Wie die neuen Tonformate

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null_brain
Stammgast

#1 erstellt: 07. Apr 2008, 15:54

Hab mal ein wenig rumgelesen, aber ich bin irgendwie nicht fündig geworden.

Es geht mir darum meine Frage zu beantworten, wie ich mit jetztigen Mitteln den Dolby TrueHD oder DTS HD und was es da sonst noch gibt auszugeben. Nicht was irgendwann kommen wird, sondern, was für möglichkeiten ich zur Zeit hätte.

Und kann ich mit meiner Nvidia Gforce 8800 GT auch Sound über DVI ausgeben? Hab sie über DVI-HDMI Kabel an meinen Verstärker drann gehängt.

Soweit ich weiss, kann man die neuen Tonformate mangels Bandbreite nicht über SPDIF out ausgeben. Als Soundkarte habe ich Realtec Onboardsound 889 oder so und eine X-XFI Gamers Soundkarte verbaut.

Hatte glaube ich mal gehört, das es im Moment nur geht, wenn ich die Analogen Ausgänge meiner Soundkarte nutze, aber die kann doch kein Dolby True HD, bzw DTS HD und co decodieren.

Wie macht ihr das denn mit den neuen Tonformaten?

FantomXR
Stammgast

#2 erstellt: 07. Apr 2008, 17:06

So, jetzt muss ich mal ran mit meinem "halbwissen"

Also es gibt derzeit keine Möglichkeit, die neuen Tonformate uncodiert rauszugeben, damit der Receiver die Tonformate verarbeitet. Dafür reicht, wie du es schon richtig gesagt hast, die Bandbreite nicht aus!

Außerdem sollte dir bereits aufgefallen sein, dass, wenn du deine Grafikkarte per HDMI an den Receiver anschließt, kein Audiosignal ankommt. Somit wäre die Frage auch schonmal erledigt. Auch über HDMI kann derzeit kein neues Tonformat ausgeben werden.

Soweit die Fakten. Jetzt kommt der Teil, für den ich keine Garantie übernehme:

Es gibt bestimmte Player (PowerDVD glaub ich), die können die neuen Tonformate ausgeben. Aber analog. Aber da musst du wohl sehr viel mit Codecs arbeiten und am AC3Filter rumschrauben. Das ganze ist nicht ganz leicht. Und selbst wenn man es hinbekommt, bin ich davon nicht so überzeugt. Ich hab mir nicht umsonst nen Receiver gekauft, der die Tonformate verarbeiten kann (kann das deiner?). Deshalb warte ich, bis die BluRay-Player etwas günstiger geworden sind und ansonsten spiel ich die normalen DVDs mit normaler 5.1-Spur ab. Reicht auch erstmal!

Ich bin mir eh noch nicht so ganz sicher, ob man die Unterschiede von alten zu neuen Tonformaten so drastisch hört! Eher nicht!

surly
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 07. Apr 2008, 19:14

@ null_brain:

Wenn Du MP3 Hörst (und mit der Qualität zufrieden bist!) und eine Sourround Anlage im Wert von weniger als 5000€ hast (soll heißen eine sehr hochwertige), werden Dir die neuen Formate eh' nichts bringen.

Das ist wieder mal ein Feature das die Leute zum ersetzen von alter Hardware bringen soll ohne das es ihnen einen wirklichen Mehrwert bringt!

Also schreib erstmal was für ein Sourround System Du hast dann kann man sagen ob es Dir überhaupt was bringt.

Greetz surly

Cattivo
Stammgast

#4 erstellt: 07. Apr 2008, 19:20

Ich möchte, wenn ich darf, mich hier gerne mal einklinken.

surly schrieb:

@ null_brain:
Also schreib erstmal was für ein Sourround System Du hast dann kann man sagen ob es Dir überhaupt was bringt.
Greetz surly

Mein System:

Canton GLE 405 CM
2 x Canton GLE 409
2 x Canton GLE 402
2 x Canton AS 40 SC

am Onkyo TX-SR605

Wäre mein System ausreichend, oder doch noch weit von dem Nötigen entfernt?

Danke für eure Meinung.

null_brain
Stammgast

#5 erstellt: 07. Apr 2008, 19:20

Hallo,

habe mir letzten Freitag einen Yamaha RX-V1800 gekauft, der wohl die ganzen Tonformate drauf hat. Frontlautsprecher habe ich die Wharfedale Diamond 9.5(520€), Center einen älteren Inifinty Reference MK II (300€) oder so. Surround hab ich im Moment noch JBL Control One(100€) stehen, werden aber bald von den Wharfedale 9.DFS(200€) abgelöst werden. Vielleicht tausch ich den Center auch gegen den der Serie, den Diamon 9.CM (299€).

