Aufruf an alle Premiere HD Kunden

Vier Brüder fand ich sah grade klasse aus.
Hab auch keine Artefakte gesehn...hab aber auch nicht besonders drauf geachtet.
Als Into the Blue das erste mal lief, hab ich auch massig Artefakte gehabt...besonders am ende des Film. Die Szene auf dem Boot wo Jessica Alba von diesem Typen gejagt wird, nachdem sie aus dem Maschienenraum geflüchtete ist

protec schrieb:

darf man mal fragen wie weit du entfernst sitzt und welchen fernseher und receiver du hast?

Die Vergleiche mache ich am PC. Wenn ich dort Artifakte sehe, sehe ich sie normalerweise aber auch an meinem 50" Plasma (2,2m Abstand).

protec schrieb:

habe bis jetzt keine artefakte gesehen.

Dann such besser gar nicht erst danach!

In typischen tageshellen Bildern, wie nicht übermäßig viel Bewegung ist, gibt's auch kaum Artifakte. Da ist das Bild teilweise sehr gut.

protec schrieb:

hast du die nur bei bewegungen oder sind die auch beim einfarbigen flächen oder schatten?

Bei schnellen Bewegungen gibt's oft die typischen Blockartifakte. Aber das ist nicht mal das schlimmste, das hält sich sogar einigermaßen in Grenzen. Die Artifakte, die mich im Moment arg stören sind bei "matschigen" Szenen, wo die Farben alle dicht beieinander liegen, und wo viel Film-Grain (das typische 35mm-Filmkorn) zu sehen ist. Z.B. überblendete Sonnenaufgänge sind gefährlich, oder Lagerfeuerszenen. Dort gibt's oft Artifakte en masse, und zwar auch ohne viel Bewegung im Bild.

Das ist aber jetzt auch eine schwierige Sache für Premiere: Schalten sie einen Rauschfilter auf, gibt's weniger Artifakte, dafür wird das Bild soft. Schalten sie den Rauschfilter ab (wie von mir gefordert), gibt's gute Details und Schärfe, aber aufgrund der niedrigen Bitrate auch Artifakte ohne Ende (nur in bestimmten Szenen). Ich denke, die perfekte Lösung wäre die Anhebung der Bitraten auf konstant mindestens 18Mbit, so wie dies Anfang des Jahres war. Und irgendwie müßte dieses Schärfe-Pulsieren vermieden werden. Weiß nicht wie. Da gibt's bestimmt Einstellungen im Encoder, um das zu beeinflussen.

ne frage @all

werden die filme jedes mal live encodiert? du müssten doch jedes mal die selben bitraten haben - also zumindest wenn der selbe encoder dabei ist...

@madshi

also bei 2,2m abstand und 50" würd ich sicher auch was sehen. ich kann ja heut mal drauf achten wenn ich heut abend meinen plasma wieder sehen darf oder morgen zu saw?? den wollte ich sowieso in HD mal gucken.

mich hatte es eben gewundert dass du es bei feuer siehst. ich hatte vorher mal nen LCD's bei mir. und der eine hatte bei feuer, explosionen oder bei wasser auch probleme, daher frag ich...

protec schrieb:

werden die filme jedes mal live encodiert? du müssten doch jedes mal die selben bitraten haben - also zumindest wenn der selbe encoder dabei ist...

Die werden jedes mal live encodiert. Das kann man gerade daran erkennen, daß die Bitraten bei jeder Ausstrahlung etwas anders sind. Das muß so sein, denn der Encoder muß sich ja ständig daran orientieren, wieviel Bandbreite auf dem Transponder gerade noch übrig ist.

protec schrieb:

mich hatte es eben gewundert dass du es bei feuer siehst. ich hatte vorher mal nen LCD's bei mir. und der eine hatte bei feuer, explosionen oder bei wasser auch probleme, daher frag ich...

Die Artifakte, von denen ich rede, sind aber nicht von der Display-Technik abhängig. Es sind ja Kompressionsartifakte. Das heißt, die müßten auf jedem Display zu sehen sein. Vorausgesetzt natürlich, man sitzt nah genug.

Also, "Vier Brüder" fand ich gestern von der Bildqualität her auch mal wieder klasse! So müsste es immer sein. Würde es auch, wenn die Filmstudios nicht so viel beim Dreh sparen würden.

