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Optoma HD 3000, guter Kauf

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Stammgast
#1 erstellt: 16. Okt 2006, 11:39
Hallo,
wollte nur mal kurz meine Erfahrungen mit dem Gerät schildern.
Bevor ich mir den Scaler gekauft habe,hatte ich mich hier im Forum informiert und bin dann zu dem Schluß gekommen, dass mit meinem TV (Pioneer PDP 506 XDE) ein sinnvoller Betrieb eines Scalers nicht zu machen sei, da hier stets geraten wird nur native Auflösungen an den Bildschirm vom Scaler zu geben.
Für mich war aber eine Verkabelung an der Frontseite des Mediareceivers des TV (VGA Eingang) nicht akzeptabel (schließlich steht das Ding im Wohnzimmer und nicht in einem Elektrotechnikhobbykeller).
Via HDMI nimmt mein TV aber nur die HD Auflösungen (720p / 1080i ) entgegen.
Somit müßte also auch ein neuer TV her.
Nach einigem Überlegen bin ich dann zu dem Schluß gekommen, eines nach dem anderen zu tauschen und da die 1080p Displays gerade erst am Anfang stehen, habe ich mich entschieden zunächst einen zukunftstauglilchen Scaler zu kaufen (hier den HD3000)
Nachdem ich ihn nun erhalten habe, habe ich sämmtliche Geräte:Enterprise, Humax HD 1000 (außer meiner HDV Kamera(Signal wird nicht angenommen)) über den Scaler laufen und gebe via HDMI ein 720p Signal aus.
Ich bin absolut begeistert über die Qualitätsverbesserung, wobei ich bis auf eine Gammakorrektur beim HD 1000 (Premiere HD Film)nichts bisher individuell verstellt habe (bin auch totaler Laie).
Resultat:
Die in SD ausgestrahlten TV Sendungen sind bei Sendern(z.B ZDF) mit hoher Datenrate fast bis an HD Niveau, alle anderen sind ebenfalls besser.
Allen Sendern gemein sind natürlichere Farben
Das vom Humax HD 1000 via HDMI abgegebene 1080i Signal wird vom HD 3000 in 720p umgerechnet und so aufgehellt, das der im HDTV Forum beschriebene Effekt der dunklen Bildausgabe bei Premiere HD weg ist.(Habe am Wochenende alle drei Tele Star Wars gesehen, ein Genuß)
Mein Fazit: Auch ohne native Ansteuerung ist ein Scaler ein Gewinn und lohnenswert um das doch heute noch meist genutzte SD Material aufzupeppen.
Ein neuer TV (1080p) hat Zeit. Hier können die Hersteller weiter arbeiten, verbessern und die Preise sinken lassen, bevor ich wechsele (z.B. 1080p 24 Hz)
Und wenn dann durch die native Ausgabe des Scalers an den neuen Tv hierdurch das Bild noch besser wird, kann es mich ja nur noch zusätzlich freuen.
Fudoh
Inventar
#2 erstellt: 16. Okt 2006, 14:18
Schön zu lesen ! Und freu Dich dann schonmal, wenn Du irgendwann mal Dein Display upgradest und dann nativ zuspielen kannst.

Sagst du noch, wo Du gekauft und was Du gezahlt hast ?

Grüße
Tobias
Lueg
Stammgast
#3 erstellt: 16. Okt 2006, 14:42
1750 Euro bei Heimkino aktuell
http://www.hdtvision.de/
Allerdings tel.Order(Herne), da noch nicht online eingestellt.
Leghorn
Inventar
#4 erstellt: 16. Okt 2006, 15:21
Hallo Lueg!

Erstmal Glückwunsch zu Deinem neuen Gerät.

Kannst Du noch was zu PAL-DVDs sagen?
Wie ist da die Bildverbesserung? Welchen Player hast Du und wie am Scaler angeschlossen?
Fudoh
Inventar
#5 erstellt: 16. Okt 2006, 15:29
@Leghorn

Der Optoma HD3000 ist nur bedingt für dich geeignet, weil er keinen VGA Ausgang hat - hatten wir ja schon.

