenarzt...

Das "Problem" ist, daß das Bild in hellen Szenen durchaus brauchbar aussieht. Probleme gibt es meistens in dunkleren Szenen und bei schnellen Bewegungen und bei schnellen Lichtwechseln oder Fade-to-black. In solchen Szenen gibt's dann oft Blockartifakte oder Banding. Außerdem vermute ich immer noch, daß die einen Rauschfilter aktiv geschaltet haben - was mir gar nicht gefällt.

Bei mir sind diese Artifakte auf meinem 50" Plasma ganz deutlich zu sehen. Auch auf meinem 20" Computer-LCD sehe ich diese. Ich scheine aber auch allergisch auf Blockartifakte zu reagieren. Vielleicht sind andere Leute da nicht so empfindlich wie ich.

Entweder hat Premiere momentan sehr viel zu tun oder hat die Strategie geändert;
Ich warte immer noch auf eine Antwort auf meine Mail vom WE; habe mich wegen der Bildqualität auf P.-HD und der bisher ausgebliebenen Gutschrift für April beschwert.

Jop, warte auch noch lange...

madshi schrieb:

Das "Problem" ist, daß das Bild in hellen Szenen durchaus brauchbar aussieht. Probleme gibt es meistens in dunkleren Szenen und bei schnellen Bewegungen und bei schnellen Lichtwechseln oder Fade-to-black. In solchen Szenen gibt's dann oft Blockartifakte oder Banding. Außerdem vermute ich immer noch, daß die einen Rauschfilter aktiv geschaltet haben - was mir gar nicht gefällt. Bei mir sind diese Artifakte auf meinem 50" Plasma ganz deutlich zu sehen. Auch auf meinem 20" Computer-LCD sehe ich diese. Ich scheine aber auch allergisch auf Blockartifakte zu reagieren. Vielleicht sind andere Leute da nicht so empfindlich wie ich.

Muss zur Zeit auch sagen, dass auf meinem 42pv500(3,2m Abstand) derzeit Studiomaterial der öff.-Rechtlichen über HDMI/576p im Vergleich zu PremiereHD/DisvoveryHD über HDMI/1080i kein Bildqualitätsunterschied rüber kommt, der den ganzen HDTV-Hype rechtfertigt.( Das bisserl besser ist weiss gott nicht die Welt! )

Das war alles schon mal besser, bzw der visuelle Respektabstand zu HDTV-Bildern (s. Beschreibung oben) ist derzeit im Schrumpfen begriffen!!
Sei es weil weil Premiere seine HDTV-Qualität verschlimmbessert,oder das verwendete HD-Filmmaterial diesen Namen nicht verdient, oder Die ÖRs die Restreserven des Technisch Machbaren der bisherigen Übertragungstechnik nach oben ausloten und ausreizen.

Quintessenz :

Wer ein gut "PAL-Optimiertes HD-Ready-Panel" besitzt, und Fernsehtypische Sehabstände in Reltion zur Panelgrösse realisiert, an dem dem geht des "WOW-Effekt" Von HD im Vergleich zu SD ziemlich vorbei , und mann muss sich wirklich an die Nase fassen , und sich fragen was der ganze Hype eigentlich soll.(Vorausgesetzt an der SD Übertragungskette wurde nicht gespart und man hat ein anständiges Ausgangsmaterial).

Wenn die ÖRs weiter so vorführen, was mit alter Technik und gutem Ausgangsmaterial machbar ist , und ggf sogar noch ein Quentchen besser werden, braucht es schon viel "Volksverdummender Werbung" damit HDTV zum "Volkstrend" mit breiter Akzeptanz wird.(Stichwort Full-HD, und was sonsnst noch so keiner wirklich braucht)

Bin wirklich kein "HDTV-Hasser, oder Verweigerer", habe schliesslich das volle Equipment hier stehen---die derzeitige Bilanz fällt halt sehr ernüchternd aus, wenn man ehrlich vor sich selbst bleibt.

Sicherlich wird es immer auch welche geben, für die HDTV um "Klassen" besser empfunden wird als das bisher machbare---allerdings wird man bei genauerer Betrachtung feststellen, dass deren Panels halt id Regel allerdings aber auch ein grottenschlechtes PAL (SD_TV) Ergebnis liefern.(schlechte PAL-Optimierung)

Abartig kleine Sehabstände , und die Beamer-Fraktion muss mann hier nat getrennt beurteilen.
Ich Spreche vom in 95% der Fälle anliegenden "Wohnzimmer-normalfall" mit LCD und Plasma Panels!!!
(Auch Röhren-TVs sind ei anderes Thema, aber die sterben eh aus)

Wenn HDTV irgend wann mal seinen Siegeszug wegen "überragend besserer Bildqualität" antreten sollte, dann nur, weil die Industrie, und das mit Vorsatz, verstärkt Geräte(Panels) anbietet, die den bisherigen Fernsehstandard(PAL-Digital 720x576i) technisch bewusst so steifmütterlich behandeln, dass HDTV im Vergleich nur noch gut aussehen kann!!! Thats Business!!!
Das schafft Begehren,somit Absatz und entsprechende Märkte!