Mir kommt es aber langsam so vor, als wenn vor allem die "Filme der Woche" am Sonntagabend nach Lost die beste Bildqualität liefern.

Kofler schrieb:

Mir kommt es aber langsam so vor, als wenn vor allem die "Filme der Woche" am Sonntagabend nach Lost die beste Bildqualität liefern.

Vielleicht drehen die da immer kurzzeitig die Bitrate hoch?

Dagegen hat mir Lost aber überraschenderweise gar nicht gefallen. Lauter Komprimierungsartefakte.

Premiere sollte mal Filmausschnitte in verschiedenen "Versionen" nacheinander senden, dann können die Zuschauer abstimmen, was ihnen am besten gefällt.

1. 15 MBit/s konstant (wie z.B. BBC HD)
2. sehr variable Bitrate (5-20 MBit/s)
3. beschränkt variable Bitrate (12-18 MBit/s)

Ich glaube, dass die erste Version am besten aussehen würde. Alle drei Kanäle hätten immer die gleiche und ausreichend Bitrate zur Verfügung. Damit würden dunkle Szenen nicht mehr so stark abfallen und schlecht aussehen.

Wenn die BBC ihren HD-Kanal in H.262 mit 16 MBit/s konstant zu Spitzenqualität bringt, müsste das Premiere mit 15 MBit/s nf H.264 eigentlich toppen können.

hat heut morgen jemand winn dixie gesehn? der war noicht schlecht. ich bin zwar erst seit ein monat prem hd kunde aber das sah echt schick aus...

also "Robots" grade ist teilweise leider ein einziges MPEG-Block-Fest ...

bei mir nicht,Bild ist echte Sahne.

Muss auch sagen, dass die ganzen Animationsfilme à la Madagaskar mit die beste Bildqualität auf Premiere HD haben. Auch Robots war von der Quali super!

Freu mich schon auf Ice Age 2... By The Way: weiß eigentlich einer, wann der endlich auf Premiere kommt?? Die DVD erschien schon im November 2006!!

Hi,
kann mich im Moment wirklich nicht über die Qualität beschweren. So wie es aussieht scheint sich die durchschnittliche Bitrate bei 14 Mbits einzupendeln. Bei Spitzen bei ca. 18 MBits. Solange nicht wieder ein Rauschfilter aufgeschaltet wird, bin ich mit dem (PACE-)Bild zufrieden.
Mfg.
Maecdt

Hi,

bin seit vergangenem Mittwoch auf Premiere HD Kunde und wollte mal kurz anfragen, warum bekommt man im ggs. zu den anderen P-Sendern auf P-HD nur eine Vorschau für die nächste Sendung und nicht eine für den ganzen Tag wie bei den anderen ?

Ciao
MS2K

MS2K schrieb:

...auf P-HD nur eine Vorschau für die nächste Sendung und nicht eine für den ganzen Tag wie bei den anderen ? MS2K

Weil da nur die SI Daten für die laufende und nachfolgende Sendung kommen...mehr infos bekommst beim VT oder inet


bin ja erst seit juni P-HD kunde aber muss auch sagen, dass jetzt die quali von den filmen besser wurde.hoffentlich hält der aufwärsttrende noch ne weile an damit es noch besser wird =)

Ich hab mit dem Homecast auf PRemiere HD 5 Tage Programmvorschau...komisch

jo das is komisch...auf mein humax hab ich nur 2 Sendungen. für die normalen Premiere habe ich mehr

protec schrieb:

jo das is komisch...auf mein humax hab ich nur 2 Sendungen. für die normalen Premiere habe ich mehr

Dito.

Hi,
also mein Pace zeigt seit neuestem auch mehrere Tage über
das EPG an. Betrifft alle HD-Kanäle. Keine Ahnung warum.
Mfg.
maecdt

Wie fandet ihr denn gestern "Final Destination 3" in HD?

