DVDO ISCAN VP50 Pro

Ich konnte leider meinen Beitrag nicht mehr editieren, von daher halt ein neuer.

Seit Gestern habe ich den 50 pro im Einsatz und meine hohen Erwartungen haben sich voll und ganz erfüllt.

Da der HD-Rekorder leider nur 576p (oder 720p oder 1080i) ausgibt, liebe ich PreP, denn ein gutes De-Interlacing steigert die Bildqualität beträchtlich. Es wird nicht nur ruhiger, sondern auch klarer und schärfer.

Das Fine Detail Enhancement habe ich auf +5, dafür das Edge Enhancement auf -5 gestellt, ich denke, je nach Quelle kann man das noch etwas in die eine oder andere Richtung einstellen. Allerdings kann ich der generellen Meinung, diese Werte von der Tendenz wie beschrieben einzustellen nur zustimmen, das Bild wird klarer und natürlicher. Mein Gefühlt sagt mir, dass Werte > +/- 10 wohl nicht zu empfehlen sind.

Das MNR habe ich auf low, andernfalls wird das Bild leicht schwammig und kleine Details verschwinden einfach. Beim Denoising scheinen andere Produkte tatsächlich etwas besser zu sein, aber MNR auf low gefällt mir gut.

Insgesamt bringt der 50pro das "HD-Gefühl" ins Bild, was ein VP20/30/50 nicht schaffen. Keine Frage, auch diese machen schon ein natürliches, sauberes und klares Bild, aber das gewisse Etwas fehlt.

Fazit: Ein geiles Teil!

Ich würde bei Deinem HDD Rekorder auf jeden Fall man (digitales) HDMI gegen analoges YUV checken. Meine Erfahrung ist, dass "ge-PREPtes" HDMI echtem "interlaced" YUV unterlegen ist.

Bei TV Material fahre ich MNR-low/DE+10/EE+0.

Was mich am VP50pro generell nervt - und das wirst Du auch feststellen - ist, dass viel unterschiedliches Material viele unterschiedliche Einstellungen für DE/EE erfordert. Hast Du ne schlechte DVD wirtk EE-15/DE+15 Wunder. Bei guten DVDs, eher EE+3/DE+8. Man ist viel mehr am Rumstellen als an den älteren VPs.

Grüße
Tobias

Danke Tobias für die Info!

Beim TV lasse ich es, wie es ist. EE -5 wirkt ähnlich gut wie die Schärfe beim VP 30 auf -1 zu stellen, ohne dabei so viele Details zu opfern.

Analoges YUV werde ich aus zwei Gründen nicht probieren.

Erstens müsste ich dann zusätzlich zu den HDMI-Kabeln zwei weitere (HD-Rekorder zu VP 50pro und von dort zum Projektor) ziehen und beim Output entsprechend umstellen (ich trenne das HDMI-Kabel vom HD-Rekorder zum VP immer, wenn er nicht benutzt wird, da sich sonst die Bild und Tonqualität trotz galvanischem und kapazitivem Trennglied nach dem Hausübergabepunkt leicht verschlechtert; nicht viel, aber da bin ich anspruchsvoll).

Zum anderen sehe ich sehr wenig fern (und habe aus diesem Grund gar keinen TV, geht immer über den Projektor) und die BQ erreicht bei guten Sendern DVD-Niveau.

Was Deine Erfahrungen mit DVDs angehen, hört sich das für mich sehr nachvollziehbar an. Ist halt die Frage, ob man mit ordentlichen Grundeinstellungen leben kann, oder stets das Optimum herauskitzeln will.

Das mit der Einstellerei für unterschiedliches Material kenne ich vom VP 30 bereits, wenn auch in reduzierter Form (vor allem die Wahl des De-Interlacing bei DVDs). Anfangs habe ich da auch (zu) viel rumgespielt, mich später auf die Wahl "Film biased" oder force 2:2 (meist odd) beschränkt.

Fudoh schrieb:

Bei TV Material fahre ich MNR-low/DE+10/EE+0. Was mich am VP50pro generell nervt - und das wirst Du auch feststellen - ist, dass viel unterschiedliches Material viele unterschiedliche Einstellungen für DE/EE erfordert. Hast Du ne schlechte DVD wirtk EE-15/DE+15 Wunder. Bei guten DVDs, eher EE+3/DE+8. Man ist viel mehr am Rumstellen als an den älteren VPs.

Mit MNR, EE, DE habe ich so meine Probleme, weil ich so gut wie keine Unterschiede sehe. Eigentlich nur beim Standbild wird was deutlich: MNR von AUS auf HIGH gehen sichtbar Details verloren. Bei EE/DE sehe ich erst einen Unterschied ab >+60. Habe daher EE/DE pauschal eingestellt: SD: +30; HD: +20.
Sicher auch nicht optimal. Ich habe mir mal Deine Werte notiert und werde das Testen. Erschwerend ist noch, dass die Werte von anderen sicherlich nicht einfach so übernommen werden können, da vieles ja auch vom Display abhängt.

btw.: Gibt's was neues von der Upgrade-Front, ist ja bald Sommer. Oder sind neue Features für den PRO inoffiziell angekündigt?