Wenn Neues im Vergleich halt nicht als so durchschlagend besser emfunden wird, dass es sich unkompliziert etabliert und gekauft wird, wird halt "Altes" verschlimmbessert, bis ein relevanter Qualitätsunterschied auch dem Blindesten sichtbar wird.
(Sinnfreie FULL-HD-LCDs, vielleicht noch mit nur 37", mit PAL-Eigenschaften zweiter Klasse sind hier typische Vertreter)

Das ist die schöne Konsum-Welt, in der wir täglich verar.... werden !!!

Wers nicht glaubt, zahlt einen Taler.

mfg pspierre

Ich behaupte einfach mal, gute Augen zu haben und sehr empfindlich auf schlechte Bildqualität zu reagieren. Und was sich Premiere derzeit leistet, ist eine absolute Frechheit zahlenden Abonnenten gegenüber.

Die Bildqualität bei Serenity gestern Abend war kaum besser als eine von DVD gerippte MP4-Datei auf meinem Apple TV. Ich habe bewusst immer mal wieder auf ARD und ZDF geschalten, dort liefen Eigenproduktionen in 16:9. Bis auf die Schärfe der Gesichter gab es praktisch keinen Unterschied zwischen dem (guten) SD-Material der ÖR und Premiere HD.

Bei Premiere gab es wieder in JEDER Überblendung auf Schwarz Artefakte – und zwar massenhaft. Das möchte ich mir gar nicht mehr angucken. Ich bin gespannt auf das UEFA-Cup-Finale heute Abend.

Fußball ist ja zum Glück durchgehend hell. Da wird das Bild hoffentlich spitze sein.

Deswegen habe ich mir angewöhnt beim Fernsehen die Brille abzusetzen, somit sieht das Bild ganz ok aus. Ich werde noch die Restlaufzeit meines Abos abwarten und dann entscheiden. Wenn es so weiter geht investiere ich mein Geld lieber in Blue-Ray oder HD-DVD und habe konstante gute Qualität.

Für mein Geld erwarte ich einfach mehr als was momentan an Qualität geboten wird. Wenn begreifen Sie endlich das Qualität über Quantität geht.

trancemeister schrieb:

Moin Wer zumindest die extremen Ausreisser wie Flightplan oder 36 nicht als schlecht erkannte, der braucht schlicht und ergreifend kein HDTV! Das hört sich jetzt erstmal etwas fies an, ist aber auch so gemeint :D

Nun diese beiden habe ich nicht gesehen, daher kann ich das erstmal nicht auf mich beziehen

Das Problem war aber auch vorher schon, daß die Qualität sehr stark schwankt von 'kaum besser als SD' bis 'brilliant', das mach die Beurteilung schwer.

Dazu kommt daß jeder anders auf bestimmte Eigenschaften des Bildes empfindlich reagiert und daß je nach Display bestimmte Merkmale mehr oder wneiger stark zur Geltung kommen

Roland

madshi schrieb:

Das "Problem" ist, daß das Bild in hellen Szenen durchaus brauchbar aussieht. Probleme gibt es meistens in dunkleren Szenen und bei schnellen Bewegungen und bei schnellen Lichtwechseln oder Fade-to-black. In solchen Szenen gibt's dann oft Blockartifakte oder Banding. Außerdem vermute ich immer noch, daß die einen Rauschfilter aktiv geschaltet haben - was mir gar nicht gefällt. Bei mir sind diese Artifakte auf meinem 50" Plasma ganz deutlich zu sehen. Auch auf meinem 20" Computer-LCD sehe ich diese. Ich scheine aber auch allergisch auf Blockartifakte zu reagieren. Vielleicht sind andere Leute da nicht so empfindlich wie ich.

Ich muß gestehen daß ich seit der 'Umstellung' bisher keine dunklen Szenen angeschaut habe. Da der Humax, zumindest in Verbindung mit dem PV 60, dazu tendiert in dunklen Szenen abzusaufen, habe ich mir das geschenkt zur Beurteilung, aber ich werde nochmal speziell darauf achten.

Banding nehme ich auch sehr stark wahr, bei Blockartefakten bin ich nicht ganz so sensibel.
Bei letzterem ist mir bisher nichts negatives aufgefallen in hellen Szenen. Banding gabs zumindest am Humax auch vorher schon gelegentlich bei kritischen Farben.

Ich reagiere eher allergisch auf Rauschen wie es z.B. vom Filmkorn kommt, ich mag da lieber einen glatten Look. Ein Rauschfilter am Display verschlechtern aber IMHO das Bild zu sehr, so daß ich den deaktiviert lasse. Daher finde ich aktuell das Premiere HD Bild sehr angenehm, da es (zumindest bei hellen Szenen und wenn die Vorlage gut ist) scharf und rauschfrei ist.