Grüße
Tobias
Leghorn
Inventar
#6 erstellt: 16. Okt 2006, 15:56

Fudoh schrieb:
@Leghorn

Der Optoma HD3000 ist nur bedingt für dich geeignet, weil er keinen VGA Ausgang hat - hatten wir ja schon.

Grüße
Tobias

Okay, danke für die Erinnerungshilfe. Klar, VGA-Ausgang brauche ich unbedingt, weil mein PHW6 ja nur über den VGA-Eingang nativ in 50 Hz ansprechbar ist.

Im Moment sieht es bei mir stark nach dem iScan VP30 aus. Bin halt noch am überlegen wie 'sicher' der für die Zukunft ist, bzgl. BR/HD-DVD u. HDTV. Und den PHW6 habe ich vielleicht auch nicht ewig ...

Aber Du sagtest ja auch schon mal, dass es einen richtigen HD-Scaler für meinen Preisrahmen (2.000 Euro) z. Zt. nicht gibt. Mit VGA-Ausgang natürlich.
Fudoh
Inventar
#7 erstellt: 16. Okt 2006, 16:20

Aber Du sagtest ja auch schon mal, dass es einen richtigen HD-Scaler für meinen Preisrahmen (2.000 Euro) z. Zt. nicht gibt. Mit VGA-Ausgang natürlich.


doch, gibt es in Form der Lumagen Scaler. Aber deren SD Performance ist nur auf iScan HD/HD+ Niveau.

Grüße
Tobias
Lueg
Stammgast
#8 erstellt: 16. Okt 2006, 17:00
Mein Zuspieler ist die Enterprise von Macrosystem. Die ist Satreceiver, Dvd Player Hd Recorder und Brenner in einem.
Angeschlossen ist sie über RGB Scart und DVI (720p)an den Scaler.
Die RGB Variante macht aber das bessere Bild.
DVD habe ich noch nicht getestet, da ich am Wochenende mit Star Wars und TV Empfang beschäftigt war und wie oben beschrieben sehr zufrieden bin.

Würde mir übrigens heute nie einen "alten Scaler" kaufen, der nicht 1080p fähig ist nur wegen VGA und Nativ. Einfach nur eine Investition in ein altes Gerät für einen "alten " Fernseher.
Ich denke hier ist es vernünftiger bei solch einer Anschaffung zunächst den Nachteil nicht nativ ansprechen zu können hinzunehmen, zumal das Bild trotzdem super ist.
Für Technikpuristen ist das ja ggf. nicht akzeptabel.Für mich kommt jedoch bei aller Begeiterug fürs machbare, dann auch mal der Zeitpunkt meine Anschaffungen zu genießen und einfach nur "fernzusehen" und nicht immer nur der neusten Techik hinterher zu laufen.(Dieses Rennen verliert man sowieso)
Mir reichten die Leisungen der Einzelgeräte nicht aus, jetzt bin ich aber zufrieden und beim nächsten TV Kauf muß ich nicht auch den Scaler austauschen.
Und mehr geht immer
Leghorn
Inventar
#9 erstellt: 16. Okt 2006, 20:18

Leghorn schrieb:

Fudoh schrieb:
@Leghorn

Der Optoma HD3000 ist nur bedingt für dich geeignet, weil er keinen VGA Ausgang hat - hatten wir ja schon.

Grüße
Tobias

Okay, danke für die Erinnerungshilfe. Klar, VGA-Ausgang brauche ich unbedingt, weil mein PHW6 ja nur über den VGA-Eingang nativ in 50 Hz ansprechbar ist.

Im Moment sieht es bei mir stark nach dem iScan VP30 aus. Bin halt noch am überlegen wie 'sicher' der für die Zukunft ist, bzgl. BR/HD-DVD u. HDTV. Und den PHW6 habe ich vielleicht auch nicht ewig ...

Aber Du sagtest ja auch schon mal, dass es einen richtigen HD-Scaler für meinen Preisrahmen (2.000 Euro) z. Zt. nicht gibt. Mit VGA-Ausgang natürlich.