Habe daher EE/DE pauschal eingestellt: SD: +30; HD: +20.

Autsch! Also EE über 5 halte ich für Quellen jeglicher Art für absolut unbrauchbar. Eher gegenteilig (also -5) wenn die Quellen eh schon leichtes EE mitbringen und auch DE macht bei zu hohen Einstellungen viel kaputt.

Der Scaling vom Radiance kannst du Dir ein bisschen vorstellen wie bei VP50pro mit EE-20/DE+10.

Und noch was: gerade zu hohe Einstellungen hier machen TV Material erheblich schlechter, weil die ganzen Artefakte krass rausgearbeitet werden. MNR kann man benutzen, man muss aber sehen, dass es Text kaputt macht, sprich untertitelte DVDs sind damit z.b. ein Graus.

Ich würde Dir für SD TV Material mal EE -5 bis 0 und DE um die +10 empfehlen. Es mag sein, dass Du subjektiv Schärfe verlierst, aber im Originalsignal ist einfach nicht mehr "Detail" drin. Mehr schärfe erkäufst Du Dir immer mit Artefakten.

Grüße
Tobias

gerade zu hohe Einstellungen hier machen TV Material erheblich schlechter, weil die ganzen Artefakte krass rausgearbeitet werden.

Absolut. Gerade wieder bei einigen Folgen vom "Fahnder" gesehen. 80er Jahre 16mm Produktion - bei hohen Werten für das DE sieht man eigentlich nur noch Filmkorn. Mit einer 3D-NR kann man da zwar wieder gegenarbeiten, aber die ist ja auch wieder mit größter Vorsicht zu genießen.


Gruß

Denis

Hallo Denis!

Wie ich in Deiner Sig sehe, hast Du den FLEA HDMI bei Dir in Verbindung mit dem VP50PRO im Einsatz.

Vor einigen Monaten hatte ich über den FLEA HDMI auch mal nachgedacht, weil auch der VP50PRO ja keine richtige NR hat.
Bin dann aber wieder davon abgekommen, weil ich es so verstanden hatte, das der FLEA HDMI nur Sinn macht, wenn dieser vor dem VP50PRO geschaltet ist. Damit würde ich dann die ganzen Eingänge vom VP50PRO verlieren und der FLEA HDMI hat, glaube ich, nur 2x HDMI. Und zusätzlich mit einem HDMI-Switcher zu arbeiten, fand ich auch nicht so überzeugend.

Wie sieht Deine Verbindungskette aus?
Wie bist Du mit dem FLEA HDMI zufrieden, hat sich die Investition gelohnt?

Bei mir ist letzte Woche der VP50pro angekommen.

hab aber kein Import-Gerät

Hallo Tobias,

vielen Dank für die Info's.

Bei Deinen Einstellungstipps für mich, hast Du auch die Größe von meinem Display - 42 Zoll - berücksichtigt?

Kannst Du für Blu-ray Bzgl. EE/DE/MNR was empfehlen? Meine bisherigen +20 sind dann vermutlich auch *Autsch*?

Ich hab 52", also dürfte Schärfe bei mir eine noch größere Rolle als bei Dir spielen. Insofern keine Bedenken zwecks 42".

Bei BD Zuspielung hab ich EE+1/DE+7. Bei allem drüber merkst du eigentlich wie Schrift zu "bröseln" anfängt bzw. ausfranst.

Grüße
Tobias

Danke, Tobias.

Wie sieht Deine Verbindungskette aus?

Ich habe den FLEA hier vor dem iScan, das Gerät ist ja auf die originäre Blocksize angewiesen. Da die Algorithmen aber höchstwahrscheinlich eh nur für DCT Material (das wäre MPEG2, aber z.B. nicht H.264) in vollem Umfang funktionieren, ist das nicht gar so schlimm. DVD Player hängt dran und demnächst dann hoffentlich auch ein DVB-S Receiver, wenn ich da einen gefunden habe, der "iScan kompatibel" in 576i50 per HDMI ausgibt. Werde es wohl mal mit dem günstigen TT micro probieren. Ansonsten müßte ein YPbPr (Komponente) zu YCbCr (HDMI) Konverter her.

Wie bist Du mit dem FLEA HDMI zufrieden, hat sich die Investition gelohnt?

Ich bin sehr zufrieden. Die Mosquito-NR funktioniert besser bzw. weniger zerstörerisch als beim VP50Pro. BAR ist auch noch sehr brauchbar. Mit der 3D-NR muß man naturgemäß aufpassen. Da verstehe ich nicht, warum die Skala bis 15 geht. Wirklich nutzbar sind, je nach Material, höchstens die ersten 3-4 Stufen. Grundsätzlich gehe ich mal davon aus, dass das Gerät exakt die gleichen Algorithmen wie der große Mosquito implementiert, nur dass dessen FPGA noch Luft gehabt hätte. Nachdem Algolith dem Consumermarkt ja den Rücken zugekehrt hat (die Geräte sind aber noch erhältlich), bringt das aber keinen Vorteil. Wirklich negativ beurteile ich nur den Umstand, dass der kleine FLEA keine Profile speichern kann. Wieder ein Gerät mehr, bei dem man sich, je nach Film, durch ein Menü hangeln muß (auch wenn es sehr kompakt ist). Die Zusatzfernbedienung ist in jedem Fall sehr sinnvoll.