Bin gespannt wie Fußball heute Abend ist. Da ist eigentlich alles drin: Viele Details (Rasen, Sesichter der Zuschauer/Spieler), viel Bewegung und auch dunkle Bereiche in den Zuschauerrängen. Dazu kann man noch beobachten ob der neue Encoder endlich das Zucken in den Zuschauerrängen beseitigt. Ich bin jedenfalls sehr gespannt

Roland

Sofasucht schrieb:

Ich reagiere eher allergisch auf Rauschen wie es z.B. vom Filmkorn kommt, ich mag da lieber einen glatten Look. Ein Rauschfilter am Display verschlechtern aber IMHO das Bild zu sehr, so daß ich den deaktiviert lasse. Daher finde ich aktuell das Premiere HD Bild sehr angenehm, da es (zumindest bei hellen Szenen und wenn die Vorlage gut ist) scharf und rauschfrei ist.

Dann mußt Du Dich bei Blu-Ray und HD-DVD auf einiges gefaßt machen. Die Mehrheit der Filmfreaks ist sich nämlich eigentlich einig, daß das Filmkorn in der Quelle (also HD-DVD/Blu-Ray bzw Premiere HD) nicht künstlich ausgefiltert werden sollte. Konsequenterweise zeigen die meisten Blu-Rays und HD-DVDs das Filmkorn in seiner vollen "Pracht". Und das ist meiner Meinung nach auch genau richtig so. Das Problem ist ja nämlich, wenn Premiere das Filmkorn schon wegfiltert, dann ist das eine Entscheidung, die Premiere für alle Kunden trifft und die auf Seite des Kunden absolut nicht mehr rückgängig zu machen ist. Andersrum wäre es besser. Denn eine nachträgliche Ausfilterung ist technisch gut möglich. Blöd ist natürlich, wenn Dein Display eine so schlechte Rauschfilterung hat, daß das Bild bei aktiviertem Rauschfilter zu schlecht wird. Aber das ist ja etwas, was Du eher Deinem Display anlasten müßtest.

Arabrax schrieb:

Deswegen habe ich mir angewöhnt beim Fernsehen die Brille abzusetzen, somit sieht das Bild ganz ok aus. Ich werde noch die Restlaufzeit meines Abos abwarten und dann entscheiden. Wenn es so weiter geht investiere ich mein Geld lieber in Blue-Ray oder HD-DVD und habe konstante gute Qualität. Für mein Geld erwarte ich einfach mehr als was momentan an Qualität geboten wird. Wenn begreifen Sie endlich das Qualität über Quantität geht.

Dann brauchst du unbedingt einen Full-HD-LCD!!

Spass beiseite, Vergiss HDTV und spezialisiere dich auf NTSC.

"Brille absetzen", was für ein abgrundtiefer Quatsch.

mfg pspierre

[quote="Sofasucht"][quote="madshi"]
Ich reagiere eher allergisch auf Rauschen wie es z.B. vom Filmkorn kommt, ich mag da lieber einen glatten Look. Ein Rauschfilter am Display verschlechtern aber IMHO das Bild zu sehr, so daß ich den deaktiviert lasse. Daher finde ich aktuell das Premiere HD Bild sehr angenehm, da es (zumindest bei hellen Szenen und wenn die Vorlage gut ist) scharf und rauschfrei ist.Roland[/quote]

Ich bin auch kein "Fan" von diesem Rauschen. Bin auch gespannt wie das Fußballspiel heute Abend aussehen wird.

madshi schrieb:

Dann mußt Du Dich bei Blu-Ray und HD-DVD auf einiges gefaßt machen. Die Mehrheit der Filmfreaks ist sich nämlich eigentlich einig, daß das Filmkorn in der Quelle (also HD-DVD/Blu-Ray bzw Premiere HD) nicht künstlich ausgefiltert werden sollte. Konsequenterweise zeigen die meisten Blu-Rays und HD-DVDs das Filmkorn in seiner vollen "Pracht". Und das ist meiner Meinung nach auch genau richtig so. Das Problem ist ja nämlich, wenn Premiere das Filmkorn schon wegfiltert, dann ist das eine Entscheidung, die Premiere für alle Kunden trifft und die auf Seite des Kunden absolut nicht mehr rückgängig zu machen ist. Andersrum wäre es besser. Denn eine nachträgliche Ausfilterung ist technisch gut möglich. Blöd ist natürlich, wenn Dein Display eine so schlechte Rauschfilterung hat, daß das Bild bei aktiviertem Rauschfilter zu schlecht wird. Aber das ist ja etwas, was Du eher Deinem Display anlasten müßtest.