Sumpfhuhn2007
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 07. Apr 2008, 20:27

Soweit ich weis kannst du die neuen Tonformate mit PowerDVD dekodieren und dann als Mehrkanal PCM Stream an den Receiver übertragen. Leider führt Powerdvd einen Downsample durch, d.h. es kommt zu Verlusten. Die Verluste hast du aber auch wenn du die analogen Signale an deinen Receiver geben solltest.

FantomXR
Stammgast

#7 erstellt: 07. Apr 2008, 21:32

Hey Leute!

Lest euch das mal durch:

http://www.areadvd.de/hardware/2007/dts_dolby_hd.shtml

Außerdem glaub ich nicht, dass man pauschal sagen kann: "Mit dem System hörst du das nicht; mit dieser Zusammenstellung jedoch schon". Wie bei AreaDVD auch schon im Fazit drin steht, kommt das auch auf die Raumakustik drauf an.

Ich kam leider noch nicht in den Genuss, die neuen gegen die alten Tonformate antreten zu lassen!

surly
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 07. Apr 2008, 22:08

FantomXR schrieb:

Außerdem glaub ich nicht, dass man pauschal sagen kann: "Mit dem System hörst du das nicht; mit dieser Zusammenstellung jedoch schon".

Nee natürlich nicht, ich wollte damit nur ausdrücken das die neuen Formate die ewig krittelnden High Ender bedienen soll die immer über Verlustbehaftete Sourroundformate hergezogen sind!

Natürlich kann man auch nicht sagen ab Summe X Hört mann einen Unterschied.

@ Cattivo: Benutze die vorhandenen Formate, es lohnt nicht wegen der neuen Formate Geld Auszugeben, nur damit mann sagen kann das mann das neueste hat.
Genauso wie für 99,999% der Menschheit MP3 offensichtlich die selbe Qualität wie eine original CD hat.

Greetz surly

Cattivo
Stammgast

#9 erstellt: 07. Apr 2008, 22:40

surly schrieb:

@ Cattivo: Benutze die vorhandenen Formate, es lohnt nicht wegen der neuen Formate Geld Auszugeben, nur damit mann sagen kann das mann das neueste hat.

Greetz surly

Nun ja, eigentlich war ja die Frage ob mein System für die neuen Tonformate geeignet ist oder nicht. Also, ob dieses System das "Mehr" überhaupt wiedergeben kann.

Wie darf ich deine Aussage verstehen? Lohnt sich nicht für mein System, oder lohnt sich nicht weil Promotion-Voodoo der Industrie?

Leider findet man ja wirklich überall nur die pauschale Aussage:"Systeme ab einer gewissen Qualität geben die Vorteile der neuen Formate wieder".

Was darunter verstanden wird - keine Aussage.

FantomXR
Stammgast

#10 erstellt: 07. Apr 2008, 22:48

@Cattivo:

naja, was erwartest du denn? Es gibt so viele verschiedene Kombinationen, wie man ein 5.1 oder 7.1 ausrüsten kann. Es kann doch nicht für jede Konfiguration gesagt werden: Jo, hört man, oder nicht!

Zumal du eins vergisst. Sound ist subjektiv. Das heißt, das, was die einen schon bei einer "500€-Anlage" hören, hören andere noch nicht mal bei einer "5000€-Anlage". Daher ist es einfach schwer zu sagen, auf welchen Systemen man das hört. Hat man ein geschultes Ohr, wird man da sicherlich eher was hören, als der Laie, der nur vor seinem Fernseher / Leinwand sitzt und nur hört, was aus seinen boxen kommt!

Hoffe, das war verständlich

Cattivo
Stammgast

#11 erstellt: 07. Apr 2008, 23:00

@FantomXR

Danke, das du mir dein MP3 Beispiel noch ein wenig mehr erläuterst hast. Dadurch steht jetzt fest, dass wir die selbe Meinung vertreten

Hätte ja auch sein können, dass du mir schreibst:"Ein gutes Gehör kann ein Mehr bei den neuen Formaten hören, aber niemals bei deinem System".

surly
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 07. Apr 2008, 23:27

Mann kann ja einen ganz einfachen Test machen:

Wenn man auf seiner Anlage einen Unterschied zwischen MP3 (Bitrate müsste vergleichbar zu Dolby Digital bzw. DTS sein) und einem Lossless File hört (sich einbildet zu hören), dann könnte sich eine investition in die neuen Formate (die ja auch lossless sind) lohnen.
Allerdings wage ich zu bezweifeln, das mann mit Normalen Installationen einen Unterschied hört.

