Aufruf an alle Premiere HD Kunden

Ich bin jetzt wieder zufrieden. Ich scheinbar auch, gibt ja keine Kommentare mehr.

Lost war gestern wieder ein Augenschmaus. Ist - wie ich finde - derzeit das beste, was auf Premiere HD läuft.

Kofler schrieb:

Ich bin jetzt wieder zufrieden. Ich scheinbar auch, gibt ja keine Kommentare mehr.

Mal abwarten, wie lange das anhält...

Hab die letzten Tage keine Zeit zum Vergleichen gehabt. Werde das aber in Kürze nachholen.

Hallo,
finde auch das die Bildqualität in den letzten Tagen wieder paßt. Manche Filme haben halt eine bessere Ausgangsqualität als andere. Die Datenraten sind auch wieder relativ stabil.
Mir fehlt aber der Vergleich zu früher.
mfg. maecdt

Ich hatte gestern Abend kurz bei "Sind Wir schon da?" reingeguckt und war ziemlich begeistert, als ich das sah. Wenn ich mir jetzt die Bitrate für gestern angucke, bin ich echt überrascht, denn die war nur bei 9 MBit/s im Schnitt!

Damit erkläre ich die Bitraten/Bildqualitäts-Diskussion für beendet!

Kofler schrieb:

Damit erkläre ich die Bitraten/Bildqualitäts-Diskussion für beendet! ;)

Na na, ist das nicht etwas voreilig? Es muß erstmal ein Vergleich her zwischen alter und aktueller Bildqualität.

Hallo,
also in den letzten Tagen sind die Datenraten ja wieder derart in den Keller gewandert. Am 18.06 warenens noch durchschnittlich 16 Mbits, jetzt sinds nur noch knapp 12 Mbits. Also meiner Meinung wirkt sich die Reduzierung hauptsächlich auf feine Details (Gesichtskonturen, feine Details im Hintergrund) aus. Will wirklich nicht ein Erbsenzähler sein, aber Astra HD+ hat mittlerweise fast die gleiche Datenrate. Und warum muß ein Dokokanal mit konstaten 18 MBits senden (immer die gleichen Sendungen)?
Spielfilme sind doch viel wichtiger. Hab langsam echt die
Sch...ze voll !!!
Premiere kann doch erstklassik senden. Discovery-HD sieht auch mit 14 MBits noch sehr gut aus. So macht HD keinen Spaß !!!
Mfg.
Maecdt

Also Krieg der Welten sah jetzt mal sowas von schlecht aus... Da schau ich mir lieber ne DVD an....
Wenn ich zeit finde mach ich screenshots von Krieg der welten heute...von ne DVD und von Krieg der Welten damals....

Also so ein derbes "rauschen" auf dem Bild habe ich noch nie gesehen....total krieselig....null Detailtiefe

krieg der welten sieht immer so scheiße aus.
das liegt am master

und wie fandet ihr fantastischen 4? ich habe erst seit kurzem prem hd, aber fand die quali schon super....würde mich also brennend interessieren ob es gut ist oder noch besser geht/war.
hab jetzt als vergleich nur den HD VOD von iptv auf einem 42 LCD gesehen und der war bis auf ein paar grisel und klötzchen auch gut. denke aber das lag an dem lcd...

Fantastic Four ist durchschnittlich ncih das beste aber auch keines Falls schlecht.
Am besten fand ich bis jetz Madagascar und Kong Kong
Die waren total plastisch und super scharf

also kann ich mich als newbie mit prem hd auf ner steigerung hoffen?
sind die bitraten bzw die quali wieder auf altem niveau? wenn ich die bitraten auf linowsat.de anschaue steigen die bitraten in den letzten 5 tagen wieder....

Ach die Bitraten...die steigen fallen aber auch wieder. einfach nich drauf schauen solange das bild stimmt!!!
Achja jaaa u kannst dich auf ne steigerung freuen. Es gibt aber auch filme die sehen noch viel beschissener aus als Krieg der Welten

Hallo,
also wenn die durchschnittliche Datenrate bei 16 Mbits bleibt, bin ich zufrieden. Nur diese krassen Sprünge bei
der Bitrate innerhalb einer Woche nerven. Wenns so bleiben
würde hätte ich kein Problem. Mehr habe ich nicht hinzuzufügen.
Mfg.
maecdt

Also jetzt läuft gerade München.

Hier gefällt mir die Qualität außerordentlich gut.

Kommt mir teileweise so vor als wenn der Film in 3D ist.