Bei Blu-Ray/HD-DVD kann man auch noch auf das Abspielgerät hoffen, die ja in der Regel recht hochwertige Video Equalizer Chips haben und können das evtl. dann besser als ein Standard Display.
Ich laste das Rauschen ja gar nicht Premiere an, ich sag nur daß mir das so besser gefällt. Man kann es nie allen Recht machen. Ich sehe zwar sehr gerne Filme bin aber kein Purist sondern Pragmatiker. Und die Mehrzahl der Leute hat eben meistens suboptimales Equipement und kann dann solche Bildoptimierung nicht so einfach machen wie es der Sender kann. Aber ich kann durchaus nachvollziehen daß gewisse 'Aktionen' seitens der Sender Leute auf die Palme bringt, gerade wenn man sehr hochwertiges Equipement hat.

Roland

pspierre schrieb:

[ "Brille absetzen", was für ein abgrundtiefer Quatsch. mfg pspierre

Ich hätte den Sarkasmus-Modus einschalten sollen

Ein Full-HD Fernseher ist nicht unbeding notwendig, halte ich bei den kleineren Bildschirmdiagonalen eh für einen Marketing-Gag.

Auf meinem 720p Projektor machte sich der Unterschied zwischen HDTV und SDTV immer bemerkbar, man braucht nicht die volle HDTV-Auflösung um in den Genuss der höheren Auflösung zu kommen. Wenn aber auf Senderseite soweit komprimiert wird, dass die Qualität fast auf DVD-Niveau sinkt, dann kann ich auch darauf verzichten und mir die 10€ im Monat sparen.
Früher war ich immer begeistert, wenn ich zwischen Premiere HD und Premiere 1 gezappt habe und den Qualitätsunterschied festgestellt habe. Das hat sich aber in letzter Zeit immer mehr in Grenzen gehalten.

Das es besser geht beweist Discovery HD, aber das ist nicht mein primäres Interesse. Meine Frau würde mich vor die Tür setzen, wenn ich abends nur Discovery schauen will, nur weil es HDTV ist.

Ich schau mal wie Fussball heute ist und das Champions League Finale nächsten Mittwoch. Da scheidet zumindest eine schlechte Filmvorlage als mögliche Ursache aus.

[quote="göttingencity"][quote="Sofasucht"][quote="madshi"]
Ich reagiere eher allergisch auf Rauschen wie es z.B. vom Filmkorn kommt, ich mag da lieber einen glatten Look. Ein Rauschfilter am Display verschlechtern aber IMHO das Bild zu sehr, so daß ich den deaktiviert lasse. Daher finde ich aktuell das Premiere HD Bild sehr angenehm, da es (zumindest bei hellen Szenen und wenn die Vorlage gut ist) scharf und rauschfrei ist.Roland[/quote]

Ich bin auch kein "Fan" von diesem Rauschen. Bin auch gespannt wie das Fußballspiel heute Abend aussehen wird. [/quote]


Ich bezweifle, dass das "Filmkorn" über HDTV als sichtbar nachvollziehbares Ereignis an einem Full-HD, und erst recht nicht an einem HD-Ready wahrgenommen werden kann.
Das "rauschen" was hier diskutiert wird ist meiner Meinung nach das, was man als "MPEG-Rauschenbezeichnet" und somit ein Kompressionsartefakt. Flächen gleicher Farbe und helligkeit zeigen ein mehr oder weniger ameisenhaftes Eigenleben, und wirken, je nach Kompressionsgrad nur mehr oder weniger Flächenhomogen.

Das echte "Filmkorn" ist wesenlich kleiner als beste HDTV -Auflösung.

Man kann es im Kino, bei sehr guter Projektion in der Bildmitte ev erkennen---aber bei HDTV---eigentlich physikalisch unmöglich---ich weiss, der Begriff wird häufiger erwähnt, hat aber wirklich nur bei Lichtprojektion auf Grosse Leinwände Relevanz---und auch wenn in Fachzeitschriften im Zusammenhang mit Panels und HDTV der Begriff "Filmkorn" erwähnt wird,----geredet wird viel

mfg pspierre

Arabrax schrieb:

pspierre schrieb: [ "Brille absetzen", was für ein abgrundtiefer Quatsch. mfg pspierre Ich hätte den Sarkasmus-Modus einschalten sollen Ein Full-HD Fernseher ist nicht unbeding notwendig, halte ich bei den kleineren Bildschirmdiagonalen eh für einen Marketing-Gag. Auf meinem 720p Projektor machte sich der Unterschied zwischen HDTV und SDTV immer bemerkbar, man braucht nicht die volle HDTV-Auflösung um in den Genuss der höheren Auflösung zu kommen. Wenn aber auf Senderseite soweit komprimiert wird, dass die Qualität fast auf DVD-Niveau sinkt, dann kann ich auch darauf verzichten und mir die 10€ im Monat sparen. Früher war ich immer begeistert, wenn ich zwischen Premiere HD und Premiere 1 gezappt habe und den Qualitätsunterschied festgestellt habe. Das hat sich aber in letzter Zeit immer mehr in Grenzen gehalten. Das es besser geht beweist Discovery HD, aber das ist nicht mein primäres Interesse. Meine Frau würde mich vor die Tür setzen, wenn ich abends nur Discovery schauen will, nur weil es HDTV ist. Ich schau mal wie Fussball heute ist und das Champions League Finale nächsten Mittwoch. Da scheidet zumindest eine schlechte Filmvorlage als mögliche Ursache aus.