Mir ist in der Bildqualität nichts negatives aufgefallen, aber war das wirklich HD-Qualität? Mir fehlte der "WOW"-Effekt!

hallo
fande den film xxx2-the next level farbenfroher und schärfer.wobei final dest. auch nicht schlecht war.
gruss hallinoo

ich schließemich hallinoo an....
xxx² war schon super.
farben waren bei beiden gut nur bei FD³ war eben nicht so die schärfe drin bbzw fehlte eben dieser WOW effekt.

protec schrieb:

fehlte eben dieser WOW effekt.

Den gab es am Samstag bei "Der Fischer und seine Frau". Sah wirklich super aus. Da sah man sogar bei jungen Schauspielern die ersten Falten.

jop...hab zwar nur kurz reingeschaut aber was ich gesehen hab war supi....
was mir jetzt allerdings wieder zum denken anregt sind die niedrigen biitraten bei linowsat :/ ich meine schwanken ok, aber gleich 4 Mbit??? kommt mir so vor als ob se fürs we wieder hochgedreht ham und nu ist anfang der woche und nichts ist oder was..

was mir jetzt allerdings wieder zum denken anregt sind die niedrigen biitraten bei linowsat :/ ich meine schwanken ok, aber gleich 4 Mbit??? kommt mir so vor als ob se fürs we wieder hochgedreht ham und nu ist anfang der woche und nichts ist oder was..

Hallo,
mich nerven auch die Schwankungen auf Premiere HD.
Vorschlag: Bitrataustausch mit Discovery HD.
Na ja, so lang die Bildqualität nicht sonderlich darunter leidet...
Mfg.
maecdt

Schwankungen sind OK, aber nicht so drastisch. Das Mittel sollte nicht unter 134 MBit/s liegen, das ist doch machbar!

seh ich genauso.
7 sekunden sah nicht ganz so scharf aus und ich denke mit 4 mbit im schnitt wäre es sicher besser gewesen...

Hi,
also LOST kommt mal wieder extrem geil rüber.
Fast schon in 3D.Der Dschungel wirkt sehr plastisch.
Mfg.
maecdt

Kofler schrieb:

Das Mittel sollte nicht unter 134 MBit/s liegen

Ja, dafür bin ich auch...

maecdt schrieb:

Hi, also LOST kommt mal wieder extrem geil rüber. Fast schon in 3D.Der Dschungel wirkt sehr plastisch.

ja lost wird sicher mit echten hd-cams gedreht

Kofler schrieb:

Das Mittel sollte nicht unter 134 MBit/s liegen, das ist doch machbar!

Dafür bin ich auch

Hallo,
ja was geht denn jetzt ab ? Premiere HD Bitrate bei konstanten 20 Mbits.
Das grenzt ja an alte Zeiten. Da kann man wirklich nicht meckern.
Dieses Szenario hatten wir ja schon lange nicht mehr.
Mfg. maecdt

toll und ich nicht zu haus bei meinem plasma

wenn ich dann wieder komme dann dümpeln se bestimmt wieder nur bei 12 wa

maecdt schrieb:

ja was geht denn jetzt ab ? Premiere HD Bitrate bei konstanten 20 Mbits. :D

Also entweder war das ein Ausrutscher oder die Messung auf Linowsat stimmt nicht. Hab gerade mal gecheckt und die Bitrate pendelt im Moment gerade zwischen 8Mbit und 14MBit.

Hallo,
wäre auch zu schön um wahr zu sein ?!?

müssen wa abwarten was der nächste wert bei linowsat zeigt...

Hallo,
wennn mans genau nimmt sind die 20 Mbits ja auch der Wert von gestern. Hatte gestern auch nicht die Zeit ausgiebig zu
schauen. Fande das Bild zwar nicht schlecht, aber vom Hocker hats mich auch nicht gehaut.
Hat jemand gestern zufällig mitgemessen ???
Wäre wirklich interessant ?

Hallo,
also die Bitrate verhält sich wieder in normalen Regionen (14 Mbits). Das mit den 20 Mbits muss ein Ausrutscher gewesen sein. Checke bloß nicht die täglichen Schwankungen.
Aber man kann ja nicht alles verstehen.

unter schwankungen versteht ich was anderes...
der wert von 20 mbit war auf alle fälle um 5:30 und dann um 10 noch immer so.
und aktuell issa auf 10
das nenn ich nicht mpeg schwankungen. klar das die mal bei dunklen szenen etc runter geht aber bei solch einer durchschnittsmessungs

Hallo,
komisch.Nur durchschnittlich 10 MBits. Aber American Dreamz sah verdammt gut aus.