Gruß

Denis

Habe nun ein wenig mit verschiedenen Einstellungen experimentiert und mein Favorit ist derzeit sowohl bei TV als auch DVD:

MNR: low

FD: +5

EE: -2

In der Kombination macht mein Projektor traumhaft saubere Untertitel, welche schon fast (natürlich vom normalen Abstand betrachtet) an den PC heranreichen.

Weniger EE kostet Details und Schärfe, mehr raubt dem Bild m.E. Klarheit und Natürlichkeit. Die von Fudoh genannte obere Grenze des FD von +7/8 kann ich definitiv bestätigen, darüber werden einfach die Fehler zu deutlich herausgearbeitet, die Nachteile überwiegen die Vorteile.

Danke Denis, für Deine Erfahrungen zum FLEA HDMI.

Hast Du nun alle Deine Geräte am FLEA HDMI dran? Und wenn ja, hast Du nicht mehr als zwei? Oder hast Du vor dem FLEA HDMI einen Switcher im Einsatz?

Da der FLEA HDMI bei Dir vor dem VP50PRO ist, kannst Du ja die ganzen Eingänge, Profiles etc. vom VP50PRO gar nicht nutzen. Und das genau war für mich das KO-Kriterium, mich nicht weiter mit dem FLEA HDMI zu beschäftigen.

Ich glaube, er hat nur zwei Quellen (DVD und künftig DVB-S) am FLEA, alle anderen direkt am VP50 (falls es noch andere gibt).

Ich denke auch, daß man mit zwei HDMI-Eingängen auskommen müßte: DVD-Player und Sat-Receiver. Ein BluRay-Player muß nicht über den FLEA/MOSQUITO gehen. Da ich die PS3 nicht nur als BluRay-, sondern auch als DVD-Player benutze, würden mir auch zwei HDMI-Eingänge genügen. Da ich beim MOSQUITO mehr HDMI-Eingänge habe, werde ich den separaten DVD-Player auch noch dranhängen (zum Testen, ob das Bild wirklich schlechter ist) und den alten Videorecorder auch noch, obwohl ich gar keine Videos mehr schaue. Mit den Ein-und Ausgängen muß man mal probieren. Ob nun Komponente als Eingang und RGBHV (VGA) als Ausgang zum TV besser ist (1:1 auf 1366x768) oder doch lieber HDMI - HDMI (720p), muß man einfach mal schauen. Die sonst recht miese Bildqualität der Videokamera wird auch ein interessantes Untersuchungsobjekt werden. Mal sehen, was die beiden Algoliths da zu Stande bringen.

Ich glaube, er hat nur zwei Quellen (DVD und künftig DVB-S) am FLEA, alle anderen direkt am VP50 (falls es noch andere gibt).

Genauso sieht es aus. DVB-S Receiver mit HDMI ist schon hier, der macht netterweise auch 576i per HDMI in YCbCr 4:2:2 (bei 4:4:4 oder RGB expandieren FLEA und Mosquito zu PC-Leveln, da müßte ich also immer am Videoprozessor umschalten). Leider mit CUE. Mal schauen, was es noch für Optionen gibt.

Da der FLEA HDMI bei Dir vor dem VP50PRO ist, kannst Du ja die ganzen Eingänge, Profiles etc. vom VP50PRO gar nicht nutzen

Da ist in der Tat ein Nachteil, bei zwei Geräten über den FLEA allerdings noch zu verschmerzen.

Gruß

Denis

Eigentlich braucht man den FLEA oder Mosquito doch nur für's Fernsehen, also müßte doch nur der Sat-Receiver dranhängen. Allenfalls noch ein vorhandener Video-Recorder und eine Digicam. Aber DVDs sind doch nicht so schlecht, daß man da ein FLEA oder Mosquito wirklich helfen muß.

Ich muss nochmal auf diesen IR-Code-Generator zurück kommen:
http://www.anchorbaytech.com/support/documentation/automation.php

Wollte mir auf meiner Pronto 950 eine Taste erstellen, die ein aufgezoomtes Bild wieder auf die Standardeinstellung 1.000 zurück setzt.
Aus dem "IR-Serial Control Document" (S. 43) habe ich mir die entsprechenden Daten für Zoom-Vertical rausgesucht und in den Generator eingegeben:

hex: 41
Value: 1000

Nach Drücken der ENTER-Taste wird folgender Code ausgegeben:

0000 006C 001B 0000 0064 0064 0016 0041 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0041 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0041 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0041 0016 0015 0044 0044 0016 0001

Habe es bei Value auch mit 1.000 anstatt 1000 versucht. Kommt zwar eine Meldung "Overflow", dann erfolgt ein etwas anderer Code:

0000 006C 001B 0000 0064 0064 0016 0041 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0041 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0016 0015 0044 0044 0016 0001

Wenn ich einen dieser Codes in ProntoEdit eingebe, wird der letzte Wert von 0001 auf 0064 geändert. Warum das passiert, weiß ich nicht.

Jedenfalls funktioniert keiner dieser Codes, also das aufgezoomte Bild wird nicht wieder auf 1.000 zurück gesetzt.