High
Mit eindeschaltetem "Sarkasmus-Modus" kommts dann auch schon anders an , zumal ich Deinen weiteren Äusserungen oben durchaus beipflichten kann.

In diesem Sinne "allzeit kleine Pixel" und

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Ich bezweifle, dass das "Filmkorn" über HDTV als sichtbar nachvollziehbares Ereignis an einem Full-HD, und erst recht nicht an einem HD-Ready wahrgenommen werden kann.

Und damit liegst Du völlig falsch. Was Dir jeder Experte im AVSForum sagen wird. Und damit meine ich jetzt nicht irgendwelche Möchtegern-Forum-Schreiber, die sich selbst als Experten sehen, sondern ich meine z.B. Leute von Warner, Sony, Microsoft usw, die dort regelmäßig posten. "Film grain" bzw wie "film grain" von den verschiedenen Codecs bei HD-DVD und Blu-Ray abgebildet wird, ist dort tagtägliches Thema.

pspierre schrieb:

Das "rauschen" was hier diskutiert wird ist meiner Meinung nach das, was man als "MPEG-Rauschenbezeichnet" und somit ein Kompressionsartefakt. Flächen gleicher Farbe und helligkeit zeigen ein mehr oder weniger ameisenhaftes Eigenleben, und wirken, je nach Kompressionsgrad nur mehr oder weniger Flächenhomogen. Das echte "Filmkorn" ist wesenlich kleiner als beste HDTV -Auflösung. Man kann es im Kino, bei sehr guter Projektion in der Bildmitte ev erkennen---aber bei HDTV---eigentlich physikalisch unmöglich---ich weiss, der Begriff wird häufiger erwähnt, hat aber wirklich nur bei Lichtprojektion auf Grosse Leinwände Relevanz---und auch wenn in Fachzeitschriften im Zusammenhang mit Panels und HDTV der Begriff "Filmkorn" erwähnt wird,----geredet wird viel :Y

Weil das Filmkorn also so klein ist, ist es bei der zu groben HDTV-Auflösung komplett unsichtbar? Du weißt schon, daß die Welt aus Atomen besteht, die selbst so klein sind, daß unser Auge einzelne Atome nicht auflösen kann, oder? Was sieht denn unser Auge dann, wo es doch keine Atome auflösen kann? Richtig, unser Auge sieht Ansammlungen von Atomen. In der gleichen Weise kann HDTV auch Ansammlungen des Filmkorns zeigen. Das Filmkorn ist nämlich nicht immer gleichmäßig...

"MPEG-Rauschen" ist übrigens eine sehr unspezifische Bezeichnung. An Kompressionsartifakten gibt es verschiedene. Da wären hauptsächlich (a) "Mosquito Noise" (b) "Blockartifakte" und (c) "Banding". Der Mosquito-Noise ist auf Kanten beschränkt und tritt innerhalb von größeren Flächen kaum auf. Blockartifakte sind sichtbare Quadrat-Strukturen im Bild. Als "Banding" werden sichtbare Streifen in sanften Farbübergängen bezeichnet. Nichts davon ähnelt dem Filmkorn. Film grain ist völlig unabhängig davon, ob es sich um Kanten oder Flächen handelt. Es ist auf dem ganzen Frame, auf jedem Pixel in ähnlicher Menge vorhanden. Von daher ist es ziemlich eindeutig, daß auch bei HDTV-Auflösung der Filmgrain tatsächlich sichtbar ist. Natürlich läßt sich bei HDTV nicht jedes Filmkorn einzeln zählen - aber das hat ja auch niemand behauptet...

madshi schrieb:

Die Mehrheit der Filmfreaks ist sich nämlich eigentlich einig, daß das Filmkorn in der Quelle (also HD-DVD/Blu-Ray bzw Premiere HD) nicht künstlich ausgefiltert werden sollte. Konsequenterweise zeigen die meisten Blu-Rays und HD-DVDs das Filmkorn in seiner vollen "Pracht". Und das ist meiner Meinung nach auch genau richtig so. Das Problem ist ja nämlich, wenn Premiere das Filmkorn schon wegfiltert, dann ist das eine Entscheidung, die Premiere für alle Kunden trifft und die auf Seite des Kunden absolut nicht mehr rückgängig zu machen ist. Andersrum wäre es besser. Denn eine nachträgliche Ausfilterung ist technisch gut möglich.