München hab ich auch erst geschaut war mir heut aber zu anstrengend...da schau ich lieber den WiXXer Das is Quali auch gut

AmericanGod schrieb:

München hab ich auch erst geschaut war mir heut aber zu anstrengend...da schau ich lieber den WiXXer Das is Quali auch gut

"Ich könnte mich als Föhrer anbieten!"

AmericanGod schrieb:

München hab ich auch erst geschaut war mir heut aber zu anstrengend...da schau ich lieber den WiXXer Das is Quali auch gut

Oh ne, damit kann ich ja nun gar nix anfangen.

Darklord303 schrieb:

Also jetzt läuft gerade München. Hier gefällt mir die Qualität außerordentlich gut. Kommt mir teileweise so vor als wenn der Film in 3D ist.

Kann ich überhaupt nicht nachvollziehen - fands eher unscharf und kontrastarm...

Also ich fand das Bild gestern Abend bei münchen auch sehr gut.

weltenbummler_207 schrieb:

AmericanGod schrieb: München hab ich auch erst geschaut war mir heut aber zu anstrengend...da schau ich lieber den WiXXer Das is Quali auch gut "Ich könnte mich als Föhrer anbieten!" :D

Jaja...der Alfons Hetler...hätte nich gedacht das er was mit Miss Pennymarked hat

kommt ja grad the ring 2....find die quali nicht besser als von dvd. hatte die auch grad noch mal zum vergleich reingeschoben. teilweise könnte man schon denken die quali ist super, aber die dvd ist schon top.
wie seht ihr das?

es kann ja möglich sein, dass dei dvd nur hochskaliert wurde...

So wie ich sehe geht es nicht mehr darum einen Film zu sehen und zu genießen, sondern mit allem mögliche Aufwand etwas zum meckern zu finden

Aber ich kenn dass, man kann sich da in was reinsteigern. Ich ertappe mich auch immer öfter dabei, wie ich nach Bildfehlern suche
Auf meinem 42 Zoll Plasma fällt es aber kaum auf, zumindest nicht bei normalen Sitzabstand. Erst über den Beamer merkt man Fehler. Ich bin momentan noch ganz zufrieden.

Aber was anderes was mich viel mehr stört. Ich hatte gestern mit meinem Kabel-Humax beim reinzappen in München immer wieder ein Auslaufen des Bildes mit kurzem Stillstand. Die Stärke war 57% und die Qualität 100%. Hatte das von Euch auch jemand.

Hallo,
zappe gerade auf Premiere HD. Dort läuft gerade die Bluthochzeit. Wirklich geiles Bild. Extrem detailscharf (man erkennt bei Nahaufnahmen wirklich jeden Pickel im Gesicht). Auch die Hintergründe sind plastisch. Premiere hat die Schraube wohl noch ein wenig geöffnet. Wäre schön,
wenns dauerhaft so bliebe. Freue mich schon auf Lost heut abend.
Mfg.
maecdt

Lost sieht eigentlich immer gut aus
Boah die Folge letztes mal war ja mega spannend.
Frag mich wie es weiter geht.
Ob der Doc den Ben wirklich tötet???
Aber nich erzählen falls ihr wisst wie es weiter geht^^

jo bluthochzeit sieht genial aus...

@Arabrax

ich hab the ring 2 schon 3x gesehn und da habe ich halt gehofft in hd geht noch was, leider scheint es aber kein echtes hd zu sein sonst hätte ich ihn komplett das 4. mal reingezogen

Krieg der Welten gestern war wirklich eines HD-Senders nicht würdig. Gerade diese DVD-Qualität will ich da nicht sehen. Kann nur hoffen, dass es am Master liegt.

Fantastic Four war dagegen ziemlich scharf und plastisch, genauso wie Transporter - The Mission. Madagascar war auch sehr gut, aber Animationsfilme haben es besonders leicht, gut auszusehen. King Kong fand ich auf HD-DVD besser, kann allerdings sein, dass ich King Kong auf P-HD geguckt habe, als gerade Bit-Raten-Keller angesagt war.

Wallace und Gromit fand ich gestern extrem bescheiden, sehr unscharf, Bitrate lag bei ca. 10-11 Mbit.

The Fog, auch sehr übel, Artefakte und ca 10 Mbit.

Also wenn Premiere jetzt nicht endlich wieder die Bitraten auf ein ordentliches Niveau bringt und damit meine ich 18-20 MBit, dann werde ich die HD-Sender kündigen. Das steht 100% fest.
Einen weiteren Witz finde ich die Bitraten bei SCIFI.
Hier wird teilweise mit 3-4MBit gesendet, und das sieht wirklich armselig schlecht aus.
Das ist ja noch schlimmer als ATV oder das Vierte.

ZDF und ORF senden z.B. normales Pal Fernsehen mit 7MBit.