Kann mir da jemand weiterhelfen, woran das liegt bzw. was ich falsch mache?

Hi,

ich habe mir einen VP50pro zugelegt. Da ich erst noch ein neues Display an die Wand nageln muss, konnte ich noch nicht viel probieren.

Als erstes habe ich etwas voreilig auf die Firmware 1.04beta upgedated. Ist die eigentlich stabil oder ist es ratsamer, die 1.02 aufzuspielen? Das könnte ich dann jetzt schon mal korrigieren bevor ich richtig loslege, das serielle Update braucht ja seine Zeit...

Und bevor ich Euch demnächst mit Fragen bombardiere: kennt jemand eine Website, die eine Art "Walkthrough", Erläuterungen zu Anschluss und Einstellungen anbietet? Die Bedienungsanleitung ist etwas dürftig, wie ich finde. Ich kenne sonst nur dieses (hilfreiche) Forum und das avsforum.

Viele Grüße
Flori

Die 1.04b ist stabil. Ich fahre noch die 1.02, aber praktisch jeder, den ich kenn (und 90% der AVS User) nutzen die 1.04b.

Einen Walkthrough kenne ich keinen, auch im AVS Board ist's etwas schwierig auf Einsteigerfragen gute Antworten zu bekommen. Am besten Du fragst hier nach.

Schritt 1) ist das Output Setup inkl. Festlegung von Farbraum und Level. Schritt 2) der Ableich des Displays auf die Testpattern im 50pro. Schritt 3) sind dann die einzelnen Quellen (wenn möglich mit Test DVD/BD).

Grüße
Tobias

.
So, hat etwas gedauert. Wandhalterung in 15 Minuten installiert und so weiter, stand in der Anleitung. Ok, wenn man das Zurechtfräsen nicht einberechnet, ist es in 2-3 Stunden vielleicht zu schaffen. Na ja, Schnee von gestern, Display hängt .

Fudoh schrieb:

Einen Walkthrough kenne ich keinen, auch im AVS Board ist's etwas schwierig auf Einsteigerfragen gute Antworten zu bekommen. Am besten Du fragst hier nach.

Danke!

Bei mir spielt sich viel im TV ab, deshalb geht es mir erstmal nur um den Sat-Receiver (BD habe ich noch nicht, DVD schließe ich erst noch an). Angeschlossen ist ein Technisat HDS2.

Für SD-TV habe ich mit dem Oehlbach-Adapter auf 4x Cinch verkabelt, Ton kommt durch ein optisches Kabel. Die Info-Screen sagt:

Input: Component 1
Signal Type: 576i-50Hz / RGB
Di Mode: Auto
MNR/FD/EE: Low/+9/-8
Aspect Ratio: 16:9 Full Frame
Audio Source: Audio 1, PCM, 48 KHz

Output: Digital, RGB
Format: 1920x1080p
Framerate: 50Hz (Locked)
View Mode: Preset 1
Trigger 1/2: on/off
Aspect Ratio: 16:9 Full Frame
Display Profile: User

Für HD-TV (wird via HDMI zugespielt):

Input: HDMI 1
Signal Type: 1080i-50Hz / RGB
Di Mode: Auto
MNR/FD/EE: off/+10/+5
Aspect Ratio: 16:9 Full Frame
Audio Source: HDMI 1, PCM, 48 KHz

Output: Digital, RGB
Format: 1920x1080p
Framerate: 50Hz (Locked)
View Mode: Preset 1
Trigger 1/2: on/off
Aspect Ratio: 16:9 Full Frame
Display Profile: User

Dass mit den 2 Verkabelungen hatte ich hier aus Deinen Tipps entnommen. Von den Test-Patterns habe ich die ersten aus der deutschen Anleitung durch. "Rahmengeometrie", "Schachbrett", "Vertikale Linien" und "Horizontale Linien" werden richtig angezeigt. Durch die anderen muss ich mich noch durchhangeln, soweit sie in der Anleitung Erwähnung finden. Der "Judder"-Balken läuft für meine Begriffe auch flüssig, ob das noch besser geht, weiß ich nicht. Mit FD und EE muss ich noch experimentieren. Wenn alles funktioniert wie es soll, sehe ich auf jeden Fall eine deutliche Bildverbesserung (sogar meine Frau). Gutes SD wird hervorragend, schlechtes besser, aber nicht wirklich gut (kein Wunder). Das Display ist ein Philips LCD geworden (52PFL9703). Habe keine wirkliche Alternative gefunden. Könnte größer sein, na ja, nächstes mal ist die Auswahl sicher reichhaltiger.

Erste Rätsel geben mir die Output-Settings auf. Was soll ich da nehmen, 1080p-50 oder 1080p-60? Das Display würde beides annehmen. Momentan bin ich bei 1080p-50. Ich verstehe überhaupt nicht, wieso an dieser Stelle überhaupt 50Hz oder 60Hz auswählbar ist. Die Wiederholrate stellt man doch an anderer Stelle ein (Framerate), das ist doch doppelt gemoppelt, oder wie?