Filmfreaks mit diesen Ansprüchen dürfen dann nur noch HD-DVD- bzw. Bluray-Scheiben konsumieren, die werden über viele Stunden aufwendig optimiert - die Live-Coder bei HDTV-Sendern müssen Bildrauschen wegfiltern, um eine erträgliche Gesamtqualität zu erzeugen.

Gruß Klaus

Klausi4 schrieb:

Filmfreaks mit diesen Ansprüchen dürfen dann nur noch HD-DVD- bzw. Bluray-Scheiben konsumieren, die werden über viele Stunden aufwendig optimiert - die Live-Coder bei HDTV-Sendern müssen Bildrauschen wegfiltern, um eine erträgliche Gesamtqualität zu erzeugen.

Müssen sie wirklich? Premiere HD hat über viele Monate hinweg sehr gute Qualität ohne Filterung gesendet. Es ging doch!

madshi schrieb:

pspierre schrieb: Ich bezweifle, dass das "Filmkorn" über HDTV als sichtbar nachvollziehbares Ereignis an einem Full-HD, und erst recht nicht an einem HD-Ready wahrgenommen werden kann. Und damit liegst Du völlig falsch. Was Dir jeder Experte im AVSForum sagen wird. Und damit meine ich jetzt nicht irgendwelche Möchtegern-Forum-Schreiber, die sich selbst als Experten sehen, sondern ich meine z.B. Leute von Warner, Sony, Microsoft usw, die dort regelmäßig posten. "Film grain" bzw wie "film grain" von den verschiedenen Codecs bei HD-DVD und Blu-Ray abgebildet wird, ist dort tagtägliches Thema. pspierre schrieb: Das "rauschen" was hier diskutiert wird ist meiner Meinung nach das, was man als "MPEG-Rauschenbezeichnet" und somit ein Kompressionsartefakt. Flächen gleicher Farbe und helligkeit zeigen ein mehr oder weniger ameisenhaftes Eigenleben, und wirken, je nach Kompressionsgrad nur mehr oder weniger Flächenhomogen. Das echte "Filmkorn" ist wesenlich kleiner als beste HDTV -Auflösung. Man kann es im Kino, bei sehr guter Projektion in der Bildmitte ev erkennen---aber bei HDTV---eigentlich physikalisch unmöglich---ich weiss, der Begriff wird häufiger erwähnt, hat aber wirklich nur bei Lichtprojektion auf Grosse Leinwände Relevanz---und auch wenn in Fachzeitschriften im Zusammenhang mit Panels und HDTV der Begriff "Filmkorn" erwähnt wird,----geredet wird viel :Y Weil das Filmkorn also so klein ist, ist es bei der zu groben HDTV-Auflösung komplett unsichtbar? Du weißt schon, daß die Welt aus Atomen besteht, die selbst so klein sind, daß unser Auge einzelne Atome nicht auflösen kann, oder? Was sieht denn unser Auge dann, wo es doch keine Atome auflösen kann? Richtig, unser Auge sieht Ansammlungen von Atomen. In der gleichen Weise kann HDTV auch Ansammlungen des Filmkorns zeigen. Das Filmkorn ist nämlich nicht immer gleichmäßig... "MPEG-Rauschen" ist übrigens eine sehr unspezifische Bezeichnung. An Kompressionsartifakten gibt es verschiedene. Da wären hauptsächlich (a) "Mosquito Noise" (b) "Blockartifakte" und (c) "Banding". Der Mosquito-Noise ist auf Kanten beschränkt und tritt innerhalb von größeren Flächen kaum auf. Blockartifakte sind sichtbare Quadrat-Strukturen im Bild. Als "Banding" werden sichtbare Streifen in sanften Farbübergängen bezeichnet. Nichts davon ähnelt dem Filmkorn. Film grain ist völlig unabhängig davon, ob es sich um Kanten oder Flächen handelt. Es ist auf dem ganzen Frame, auf jedem Pixel in ähnlicher Menge vorhanden. Von daher ist es ziemlich eindeutig, daß auch bei HDTV-Auflösung der Filmgrain tatsächlich sichtbar ist. Natürlich läßt sich bei HDTV nicht jedes Filmkorn einzeln zählen - aber das hat ja auch niemand behauptet...

oK-ok

Dann wird offensichtlich die Körnung des Films (die wesentlich kleiner ist, als deine Panel-Pixel) durch Kompression-Dekompression so unglücklich bearbeitet, dass rauschige Flächen mit wesentlich grösserer Struktur entstehen. . Aber die Körnung des Films wird man mit HDTV niemals als nachvollziehbares Muster darstellen können.

Ein Grund mehr in der heutigen Zeit nicht mehr auf Lichtfilm, (und dann auch noch in antiquiertem Cinemascope ), zu produzieren, und uns das später als HDTV verkaufen zu wollen.