Da ist es nur gut und recht, ein HD Bild, welches 5x mehr Auflösung hat, mit wenigstens 3x mehr MBit zu senden, auch wenn es MPEG4 ist.

beer schrieb:

Wallace und Gromit fand ich gestern extrem bescheiden, sehr unscharf, Bitrate lag bei ca. 10-11 Mbit. The Fog, auch sehr übel, Artefakte und ca 10 Mbit.

wo hast du da artefakte gesehn? ich hatte den am sonntag geschaut und nichts mit artefakte gesehn.

protec schrieb:

beer schrieb: Wallace und Gromit fand ich gestern extrem bescheiden, sehr unscharf, Bitrate lag bei ca. 10-11 Mbit. The Fog, auch sehr übel, Artefakte und ca 10 Mbit. wo hast du da artefakte gesehn? ich hatte den am sonntag geschaut und nichts mit artefakte gesehn.

Bei The Fog, die Unterwasseraufnahmen waren voll mit Artefakten.

Also ich habe sie gesehen und das nicht zu knapp, bei einer Bitrate von ca. 10 Mbit, bleibt das auch nicht aus.

sundram schrieb:

Also wenn Premiere jetzt nicht endlich wieder die Bitraten auf ein ordentliches Niveau bringt und damit meine ich 18-20 MBit, dann werde ich die HD-Sender kündigen. Das steht 100% fest. Einen weiteren Witz finde ich die Bitraten bei SCIFI. Hier wird teilweise mit 3-4MBit gesendet, und das sieht wirklich armselig schlecht aus. Das ist ja noch schlimmer als ATV oder das Vierte. ZDF und ORF senden z.B. normales Pal Fernsehen mit 7MBit. Da ist es nur gut und recht, ein HD Bild, welches 5x mehr Auflösung hat, mit wenigstens 3x mehr MBit zu senden, auch wenn es MPEG4 ist.

… volle Zustimmung.
Wir müssen wahrscheinlich noch zwei Jahre warten, bis sozusagen ein nächster HD-Anlauf genommen wird (evtl. kurz vor oder mit den ÖR’s). So wie es jetzt aussieht, ist das ganze doch geschneidert!

Tach,

kann die Datenrate auch etwas mit dem Ruckeln des Bildes zu tun haben?

Ich habe seit Donnerstag Premiere HD und alle Filme ruckeln gelegentlich, was ziemlich nervend ist.

Mein TV ist ein Philips 32P9531 und ich empfange über Kabel mit dem Humax 1000C.

Magicgonzo schrieb:

Tach, kann die Datenrate auch etwas mit dem Ruckeln des Bildes zu tun haben? Ich habe seit Donnerstag Premiere HD und alle Filme ruckeln gelegentlich, was ziemlich nervend ist. Mein TV ist ein Philips 32P9531 und ich empfange über Kabel mit dem Humax 1000C.

Hmm, glaube ich eher nicht, ich hatte diese Bildruckler auch immer wieder mal, als Premiere die Datenrate noch nicht reduziert hatte.

Aha, woran können die Ruckler dann liegen? TV, Receiver oder Premiere?

Magicgonzo schrieb:

Aha, woran können die Ruckler dann liegen? TV, Receiver oder Premiere? :?

Kann ich leider nicht genau sagen, persönlich vermute ich, dass es am Humax liegt. Ist aber eben nur eine Vermutung, kann es nicht beweisen oder belegen.

Syriana > Kack-Bild!

Moin!

Mir kam zu Ohren, daß oftmals SD-Material für HD-Ausstrahlung lediglich hochskaliert wird.

In erster Linie von einem Pay-TV-Sender.
Da dies eine prikäre rechtliche Situation ist, verzichte ich hier auf Markennamen.

Wenn sich Info´s diesbezüglich, u. handfest beweisbar, auch im Netz breit machen, wäre dies übrigens ein außerordentlicher Kündigungsgrund mit der Tatsache der arglistigen Täuschung bis hin zum Betrug.

Macht euch also nicht sooo viele Gedanken, nur um die technischen Hintergründe der Übertragung,Receiver,Bitrate, Encoder,etc. .

MfG.

Hallo,
Das wäre der Hammer.Wollte eigentlich meine Flex gegen ein Abbo tauschen,aber so.Mal sehen was die nächsten Tage bringen, wenn es nicht besser wird, dann wars das bezüglich Prem. für mich.Schönen Tag noch.