Hallo!

Habe jetzt neben BR u. HDDVD doch auch endlich HD-TV.
Wollte ich eigentlich nicht, noch nicht, ist aber andere Geschichte.....

Da ich hier ja schon über die SD Qualität von Premiere absülzte, nun meine Erfahrungen nach einer Woche mit Premiere-HD etc. .

Eines zuvor; ich bin im großen u. ganzen restlos begeistert, u. kann eigentlich eure meist negativen Äußerungen hier über Premiere´s HD-Kost nicht teilen.

Hatte zum Vergleich dank nettem Händler einen Tag lang den Philips,Humi und Kathrein bei mir.
Habe mich letztendlich für den DSR 9005/03 von Philips entschieden.
Dazu muß ich ebenfalls kurz sagen, daß ich mit dem Philips auch null Probleme in allen Belangen habe.
Man hört ja hier im Forum u. auch in anderen nicht unbedingt nur gutes über die Kiste....
Okay, die Programierung und Sortierung z.B. ist dem heutigen nicht würdig, aber sollte Freaks wie uns nicht abschrecken.
Dafür hat das Teil von allen an meinem gesamten Equipment die beste Bildqualität geliefert, sowohl bei HD, wie auch bei SD.
Letzteres ist mir nach wie vor wichtig, und der Humi z.B. ist nicht nur am Proki total abgestunken in der Disziplin.
Vor allem am G-90 Proki.

So,genug, zurück zu P-HD.
Gerade sitze ich vor´m Plasma, und schaue mir die "Hochzeits-Crasher" auf P-HD an.
Der Bildgewinn ist gewaltig.
Da ich heute genug Zeit hatte, habe ich vorhin die DVD paraleel dazu laufen lassen.
Einmal über einen Sony DVD via RGB, der sah kein Land mehr.
Dann noch via HDMI Upscaling vom Toshi HDDVD; auch hier deutlich sichtbarer Vorteil von P-HD.

Überhaupt,alle Filme die ich bisher von P-HD gesehen habe, haben mich sehr zufriedengestellt.
Discovery-HD ist ebenfalls der absolute Kick.
Am Proki ging für mich gar eine ganz neue TV-Welt auf.
Ich konnte hier ebenfalls kaum einen Unterschied ausmachen zum gewohnten von HDDVD bzw. BR.
Discovery jetzt über den Proki, ich fühl mich, als würde ich aus´m Fenster schauen, z.B. bei Berichten über Städte.

Gerade fängt Harry Potter an.
Ebenfalls absolut super.
Subjektiv fast dreidimensionale Wahrnehmung,sehr gute Tiefenschärfe,natürliche Farben, absolut keine Artefakte, null ruckeln,etc..
Schwarz bzw. grau fast perfekt abgestuft, kein grieseln.
Soweit ich das über den Plasma sagen kann.
Die DVD dagegen ist wie wenn ich ein Augenleiden hätte.

So, jetzt zieh ich schnell mit der kiste in´s Kino´chen um, muß den Potter noch am G-90 testen, noch nicht dort gesehen.
Das wird mir zu anstrengend, demnächst gibt´s hier wahrscheinlich ´ne Sat-D-Box 2 u. einen Sat-Samsung-Premiere Receiver im Flohmarkt von mir zu kaufen.
Hd-TV muß vom Dach bis in den Keller....


Gut, sehr gutes SD-Material von Sat u. DVD ist immer noch befriedigend, aber auf HD-TV möchte ich nun nie mehr verzichten.

Und, wie erwähnt, ich kann nicht nachvollziehen, warum hier öfters über Premiere-HD gemeckert wird.

Noch was zu meiner Wiedergabetechnik:
Sämtliche Faroudi´s Bilverschlimmerer am LG-Plasma sind aus, wie immer, lediglich Schwarzwert wird bei Empfinden zwischen tief u. hoch geschaltet.
Das Bild ist ohne Regelung der Schärfe im Mittenbereich absolut super knackscharf.
Ich geh direkt über HDMI in die Glotze, nicht über Receiver oder anderem Eqipment.