Meine Ewige Rede: Nur volldigitale Produktion kann echtes HDTV-Feeling rüberbringen.

Sollen Sie doch ihre ganzen 35mm Kameras einmotten--alles eh nur Technik aus "Opas-Kino".
Auch für Projektion ist die Zukunft digital, und damit 35mm Film auf absehbare Zeit zum Sterben verurteilt.

Wers nicht glaubt, zahlt einen Taler und findet schwarze Balken nach wie vor toll, weils so schön "original" ist.



Dennoch danke für Deine eindeutigen, und wohl auch fundiert eingebrachten Einwürfe.

In diesem Sinne

mfg pspierre

madshi schrieb:

Klausi4 schrieb: Filmfreaks mit diesen Ansprüchen dürfen dann nur noch HD-DVD- bzw. Bluray-Scheiben konsumieren, die werden über viele Stunden aufwendig optimiert - die Live-Coder bei HDTV-Sendern müssen Bildrauschen wegfiltern, um eine erträgliche Gesamtqualität zu erzeugen. Müssen sie wirklich? Premiere HD hat über viele Monate hinweg sehr gute Qualität ohne Filterung gesendet. Es ging doch!

Tja erst komprimieren, bis es rauscht, und dann bei Wiedergabe die Details weggbügeln, um das Rauschen wieder loszuwerden.
Und wozu das Ganze??? nur zum Geld, bzw Datenrate bei Übertragung einzusparen.

Das alte Problem wie bei PAL, nur auf etwas hölherem Niveau.

mfg pspierre

Mal so nebenbei
Premiere HD ist auf dem steigenden Ast ich hoff mal das wird fortgesetzt

pspierre schrieb:

Dann wird offensichtlich die Körnung des Films (die wesentlich kleiner ist, als deine Panel-Pixel) durch Kompression-Dekompression so unglücklich bearbeitet, dass rauschige Flächen mit wesentlich grösserer Struktur entstehen. :Y

Die Kompression kann Film Grain "versauen". Das kann dann ziemlich häßlich werden. Aber das muß nicht so sein. Auf dem AVSForum gab's auch mal irgendwann von irgendwem Beispiel-Screenshots, wie ordentlich komprimierter Film Grain aussieht (wie also Film Grain auch auf dem digitalen 1080p-Master aussieht) und wie schlecht komprimierter Film Grain aussieht. Premiere HD hatte sich einige Monate lang relativ gut in dieser Disziplin geschlagen. Bis zu dieser besch...eidenen Umstellung.

Hat hier schon jemand eine Antwort auf seine letzte Beschwerde erhalten?

AmericanGod schrieb:

Mal so nebenbei Premiere HD ist auf dem steigenden Ast ich hoff mal das wird fortgesetzt

Ja, aber selbst nach dem Anstieg der letzten Tage sind sie gerade mal bei 14 Mbit/s Durchschnitt angekommen. Bei meinem letzten Screenshot-Vergleich ist "Krieg der Welten" mit dem neuen Encoder und 17 Mbit/s noch relativ schlecht weggekommen. Das heißt, selbst bei 17 Mbit/s wäre ich beim neuen Encoder noch nicht zufrieden. Ich denke, die beiden Hauptproblem sind:

(1) Der grundsätzlich eingeschalteter Rauschfilter frißt auch Details und Schärfe weg.
(2) Weil die Bitrate je nach Szene auf bis zu 5 Mbit/s herunter gefahren wird, gibt's in manchen Szenen sehr häßliche Artifakte.

Da hilft dann auch eine Durchschnittsrate von eigentlich relativ hohen 17 Mbit/s nicht mehr.

weltenbummler_207 schrieb:

Hat hier schon jemand eine Antwort auf seine letzte Beschwerde erhalten?

Ich hab nichtmal eine Antwort von meiner ersten beschwerde gekriegt und das war am 7.5. MEine zweite Beschwerde ging am glaub ich am 11.5 raus.
Die traun sich wohl nich zu antworten

AmericanGod schrieb:

weltenbummler_207 schrieb: Hat hier schon jemand eine Antwort auf seine letzte Beschwerde erhalten? Ich hab nichtmal eine Antwort von meiner ersten beschwerde gekriegt und das war am 7.5. MEine zweite Beschwerde ging am glaub ich am 11.5 raus. Die traun sich wohl nich zu antworten

Das dachte ich mir; habe nämlich auch noch keine erhalten. Die wollen das anscheinend aussitzen...

Habe aktuell bei Premiere HD (Fußball) Tonaussetzer.
So als ob jemand in einem Wahnsinnstempo auf die Mute-Taste drücken würde. Hat das auch jemand von Euch?
Bild hingegen ist gut.

Hallo!!
weltenbummler_207

Ich habe auch diese Tonaussetzer,das HD-Bild ist OK.