Mir ist dazu noch was eingefallen:
Was wäre wenn ich den HD3000 per YUV oder per YUV/VGA an meinen Plasma anschließen würde? Ginge das?
Fudoh
Inventar
#10 erstellt: 16. Okt 2006, 22:00
Nein, der H3000 hat nur einen digitalen Ausgang, keinen analogen (VGA/YUV).

Grüße
Tobias
Leghorn
Inventar
#11 erstellt: 17. Okt 2006, 09:29

Fudoh schrieb:
Nein, der H3000 hat nur einen digitalen Ausgang, keinen analogen (VGA/YUV).

Grüße
Tobias

Danke für die Info. Dann hat der sich für mich erledigt.
Leghorn
Inventar
#12 erstellt: 17. Okt 2006, 09:42

Lueg schrieb:
DVD habe ich noch nicht getestet, da ich am Wochenende mit Star Wars und TV Empfang beschäftigt war und wie oben beschrieben sehr zufrieden bin.

Klar, verstehe. Das war natürlich erstmal wichtiger.


Lueg schrieb:
Ich denke hier ist es vernünftiger bei solch einer Anschaffung zunächst den Nachteil nicht nativ ansprechen zu können hinzunehmen, zumal das Bild trotzdem super ist.

Nachdem was ich alles hier so gelesen habe, ist das bei mir so angekommen, dass gerade die native Ansteuerung die Bildverbesserung bringen soll. Alles andere wären nur sog. Feinheiten.
Mir geht es hauptsächlich darum, die schlecht gemachte Bildqualität bei vielen DVDs und das überwiegend miese TV-Bild (DVB-T, analog Kabel) entscheidend zu verbessern.
Die neuen Techniken wie HDTV oder BR/HD-DVD haben schon von sich aus eine wesentlich bessere Bildqualität, so dass da nicht mehr viel verbessert bzw. aufbereitet werden muss.
Lueg
Stammgast
#13 erstellt: 17. Okt 2006, 11:35
Also meiner Meinung nach ist das native Ansteuern die Feinheit der Scalierung um das letzte Quentchen rauszuholen. Den größten Sprung macht man durch den Scaler selbst (meine Erfahrung)

Auch die Meinung auf vernümftige 1080p Scalierung verzichten zu können, da die Abspielgeräte (Bluray HDTV Receiver etc.) dies tun können, halte ich für falsch. Ein Scaler wird dies in der Regel besser machen können, wie es ja heute bei den Geräten auch so ist.
Und 1080p wird wohl für lange Zeit der Standard werden, als recht zukunftssicher.

Bezüglich Analog und DVB-T Empfang bin ich skeptisch, ob hier ein Scaler den Erwartungen entspricht. Wo kein vernünftiges Signal ankommt (analoges Kabel/ niedrige Datenrate DVB-T) kann auch nichts gescheites daraus gemacht werden.
Hier ist meiner Meinung nach sinnvoller das Geld in digitales Kabel oder DVB-S zu investieren und dann einen Scaler zu kaufen.
diba
Inventar
#14 erstellt: 17. Okt 2006, 11:41

Lueg schrieb:
Also meiner Meinung nach ist das native Ansteuern die Feinheit der Scalierung um das letzte Quentchen rauszuholen. Den größten Sprung macht man durch den Scaler selbst (meine Erfahrung)

Also das kann es ja wohl nicht sein. Solange du nicht nativ skalierst, muss ja dein Anzeigegerät nochmals skalieren, und kann dabei sämtliche Fehler machen, die es auch sonst gemacht hätte.
Wahrscheinlich meinst du als Hauptvorteil das Deinterlacen.
Chriss
Stammgast
#15 erstellt: 17. Okt 2006, 12:03
Und eben deswegen wäre es wünschenswert, wenn DVD-Player zumindest einen analogen Eingang anbieten würden. Dann könnte man das Deinterlacing dem internen Chip überlassen und würde den größten Fortschritt, gerade beim Fernsehen, bildtechnisch machen. Aber ich fürchte, die Industrie ist nicht gewillt, uns Konsumenten so günstig an gute Hardware ranzulassen und unseren Gerätepark dermaßen zu verkleinern.
Leghorn
Inventar
#16 erstellt: 17. Okt 2006, 12:16

Lueg schrieb:
Hier ist meiner Meinung nach sinnvoller das Geld in digitales Kabel oder DVB-S zu investieren und dann einen Scaler zu kaufen.