Am G-90 bedarf es natürlich eines Helferleins zwecks Umsetzung von HDMI, wie bei HD-Discs auch.
Hier ebenfalls absolut knackscharf etc., und Farben wie sie meine TV-Welt an diesem Proki noch nie sah.
(Er ist Minolta-Farb-kalibriert)

Fazit: Bravo Premiere, von mir aus, können sie alle SD´s abschalten.


P.S.
Was Pro7 HD nennt, ist doch wohl ein Witz, oder?
Zumindest das, was ich bis jetzt dort mal sah.

Was Pro7 HD nennt, ist doch wohl ein Witz, oder? Zumindest das, was ich bis jetzt dort mal sah.

Du musst natürlich warten bis Pro7 eine Sendung in HDTV ausstrahlt. Die nächste Sendung ist glaub ich JEricho morgen um 21.15.

lumi1 schrieb:

Was Pro7 HD nennt, ist doch wohl ein Witz, oder? Zumindest das, was ich bis jetzt dort mal sah.

Hallo,
also man kann von Premiere-HD halten was man will. Aber ich sehe sehr wohl einen Unterschied zwischen Premiere-HD und Pro7-HD. Auf letzt genanntem Sender sellt sich für mich einfach nicht der Wow-Effekt ein.
Natürlich ist bei Premiere-HD auch nicht alles Gold was glänzt, aber die Sendequalität ist schon höher. Liegt natürlich auch am Sendematerial.
Fantastic 4 oder Into the Blue hauen schon rein.

also wie gesagt bei pro7 oder sat 1 muss man warten bis echtes hd gesendet wird. z.b. galileo mystery sieht auch super aus... ist doch klar das, die die ganzen richtersendungen nicht in hd bringen, oder?

@lumi

also du erkennst keinen unterschied zu BR oder HD-DVD? ich habe nämlich überlegt mir einen HD oder BR zuzulegen? am we war ich im MM und sah diesen 80000 € plasma von panasonic mit ensprechenden BR player von denen.
zur zeit lief ein trickfilm...also da war selbst bei bewegungen keine unschärfe im bild. selbst meine freundin staunte und sagte: "ist ja wie als wenn man drin wär"
das find ich bei meinen P-HD über den humax negativ. eventuell liegt es ja am humax, aber vllt auch an der bandbreite
kannst ja mal berichten

protec schrieb:

das find ich bei meinen P-HD über den humax negativ. eventuell liegt es ja am humax, aber vllt auch an der bandbreite kannst ja mal berichten

Ich glaube schon, dass der Humax bei der Bewegungsunschärfe seine Finger im Spiel hat.

Kofler schrieb:

[...]Ich glaube schon, dass der Humax bei der Bewegungsunschärfe seine Finger im Spiel hat.

Hallo zusammen,

das glaube ich seit dem Wochenende eher nicht. Habe seit Samstag den Homecast HS 5101 und auch der produziert bei HD diese Bewegungsunschärfe.

Tach´ auch!

also du erkennst keinen unterschied zu BR oder HD-DVD? ich habe nämlich überlegt mir einen HD oder BR zuzulegen? am we war ich im MM und sah diesen 80000 € plasma von panasonic mit ensprechenden BR player von denen. zur zeit lief ein trickfilm...also da war selbst bei bewegungen keine unschärfe im bild. selbst meine freundin staunte und sagte: "ist ja wie als wenn man drin wär" das find ich bei meinen P-HD über den humax negativ. eventuell liegt es ja am humax, aber vllt auch an der bandbreite kannst ja mal berichten

Nein, bei mir ist absolutkeine Unschärfe bei Bewegungen zu erkennen.
Selbst wenn ich mich so nah vor den Plasma setzte, daß gerade die Pixel verschwinden, so sind alle bewegten "Ränder", z.B. von Menschen/Kleidung/Hüten etc. oder auch vorbeiziehende Auto´s, Flugzeuge, Kanten von Gebäuden etc. absolut scharf u. "fest".
Jedes Steinchen bleibt bei Schwenks an seinem Platz,jeder Vogel ist rattenscharf am fliegen, auch null Nachzieher etc. .