Gruss hallinoo

lumi1 schrieb:

Moin! Mir kam zu Ohren, daß oftmals SD-Material für HD-Ausstrahlung lediglich hochskaliert wird. [...]

nö, das kann ich nicht bestätigen, auf Premiere HD läuft definitiv nur "echtes" HD-Material ... mir ist bisher noch kein Film untergekommen, der nicht deutlich besser aussah als sein DVD- oder SDTV-Gegenpart.

Es gibt natürlich Unterschiede in der Qualität, aber das liegt dann z.B. am Film selbst, dessen Aufnahmetechnik oder an einem nicht ganz so tollen HD-Master, aber einfach nur hochskaliert wird da nix ;).

Zum Vergleich am besten mal auf Sat.1 oder ProSieben HD rüberschalten, so sehen - wenn nicht gerade eine HD-Sendung läuft - hochskalierte Filme aus ...

Hallo,

täusche ich mich oder ist das Bild auf Premiere HD gerade wieder unter aller Sau? Wenn sich das nicht bald ändert wars das für mich auch mit Premiere "HD".

Nach nun ca. 6 Wochen Premiere-HD und Discowery-HD habe ich den Eindruck, dass die Bilqualität, zumindest auf Premiere-HD, schwankungen unterliegt. Manchen Filmen mangelt es an Detaischärfe - so als währen sie mit zu geringer Auflösung eingescannt oder von DVD hochscaliert. Das würde auch die unterschidlichen Datenraten erklähren - wenig Detaischärfe gleich nidrige Datenrate.

Ich frage mich, wie Prem. die Filme geliefert bekommt. Als analoge Filmrolle oder digitalisiert auf Datenträger. Bekommen sie Filmrollen und tasten sie die selber ab, haben sie Einfluss auf die Bildqualität. Bekommen sie die Filme digital auf Datenträgern, können sie an der Qualität kaum was machen.

Die beste Bildqualität wird sicherlich erreicht, wenn der Film bereits digital gedeht und geschnitten wurde, und Prem. davon eine digitale Kopie zum senden erhält.

Auch digital gedrehte Filme werden aber fürs Kino auf analogen Film umkopiert. Wenn Prem. einen solchen auf analog Material umkopierten Film erhält und diesen dann wieder digitalisiert, kann man sich vorstellen, dass da einiges an Bildqualität verloren geht.

Dokumentationen wie sie auf Disc.-HD laufen, werden heute in der Regel komplett digital gedreht, bearbeitet und verteilt. Deshalb ist hier die Bildqualität durchweg bestens.

waldixx schrieb:

Ich frage mich, wie Prem. die Filme geliefert bekommt. Als analoge Filmrolle oder digitalisiert auf Datenträger. Bekommen sie Filmrollen und tasten sie die selber ab, haben sie Einfluss auf die Bildqualität. Bekommen sie die Filme digital auf Datenträgern, können sie an der Qualität kaum was machen.

Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass einige Filme in Unterföhring abgetastet werden und andere direkt angeliefert werden und dann natürlich auch beste Bildqualität haben. Wovon das nun abhängt, weiß ich nicht. Vielleicht nehmen einige Verleiher zu viel Geld für digitale Kopien und Premiere holt sich dann nur die Top-Filme und erstellt die anderen "mit Stundentenhand" selbst.

Ich denke es liegt doch zumindest teilweise an einer zu niedrigen Datenrate; z.B. Zathura... habe ich schon in deutlich besserer Qualität auf Premiere HD gesehen.
Vor allem die Hintergründe waren früher schärfer, in den letzten Wochen kommt mir alles irgendwie "verwaschener" vor.

Was mich hauptsächlich stört, ist das Auftreten von starkem Blocking bei bestimmten Szenen.

Es fällt auf, dass Blocking zuverlässig auftritt wenn Unschärfe auf Bewegung trifft, beispielsweise wenn ein Auto im Vordergrund durchs Bild fährt, während die Kamera auf ein Objekt weiter hinten fokussiert ist. Dann ist das unscharfe Objekt im Vordergrund garantiert von Blöcken übersät, anstatt einen weichen Farb- und Helligkeitserlauf zu zeigen. Achtet mal auf solche Szenen! Oft hat man den Eindruck, ein überkomprimiertes divx Video zu sehen.

Der Encoder verschätzt sich in solchen Fällen gehörig bei der Kompression und meint, mit viel weniger Bits auskommen zukönnen, als tatsächlich für ein sauberes (d. h. artefaktfreies) Bild notwendig wären. Szenen mit hoher Detailauflösung und wenig Bewegung sehen eigentlich immer sehr gut aus, weil der Encoder hierfür ausreichend Bits vorsieht. Bei softem Ausgangsmaterial (was oft vom Regisseur so gewollt ist) tritt aber das Problem auch gehäuft auf und verschlechtert so den Eindruck noch.