Auf SAT 1 HD sind auch diese Tonaussetzer.

Gruß:Kino Joe

Kino_Joe schrieb:

Hallo!! weltenbummler_207 Ich habe auch diese Tonaussetzer,das HD-Bild ist OK. Auf SAT 1 HD sind auch diese Tonaussetzer. Gruß:Kino Joe :prost

Komisch, auf Sat1HD habe ich keine Tonprobleme, dafür ruckelt das Bild etwas.

ja, hab ich auch. Und man kann wegen der Qualität auch einfach auf Sat1HD zum Vergleich schalten. Da knackst es nicht so oft glaub ich, aber fehlerfrei ist der Ton da auch net. Liegt wahrscheinlich schon am Original-Feed.

Hab lediglich das Zitterproblem was wohl auf meine momentane Software des Homecast zurückzuführen ist. USB->Seriell kommt erst Freitag. Dann kan ich mal die Betas testen...

Auf P.-HD habe ich diesmal (komischerweise) kein Zittern, nur auf Sat1HD. Der Ton auf Sat1 ist zwar keine Pracht, aber nicht so gestört wie bei Premiere.
-> FAZIT: ich schaue auf Sat1 in SD.

Habe übrigens keine der neuen Betas drauf, sondern lediglich die aktuelle OTA.

Seltsamerweise erwähnt im Forum vom DigitalFernsehen niemand die Tonstörungen; es wird nur über die Bildqualität gesprochen...

Hi,

ich habe den Humax und gucke auf Premiere HD. Habe ehrlich gesagt absolut Null Tonprobleme...

Was mich interesieren würde, wie gefällt euch das Bild? Ich bin irgendwie unzufrieden, dachte am Anfang sie wären noch garnicht mit wirklichem HDTV drauf und das würde erst mit dem Anpfiff umgeschalten. Wurde aber nicht besser. Auf SAT HD finde ich es auch nicht besser. Habe zur Sicherheit dann mal auf das normale Premiere geschalten da hat man dann doch deutlich gesehen das es auf HD schon deutlich besser ist. Aber irgendwie fehlt mir heute bei HD so der letzte Pfiff. Selbst bei Nahaufnahmen fehlt mir irgendwie die Schärfe.

Kann das jemand bestätigen oder findet ihr es alle Top das Bild?

kiesshauer schrieb:

Hi, ich habe den Humax und gucke auf Premiere HD. Habe ehrlich gesagt absolut Null Tonprobleme... Was mich interesieren würde, wie gefällt euch das Bild? Ich bin irgendwie unzufrieden, dachte am Anfang sie wären noch garnicht mit wirklichem HDTV drauf und das würde erst mit dem Anpfiff umgeschalten. Wurde aber nicht besser. Auf SAT HD finde ich es auch nicht besser. Habe zur Sicherheit dann mal auf das normale Premiere geschalten da hat man dann doch deutlich gesehen das es auf HD schon deutlich besser ist. Aber irgendwie fehlt mir heute bei HD so der letzte Pfiff. Selbst bei Nahaufnahmen fehlt mir irgendwie die Schärfe. Kann das jemand bestätigen oder findet ihr es alle Top das Bild?

Hallo,

das kann ich so bestätigen, ist heute das erste Mal, dass es mir nicht wirklich wie HD vorkommt, sonder wie Du schon sagst, man den Eindruck hat, als müssten die da noch auf einen Knopf drücken, um es einzuschalten.

Hallo kiesshauer, volle Bestätigung !

Ich finde das Bild mit meinem Homecast ganz OK; allerdings wäre es noch steigerungsfähig. Die Bildprobleme auf Sat1HD sind wohl (auch) die Ursache der aktuellen Receiver-Software, die Tonprobleme anscheinend auch.
Bei Filmen treten sie allerdings nicht auf.

Hallo!!

Über den Humax habe ich bei Premiere HD ein super Bild,aber der Ton setzt halt aus.

Bei Sat.1 HD ist das HD-Bild stark zittrig und auch diese Tonaussetzer.

Es dürfte am schlechten Wetter über Europa liegen,dass beim Digitalton diese Aussetzer sind.

Gruß:Kino Joe

HD schon deutlich besser ist. Aber irgendwie fehlt mir heute bei HD so der letzte Pfiff. Selbst bei Nahaufnahmen fehlt mir irgendwie die Schärfe.

Mir fehlt heute auch so der letzte Kick, besonders bzgl. der Schärfe.
Bei Sat.1 wirkt es bei ruhigen Szenen schärfer, rein subjektiv durch hin und her zappen betrachtet.
Aber, trotzdem, gutes bis sehr gutes Bild bei Premiere, bei Sat.1 ist es keine ordentliche Vorstellung, extreme Artefakte auf dem Rasen mit dem passendem Rumgezucke.
Aber jetzt wird sich nochmal 30 minuten auf Spiel konzentriert...

MFG Schakal