Lediglich ab u. an im Hintergrund, also was im "defokussierten" Tiefenschärfenbereich liegt, könnte ich von leichter Bewegungs-Unschärfe bei heftigen Bewegungen berichten.
Es ist tatsächlich wie auf HD-Discs.
Und ein Tierbericht z.B. auf Discovery-HD gibt mir das Gefühl, wirklich ne Safari mitzumachen.
Wie der beschriebene Blick aus´m Fenster bei Reportagen über Städte.
Ich finde das sogar aussagekräftiger, als Spielfilme.
Bei denen werden ja auch viele stilistische Mittel ab u. an eingesetzt, was leicht zu Fehlinterprätationen in der Bildqualität führen kann.

Auch auf´m Proki mit 2,50 Bildbreite trifft dies alles zu.
Bei folgenden Kanälen übrigens:
Discovery-HD,Premiere-HD,Astra-HD/HD+,Anixe-HD(hier sind Unzulänglichkeiten, besonders bei der Schärfe eindeutig auf mehr oder weniger gut restauriertes Ausgangsmatrial zurückzuführen).
Gestern glaube ich,zumindest zeigte der Philips HD an, und es war 16:9, lief irgendwas auf SAT1 in HD, daß war bei mir subjektiv mießer als SD.

Wie gesagt, der Philips war bei meinem Zuhause-Test der beste.
All die hier im Thread beschriebenen Probleme konnte ich mehr oder weniger stark beim Kathrein u. Humax sehen.
Noch schlimmer waren die aber mit allem bei SD im Vergleich zum Philips.
Deshalb kann ich auch wieder mal sagen, nie auf irgendwelche Tests von "Fachzeitschriften" sich zu verlassen.

Noch eine Ergänzung zu meiner Technik:
Der DSR 9005 zeigt bei mir 100% Empfangsqualität u. meistens bis zu 92% Signalstärke an.
Diese Werte decken sich weitgehend mit meiner D-Box II, Samsung DigitALL, u. noch ´nem Philips FTA-R.

Sie hängen an Gibertini 125er Alu-Spiegel, mit 4fach "HighEnd" LNB.
Genaue Bezeichnung von dem Ding müßte ich suchen....


MfG.

Gestern glaube ich,zumindest zeigte der Philips HD an, und es war 16:9, lief irgendwas auf SAT1 in HD, daß war bei mir subjektiv mießer als SD.

Gestern lief auf Sat1 NCIS und Criminal Minds in HD. Das sieht aber so gut wie immer grottig. NCIS sieht sogar schlechter aus als die SD Variante. Ich find sowiso ,dass HD auf Pro7 HD besser aussieht als auf Sat1 HD. Achja wie ich schon gesagt hab heute gibts Jericho in HD auf PRo7 HD um 21.15 Uhr. Und HD Sendungen erkennst du daran, dass hinter dem Pro7/Sat1-Zeichen ein HD steht, denn Schanghai Knights war gestern nicht in HD auch wenn es 16:9 war. Pro7 sendet so gut wie alle Film e in 16:9 auf ihrem HD-Kanal.

Hi,

habe gerade bei "Lost" reingeschaut, über Beamer und muss sagen,eine super HD Qualität. Und auch auf dem Ersten ,
Fussball Burghausen gegen Bayern kommt in einer tollen Qualität. Fussball in SD über Beamer war immer ein ungenießbarer Mischmasch, hat sich aber wohl geändert, seit die ARD in 16:9 die Muskeln spielen lässt.

Es geht aufwärts!!!

Gruss
allwonder

allwonder schrieb:

Hi, [...] Fussball in SD über Beamer war immer ein ungenießbarer Mischmasch, hat sich aber wohl geändert, seit die ARD in 16:9 die Muskeln spielen lässt. Es geht aufwärts!!! Gruss allwonder

ARD und ZDF bzw. die ÖRs senden im Vergleich zu z.B. Premiere 1-4 mit ordentlicher Bandbreite, sieht man auch auf den Spartenkanälen von ZDF, wie z.B. ZDF-Doku, der sieht für SD-Material immer sehr gut aus.

Es wird echt Zeit, dass die ÖRs in den HD-Sektor eingreifen, das könnte den ganzen Markt beleben und für uns Zuschauer nur von Vorteil sein.