Ein zweites Rätsel: manchmal geht gar nichts und ich bekomme kein Bild. Da ich erst seit gestern dabei bin, habe ich noch keine Systematik erkennen können, unter welchen Bedingungen das Bild schwarz wird oder bleibt. Sieht aus wie ein Handshake-Problem, ich hatte sowas zumindest mal mit einem anderen HD-Receiver. Geräte aus- und einschalten oder HDMI-Kabel abziehen und wieder Einstecken bringt dann auch nichts. Was hilft, ist Netzstecker vom Receiver raus und wieder rein. Ich weiß, das ist jetzt noch unpräzise beschrieben, aber mehr weiß ich noch nicht. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass das vorkommen kann, wenn die Framerate nicht 100%ig stimmt. Kann das sein oder gibt es irgendwelche bekannten Handshake-Probleme oder Workarounds?

Sind die Einstellungen (oben) sonst erst mal Ok oder liege ich irgendwo total daneben? Du hattest von "Farbraum definieren" geschrieben. "Color Space" steht auf RGB.

Sorry für das lange Posting, aber ich dachte, erstmal die Basics abhaken und Einstellungen posten muss kein Fehler sein.

Viele Grüße
Flori

Erste Rätsel geben mir die Output-Settings auf. Was soll ich da nehmen, 1080p-50 oder 1080p-60? Das Display würde beides annehmen. Momentan bin ich bei 1080p-50. Ich verstehe überhaupt nicht, wieso an dieser Stelle überhaupt 50Hz oder 60Hz auswählbar ist. Die Wiederholrate stellt man doch an anderer Stelle ein (Framerate), das ist doch doppelt gemoppelt, oder wie?

Es geht da um das Timing der Signale. Für deinen aktuellen 50Hz-Feed ist 1080p-50 die korrekte Einstellung. Der iScan hat aber auch entsprechende Displayprofile, damit du z.B. für 24p Material nicht manuell auf 1080p-24 umschalten mußt.
Natürlich muß die Einstellung bei den Eingangs-/ Ausgangsfrequenzen auch stimmig sein. Bei 50Hz Input ist "50Hz Lock" korrekt. Für 60Hz Input hängt es vom Material ab (Video oder Film) - entweder "24Hz Lock" (Film) oder "60Hz Lock" (Video) => immer in Zusammenhang mit dem korrekten (1080p-24, 1080p-50, 1080p-60) Output Setting.

Sind die Einstellungen (oben) sonst erst mal Ok oder liege ich irgendwo total daneben?

Sind OK - könntest natürlich noch schauen, ob der TV YCbCr korrekt akzeptiert. In dem Fall würde ich als Output YCbCr 4:2:2 nutzen (die Menübezeichnung "Color Space" ist hier etwas unglücklich, weil es sich nur um Farbmodelle aber keinen konkreten Fabraum handelt).

Generell mußt du aufpassen, dass du bei RGB via HDMI den korrekten Signallevel für Ein- und Ausgang nutzt. Der Receiver wird vermutlich (eventuell kann man auch am Receiver umschalten) Videolevel (Wertebereich für Luminanz: 16-235) nutzen, entsprechend muß der Input Level auf "Video" gestellt werden. Outputlevel in Abstimmung mit der entsprechenden Einstellung am TV.

Beim Deinterlacing-Mode muß du materialabhängig entscheiden. Die ABT-Lösung ist leider gerade bei 50Hz Material ziemlich videolastig. Bei Filmquelle wirst du da desöfteren manuell per "Forced 2:2" oder zumindest der "Film Bias" Einstellung eingreifen müssen. Bei Videomaterial bist du mit der "Video Mode" Einstellung auf der sicheren (d.h. kein Combing) Seite.

EE würde ich auch für SD Signale leicht ins Positive setzen. Mußt einfach schauen, ob das schon zu einer Überschärfung führt, oder nicht. Hängt auch davon ab, ob das gesendete Material schon entsprechend behandelt wurde.

Gruß

Denis

Die Wiederholrate stellt man doch an anderer Stelle ein (Framerate), das ist doch doppelt gemoppelt, oder wie?

Bei den klassischen PC Formaten (XGA z.b.) ändert sich der Rest vom Timing nicht, wenn die Frequenz verändert wird. Bei den HD Timings dagegen ändert sich das komplette Timing, wenn man von 50 auf 60Hz umstellt. Manche - nachsichtige TVs oder Displays - können ein 1080p60 Timing auch mit 50Hz darstellen. In der Regel funktioniert aber nur 1080p50 bei 50Hz und 1080p60 auf 60Hz.

Kann das sein oder gibt es irgendwelche bekannten Handshake-Probleme oder Workarounds?

Mein TV verliert beim VP50pro ab und zu das Signal, wenn die PS3 wie wild die Auflösungen wechselt. Ein Kanalwechsel hin und zurück hilft dann (am TV oder am 50pro). Warum Du die Quelle resetten musst, kann ich nicht nachvollziehen.

Grüße
Tobias

.
Danke, Denis und Tobias. Mal sehen, ob ich das jemals alles kapiere. Muss mir noch ein paar grundlegende Basics zu "Farbräumen" etc. anlesen. Im praktischen Umgang muss ich mir das Speichern von Profilen mal näher zu Gemüte führen, das scheint ja ziemlich wesentlich zu sein.