Aldarion schrieb:

Was mich hauptsächlich stört, ist das Auftreten von starkem Blocking bei bestimmten Szenen. Es fällt auf, dass Blocking zuverlässig auftritt wenn Unschärfe auf Bewegung trifft, beispielsweise wenn ein Auto im Vordergrund durchs Bild fährt, während die Kamera auf ein Objekt weiter hinten fokussiert ist. Dann ist das unscharfe Objekt im Vordergrund garantiert von Blöcken übersät, anstatt einen weichen Farb- und Helligkeitserlauf zu zeigen. Achtet mal auf solche Szenen!

Ist das bei allen Receivern der Fall oder überwiegend beim Humax 1000? Ich kenne das auch, aber dachte mit, mit dem neuen Digicorder HDS2 wird es dann wohl vorbei sein.

weltenbummler_207 schrieb:

AmericanGod schrieb: München hab ich auch erst geschaut war mir heut aber zu anstrengend...da schau ich lieber den WiXXer Das is Quali auch gut "Ich könnte mich als Föhrer anbieten!" :D

nicht schon wieder alfons

Hab gerade mal kurz eine ältere Ausstrahlung von "Stolz und Vorurteil" verglichen mit einer relativ neuen Ausstrahlung - mit interessanten Ergebnissen! "Leider" war die neue Ausstrahlung eine mit derzeit untypisch hohen Bitraten, nämlich im Durchschnitt 16Mbit/s. Sämtliche anderen neuen Aufnahmen, die ich gemacht habe, liegen deutlich tiefer. Von daher ist mein Vergleich wahrscheinlich nur beschränkt aussagefähig. Die alte Ausstrahlung hatte eine Bitrate von etwa 18Mbit/s.

Ok, bei meinem letzten Vergleich (von vor ein paar Wochen) war der neue Encoder deutlich softer als der alte. Inzwischen ist das nicht mehr unbedingt der Fall. Tatsächlich ist der neue Encoder jetzt teilweise schärfer bzw hat mehr Bilddetails als die alte Ausstrahlung! Teilweise erkennt man Details, die in der alten Ausstrahlung nur "breiig" waren. Soweit zu den guten Nachrichten. Jetzt kommen die schlechten:

Die alte Ausstrahlung war sehr konsistent. Es gab nur sehr wenig Kompressionsartifakte und das Bild war relativ ruhig. Die neue Ausstrahlung hat deutlich mehr Kompressionsartifakte. Am schlimmsten ist aber ein in der neuen Ausstrahlung deutlich sichtbares "Pulsieren" etwa im Sekundentakt. Es scheint mir so, als würde bei jedem Key-Frame das Bild relativ soft anfangen und dann mehr und mehr an Schärfe gewinnen. Teilweise geht die Schärfe aber so weit, daß sich Kompressionsartifakte einschleichen und das ganze dann in sich bewegenden Kompressionsmustern endet. Diese Problematik läßt sich leider durch Screenshots kaum einfangen. Dieses Pulsieren ist ja nach Bildkomposition manchmal sehr deutlich zu sehen und manchmal fast gar nicht. Am Anfang von "Stolz und Vorurteil" wird z.B. ein Sonnenaufgang im Zeitraffer gezeigt. Hier ist das Pulsieren überdeutlich zu sehen und *sehr* störend. In der nächsten Szene sieht man das Pulsieren kaum noch. Aber wenn man weiß, daß es da ist, kann man es doch auch hier erkennen.

Mußte jetzt erstmal grübeln, welches Encoding mir besser gefällt. Ich glaube, ich werde das alte behalten. Es hat zwar oft weniger Details/Schärfe, ist aber deutlich ruhiger und fast Artifakt-Frei. Das neue Encoding ist zwar oft detailreicher, aber dabei so unruhig und hat so viele störende Artifakte, daß es mich beim Gucken stört.

Weiß nicht genau, wie sich das verhält bei neuen Ausstrahlungen mit noch niedrigerer Bitrate als 16Mbit/s. Ich befürchte, da werden die Probleme wahrscheinlich noch schlimmer sein. Aber da fehlen mir im Moment die Vergleichsmöglichkeiten. Muß ich mir später nochmal angucken.

P.S: Hab gerade mal in meine relativ neue "Into The Blue"-Aufzeichnung reingeguckt. Ungefähr 14Mbit/s. Ich kann nur sagen: Artifakte ohne Ende!! Das ist schon grausam. Besonders bei einer Lagerfeuerszene. Das waren echt schlimmste Block-Artifakte am laufenden Band. Nee, so macht das keinen Spaß!!