Ich höre einen (Minimalen) Unterschied zwischen MP3 und Wav auch nur bei extrem verzerrten Gitarren Rock und Punk Stücken (verzerrte Gitarren und hihats) bei den meisten Stücken höre ich keinen Unterschied.
Dabei habe ich eine Gut abgestimmte Stereo Kette (Audionet, Plinius, Dynaudio die im Neuwert weit über 5000€ liegt), falls da wieder die Einwürfe mit der Anlagen Quali kommen.

Also wenn 320kb MP3s auf deiner Anlage (in deinen Ohren) grauenhaft klingen kanns'te ja über die neuen Formate nachdenken, ansonsten isses rausgeschmissenes Geld.
Im endeffekt schaut mann ja nen Film und Hört ihn nicht, will heißen wenn Du dich so auf den Sound konzentrieren kannst, daß Du Nyancen in der Soundqualität wahrnimmst, muß der Film ziemlich langweilig sein!

Greetz surly

null_brain
Stammgast

#13 erstellt: 08. Apr 2008, 00:49

ihr schweift ab. Ich habe bereits einen Receiver, der die neuen Tonformate kann. Frage war, kann ich die vom PC aus übertragen.

Gekauft hab ich mir das Ding nicht weil ich das Besten haben will. Sondern weil mein alter Harman Kardon 8 Jahre alt war und kein DTS konnte.

Ich konnte Filme wie AVP oder ander reine DTS Filme gar nicht hören, ohne sie downsampeln zu lassen und das fand ich scheisse. Das war der Grund, warum ich mir ein neues Gerät gekauft habe. Und wenn ich eh schon eins kaufe, warum keins mit den neuen Tonformaten?

Mag sein, daß man keinen Unterschied hört, vielleicht ich doch? Wer weiss. Leute findens auch toll 400 PS Autos zu fahren auch ohne sie jemals ausfahren zu können. Autobahn heisst für mich nicht ausfahren, dazu müsste man schon auf eine ordentlich Rennstrecke.

Ich habe den Decoder, warum also nicht nutzen, wenn er eh da ist. Deshalb meine Frage, wie und ob überhaupt ich den Sound in meine Anlage einspeisen kann.

Ich finde die Leute hier schweifen viel zu sehr ab und pochen immer auf den, wenn Du keine 10000€ Anlage hast, hörst Du es eh nicht Argument rum.

Ich erinnere mich an eine ähnliche Diskussion, ob man den Unterschied DD zu DTS hört. Damals haben alle ähnliche Aussagen gemacht, wie man hier so lesen kann. Ich habe jetzt den Unterschied gehört und ich höre einen deutlichen Unterschied, zwischen DTS und DD.

surly
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 08. Apr 2008, 02:00

O.K.

Wenn Du die Signale in Deinen Receiver einspeisen willst, brauchst Du eine Grafkkarte die die entsprechenden Formate über HDMI überträgt, da es diese noch nicht gibt, wirst Du noch warten müssen.

Greetz surly

FantomXR
Stammgast

#15 erstellt: 08. Apr 2008, 02:31

@Null brain:

Also...
Wenn du dich mal richtig informiert hättest (hier im Forum gibt es nicht nur einen Thread dazu), hättest du dieses Thema gar nicht erst aufgemacht. Soviel steht fest. Denn das, was wir dir hier erzählen, steht schon in 10 anderen Themen. Cool down!

Aber nocheinmal: Es ist derzeit definitiv NICHT möglich, den Sound uncodiert vom Rechner zum Receiver zu übertragen! (Bezogen auf die neuen Tonformate). Wenn du trotzdem den Sound haben willst, musst du dich durch andere Thread lesen. Dann übernimmt die Software bzw. deine Soundkarte das decodieren...ein Nachteil wurde weiter oben schon erwähnt. Jedem das seine!

@alle anderen

Ich kann den Unterschied ebenfalls bestätigen zwischen MP3 und WAV. Höre diesen auch...aber nicht nur bei verzerrten Gitarren

Hierzu kann ich nur folgendes sagen: Ich glaube: Man kann ein ungeschultes Ohr vor eine 10.000€ Anlage setzen und er / sie würde es vielleicht auch nur im Ansatz hören, dass es irgendwo (sei es nun DD zu DTS / MP3 zu WAV) Unterschiede gibt! (Für die, die auch Musik machen: Ich saß letztens an meinem Stage-Piano...meine Freundin saß neben mir. Ich hab ne Hammond gespielt und ab und zu das Leslie ein und ausgeschaltet. Da fragt sie mich, was ich damit mache....da war ich doch schon verdutzt, dass sie den Unterschied nicht gehört hat. Zumal das ja schon recht deutlich zu hören ist!) Was ich damit sagen will ist, dass es nicht unbedingt auf die Anlage ankommt, sondern eher auf das Ohr, wie gut man irgendwas hört!

So long!