Master468 schrieb:

...könntest natürlich noch schauen, ob der TV YCbCr korrekt akzeptiert. In dem Fall würde ich als Output YCbCr 4:2:2 nutzen...

Das habe ich testweise schon mal ausprobiert. Die Einstellung YCbCr 4:2:2 nimmt der TV an. Allerdings habe ich nicht wirklich darauf geachtet, wie sich das Bild verändert. Muss ich dann nochmal wiederholen.

Master468 schrieb:

...Bei Filmquelle wirst du da desöfteren manuell per "Forced 2:2" oder zumindest der "Film Bias" Einstellung eingreifen müssen.

Woran erkennt man eigentlich, dass der automatische Modus daneben liegt und man manuell eingreifen muss?

Fudoh schrieb:

Manche - nachsichtige TVs oder Displays - können ein 1080p60 Timing auch mit 50Hz darstellen.

Anfangs hatte ich die 1080p60 ausgewählt. Dann ruckelte das Bild, besonders auffällig beim Laufband von n-tv. Hatte dann - wenn ich mich recht erinnere - die Framerate von 60 auf 50 umgestellt und alles war wunderbar. Deshalb war ich auch so irritiert, dass es zwei Einstellmöglichkeiten gibt, da ich mit 1080p50 und mit 1080p60 zum gleichen Ergebnis kam.

Dass plötzlich das Signal weg ist, kam gestern nicht mehr vor, da habe ich aber auch weniger häufig an irgendwelchen Einstellungen rumgefummelt. Tag 2 kam also der gewöhnlichen Seh-Realität schon etwas näher. Irgendwas klappt da nicht 100%ig, aber wenn es nur bei wilden Konfigurations- und Schaltmanövern auftritt, soll es mir egal sein.

Viele Grüße
Flori

Das habe ich testweise schon mal ausprobiert. Die Einstellung YCbCr 4:2:2 nimmt der TV an. Allerdings habe ich nicht wirklich darauf geachtet, wie sich das Bild verändert. Muss ich dann nochmal wiederholen.

YCbCr 4:2:2 erlaubt beim 50pro 10bit Ausgabe und ist damit theoretisch (!) besser als RGB. RGB mit Video Level Einstellung sieht "genauso" aus aus wie YCBCr, aber wenn Du RGB mit PC Level mal einstellst, dann siehst Du deutlich den Unterschied. Im Grunde ist's egal was man nimmt, nur der TV muss halt korrekt eingestellt sein, sprich ebenfalls auf limited RGB/Video Level, wenn YCbCr reinkommt.

Woran erkennt man eigentlich, dass der automatische Modus daneben liegt und man manuell eingreifen muss?

Kammbildung/Feathering im Bild.

Anfangs hatte ich die 1080p60 ausgewählt. Dann ruckelte das Bild, besonders auffällig beim Laufband von n-tv. Hatte dann - wenn ich mich recht erinnere - die Framerate von 60 auf 50 umgestellt und alles war wunderbar.

Ist aber wie gesagt, nicht standardkonform, nimm lieber 1080p50 bei 50Hz.

Grüße
Tobias

AREA DVD-TEST: 1080p-Video-Scaler DVDO iScanVP50Pro

Würde ich soweit sogar mal zustimmen. Schönes Gerät, aber zu teuer. Der Test ist aber dennoch sehr oberflächlich: wo wird die MNR eingegangen, wo auf die Farbraumkonvertierung, wo auf HD-SDI Fähigkeit ? Der Test lässt außerdem ein wenig Kritik daran unter den Tisch fallen, dass der 50pro aus mässigem TV Material verhältnismässig wenig rausholt.

Grüße
Tobias

Ich hab's rein als Info gepostet.

Finde den Test aber auch recht dünn bzw. oberflächlich. Zumal areadvd ja kaum mal ext. VPs testet. Hätte da schon mehr erwartet. Was meinen die da eigentlich mit "Maskierung" beim VP50PRO?

Und der da angegebene Preis stimmt ja wohl auch nicht mehr.
Langsam sollte sich ABT/DVDO aber auch mal was einfallen lassen, was den trotzdem immer noch recht hohen Preis des VP50PRO rechtfertigt - insbesondere gegenüber dem EDGE, der ja auch noch aus dem eigenen Haus ist. Wer kauft sonst noch einen VP50PRO? Wohl kaum nur wegen HD-SDI, analoger Ausgang. Und selbst wegen frei definierbarer Ausgangsauflösung und mehreren DI-Modi (falls der EDGE wirklich nur ein Auto-DI hat), werden sich das die Leute sehr gut überlegen, ob sie so viel Geld mehr hinblättern.

Der Edge ist für "normal User die selber nicht so bewandert sind mit "Wissen " im Bildbereich.

Der VP 50pro ist was für den Kenner und Spezialist der dem Kunden das Gerät perfekt einstellen soll.

Der Edge abgespeckt von dr Software und den Einstellmöglichkeiten.

Fudoh schrieb:

Der Test lässt außerdem ein wenig Kritik daran unter den Tisch fallen, dass der 50pro aus mässigem TV Material verhältnismässig wenig rausholt.

Mit Scaler sieht man meiner bisherigen Erfahrung nach (einige Wochen VP50pro) die Qualitätsunterschiede zwischen verschiedenen SD-Sendern und der unterschiedlichen Qualität einzelner SD-Sendungen derart auffallend, dass einem die Lust am SD-TV (so man überhaupt noch welche mitbringt) wirklich vergehen kann. Besonders schlimm ist es bei Magazinen oder Nachrichten, wenn also Material unterschiedlicher Ausgangsqualität nacheinander gesendet wird. Das kann schon mal zum Wechselbad der Gefühle geraten (himmelhoch jauchzend bis zu Tode betrübt).

Es liegt auf der Hand, dass man dem Scaler in solchen Fällen nicht allein die Schuld in die Schuhe schieben kann, allerdings könnte mir schon vorstellen, dass hier noch Verbesserungspotenzial schlummert. Es gibt auf jeden Fall genügend TV-Material, wo ich mich ohne Scaler vom TV-Gerät besser bedient fühle. Die Elektronik des TV bügelt dann zwar alles zu einem Einheitsbrei glatt, man fühlt sich durch die Qualitätssprünge, die der Scaler gnadenlos offenbart, aber nicht mehr gestört.

Jüngst habe ich allerdings auch die Entdeckung gemacht, dass es bei SD-TV ganz offensichtlich auch auf die zuspielende Hardware, in meinem Fall also den digitalen-Sat-Receiver, ankommt. Damit hatte ich ehrlich gesagt in dem Ausmaß nicht gerechnet.

Wenn ich mit meinem Technisat-Receiver (HD-S2) via RGBS-Adapter in 576i zuspiele, muss das SD-Material schon sehr gut sein, damit der Scaler ein gutes Bild zaubert. Zu meiner Überraschung sind die Ergebnisse durchgängig besser, wenn ich den Receiver auf 576p einstelle und die Prep-Funktion des Scalers nutze. Verstehe ich zwar nicht, ist aber sichtbar so.

Diese Woche habe ich dann mal meinen viel gescholtenen HD-Receiver aus vergangenen Tagen aus dem Keller gekramt, einen Pace DS-810. Siehe da, nochmals ein gewaltiger Schritt nach vorne, wenn er dem Scaler zuspielt. Das Bild ist im SD-TV um Klassen besser als beim Technisat.

SD-TV scheint mir in Kombination mit Scaler eine ziemlich komplexe Angelegenheit zu sein, zumal man einem zuspielenden Receiver ja nicht ansieht und auch kaum aus den technischen Daten entnehmen kann, was er an 576i-Qualität so „rausrotzt“. Man muss es wohl ausprobieren.

Ich bin mir noch nicht sicher, wie ich damit weiter verfahre. Vielleicht lasse ich den Scaler erstmal nur noch DVDs „bearbeiten“, bis mir ein vernünftiger Festplatten-HDTV-Receiver begegnet, der auch „gutes“ 576i ausgibt. Mehrere Receiver möchte ich mir nicht aufstellen und da der Pace keine Aufnahmemöglichkeit hat, ist er trotz besseren Bildes wieder im Keller und aus Bequemlichkeitsgründen dem schlechteren Technisat gewichen.

Viele Grüße
Flori

Ein Videoprozessor kann eben aus Hundescheiße kein Gold machen. Maximal wird daraus dann Rosenkohl. Und wenn man sich erst mal an HDTV und BluRay gewöhnt hat, sind PAL-TV und miese DVDs kaum noch zu ertragen. Einen besonderen Schrecken hat mir aber gestern Abend der Sender Phoenix eingejagt. In der Annahme, daß ich SAT-TV über den Dragonfly schaue, habe ich einen gehörigen Schrecken bekommen, als die Wiese, die Baumrinde und der Himmel wie ständig tanzende Ameisen aussahen. Alle grobgepixelten "feinen" Strukturen zitterten unruhig hin und her. Erst als ich merkte, daß ich über DVB-T schaue, viel mir ein Stein vom Herzen. Das Bild über SAT und DF sah dann doch gleich ganz anders aus. Einfach ruhig und ohne diese Klötzchen, Ameisen und Glühwürmchen auf der Wiese. Da war dann einfach nur leicht matschiges Gras.

flat_D schrieb:

Ein Videoprozessor kann eben aus Hundescheiße kein Gold machen. Maximal wird daraus dann Rosenkohl. Und wenn man sich erst mal an HDTV und BluRay gewöhnt hat, sind PAL-TV und miese DVDs kaum noch zu ertragen.

Wie wahr! Mit Rosenkohl kann man ja schon zufrieden sein. Mittlerweile habe ich auch für SD wieder Einstellungen gefunden, die Ok sind. Dass 576i bei verschiedenen Receivern aber so unterschiedlich ausgegeben werden, ist für mich immer noch überraschend.

Hätte da noch eine Frage: gibt es irgendeine Möglichkeit, analog-Audio am VP50Pro abzugreifen? Ich würde gerne meinen NAD-Verstärker damit füttern und der kann nur Cinch. Einen AV-Receiver habe ich nicht.

Viele Grüße
Flori

Weiß zufällig jemand, wann es mal wieder eine neue finale Firmware für den 50 pro gibt? Irgend einen Vorteil hätte ich gegenüber dem Edge angesichts des Preises ja schon gerne, z.B. Random Noise Reduction. Die 1.04b läuft zwar im großen und ganzen recht gut, aber dass über den HDMI-Eingang immer das Deinterlacing auf "Auto" zurückgesetzt wird, wenn die Signalquelle gewechselt wird, nervt schon etwas.

Xaver_Koch schrieb:

Weiß zufällig jemand, wann es mal wieder eine neue finale Firmware für den 50 pro gibt?

Das würde mich auch sehr interessieren. Die letzte FW ist ja schon Monate alt.

Xaver_Koch schrieb:

Die 1.04b läuft zwar im großen und ganzen recht gut, aber dass über den HDMI-Eingang immer das Deinterlacing auf "Auto" zurückgesetzt wird, wenn die Signalquelle gewechselt wird, nervt schon etwas.

Das passiert bei meinem nur an dem HDMI-Eingang, wo mein SAT-Receiver mit 576p dranhängt und ich PReP aktiviert habe. Ich dachte das liegt daran.

Leghorn schrieb:

Das passiert bei meinem nur an dem HDMI-Eingang, wo mein SAT-Receiver mit 576p dranhängt und ich PReP aktiviert habe. Ich dachte das liegt daran.

Mein Thomson gibt leider auch nur 576p aus, weswegen ich ebenfalls PReP aktiviert habe, kann gut daran liegen. Immerhin tritt das Problem nicht nur bei mir auf.

Kann mir einer der VP50 Pro Besitzer bitte mal sagen was standardmäßig als Zubehör dem VP50 Pro beiliegt? Danke

cu

Wenn ich mit 720p zuspiele, kann ich weder PReP noch einen Deinterlacing-Mode im Menü auswählen.
Ist das so korrekt?

Ist wohl korrekt, weil 720p ein rein nativ progressives Format ist. 720i existiert ja nicht. PREP ist für 480p bei DVD Zuspielung und bei 1080p für Broadcast HD Zuspielung gedacht.

Grüße
Tobias

Wegen PReP OK. Aber warum kein Deinterlacing-Mode? Bei mir ist Film eingestellt und kann nicht geändert werden.

Wegen PReP OK. Aber warum kein Deinterlacing-Mode? Bei mir ist Film eingestellt und kann nicht geändert werden.

Der gesamte Deinterlacer ist abgeschaltet, sofern die Quelle 720p liefert und PREP nicht aktiv ist. Was da evtl. "noch eingestellt" ist, spielt keine Rolle, weil nichts am Bild gemacht wird.

Grüße
Tobias

OK, danke.

Hatte 720p mal eingestellt, wegen EinsFestival HD. Bei anderen HD-Sendern (Anixe HD, früher Pro7- u. Sat.1-HD) nehme ich ja 1080i, genauso wie bei Blu-ray.

Ist dann halt noch die Frage, ob 720p ggü. 1080i deswegen schon 'schlechter' ist, weil hier kein Deinterlacing möglich ist oder wird das bei 720p gar nicht benötigt?

Hatte mich bisher mit 720p nie beschäftigt ... spätestens in 2010 müssen wir es dann wohl, da die ÖR HD in 720p senden wollen.

Ein rein progressives Signal ist optimal. Das Problem ist eher, dass 720p Sender garantiert auch in 1080i gefilmtes Material als 720p senden werden und dann wäre eine PREP Funktion durchaus nützlich.

Grüße
Tobias

karatekatadvd schrieb:

Kann mir einer der VP50 Pro Besitzer bitte mal sagen was standardmäßig als Zubehör dem VP50 Pro beiliegt? Danke cu

Siehe hier S. 5 unten:
iScan VP50PRO Bedienungsanleitung deutsch

@Leghorn: Danke, hatte mir einen VP50 Pro in der Bucht besorgt und wollte mal schauen was da alles so zugehört...

cu

Glückwunsch zum Kauf, karatekatadvd.

Glückwunsch auch von mir. Ist schon ne Art von Unterstatement sich nen 50pro - auch für 50% vom Listenpreis - zu holen, wenn's den Edge gibt

Grüße
Tobias

Vielleicht braucht er für sein Display eine spezielle Auflösung?

Aber jedenfalls hat er dann gleich die verschiedenen Deinterlacing-Modi und muss nicht erst auf ein Update warten, sofern dazu überhaupt was kommt.

Jo, danke. Hatte auch erst überlegt mir einen Edge zu holen, aber wenn schon, denn schon. Display kommt erst Anfang Januar 2009 dran. Ausserdem hatte der VP50 Pro aus der Bucht schon die HD-SDI Eingänge eingebaut und da konnte ich einfach nicht nein sagen...

Und auch wenn es derzeit nur ein Gerücht aus dem AVS Forum ist: Vielleicht ist ja was dran an dem Update mit dem CMS für den Pro, mal sehen...


cu

karatekatadvd schrieb:

Und auch wenn es derzeit nur ein Gerücht aus dem AVS Forum ist: Vielleicht ist ja was dran an dem Update mit dem CMS für den Pro, mal sehen...

Was meinst Du mit CMS - Color Management System?
Könntest Du dieses Gerücht hier kurz mal schildern?