Klar, DVB-S ist qualitativ das Beste. Aber wenn einem verboten wird eine Schüssel aufzustellen ...
Noch habe ich das nicht ganz aufgegeben, vielleicht geht da noch was mit der sog. Balkonlösung ...
Bei DVB-C haben mich die monatlichen Gebühren abgeschreckt, gerade auch wegen dem vielen Schrott der im TV so läuft.
Daher war DVB-T bisher für mich die sinnvollste Lösung. Leider mit keiner dollen Bildqualität.
Lueg
Stammgast
#17 erstellt: 17. Okt 2006, 12:44
Wie ich schon ganz am Anfang schrieb:Ich bin Laie und wollte auf einem großen Bildschirm ein besseres Bild haben, als es mir die Geräte im SD Betrieb liefern.
Wenn man dann hier im Forum ließt, bekommt man den Eindruck, ein Scaler ist nur sinnvoll wenn nativer Betrieb möglich ist.
Das die native Ansteuerung am sinnvollsten ist, steht natürlich außer Frage und versteht sich von selbst.
Das aber auch sonst der Betrieb sinnvoll ist, war einzig und allein mein Bestreben mitzuteilen.
Dies gilt jedenfalls nach meiner subjektiven Erfahrung und meiner Gerätekonstellation.
Ob hier nur das Deinterlacing und die Bildbearbeitung, nicht aber das Scaling Ursache ist, kann ich nicht beurteilen.
Fakt ist das wesentlich bessere Bild( deutlich schärfer und mehr Feinheiten sowie harmonischere Farben), welches bei hohen Datenraten fast bis ans Niveau der HD Sendungen von Premiere über den Humax HD 1000 herankommen.
Ist das Ursprungsmaterial schlecht (70 Jahre Spielfilme oder Sender wie "Das Vierte" mit geringerer Auflösung und Datenrate) kann man natürlich auch keine Wunder erwarten, trotz gewisser Verbesserungen.

Von daher befürchte ich auch bei DVB-T Betrieb und großen Bildschirmen keine Bildverbesserung die das viele Geld eines Scalers wert sind
Fudoh
Inventar
#18 erstellt: 17. Okt 2006, 14:20

Danke für die Info. Dann hat der sich für mich erledigt.


Wich auch schon andererorts erwähnt, du kannst einen HD3000 mit einem HDMI-VGA Konverter an Deinem Display betreiben. Qualitätseinbussen gibt's dabei keine. Der Adapter kostet knapp 200 Euro.

Grüße
Tobias
Leghorn
Inventar
#19 erstellt: 17. Okt 2006, 15:53

Fudoh schrieb:

Danke für die Info. Dann hat der sich für mich erledigt.

Wich auch schon andererorts erwähnt, du kannst einen HD3000 mit einem HDMI-VGA Konverter an Deinem Display betreiben. Qualitätseinbussen gibt's dabei keine. Der Adapter kostet knapp 200 Euro.

Hmm ... wäre halt die Frage, ob sich diese Anschaffung mit einem HD3000 lohnt oder ein VP30 nicht doch besser bzw. sinnvoller wäre?
Und mit dem HDMI-VGA Konverter würden dann auch die Auflösungen in 50 Hz gehen?

Was macht der VP30 mit Signalen wie HDTV oder BR/HD-DVD, schleift der die nur durch oder scaliert er da was?
Ich würde den VP30 mit 1.024x768@60Hz per HDMI/DVI an mein DVI-Board vom Plasma anschließen.
Fudoh
Inventar
#20 erstellt: 17. Okt 2006, 18:40

Und mit dem HDMI-VGA Konverter würden dann auch die Auflösungen in 50 Hz gehen?


Ja, kein Problem.


Was macht der VP30 mit Signalen wie HDTV oder BR/HD-DVD, schleift der die nur durch oder scaliert er da was?


wie du möchtest.


Ich würde den VP30 mit 1.024x768@60Hz per HDMI/DVI an mein DVI-Board vom Plasma anschließen


Du meinst jetzt zusätzlich zur VGA/50Hz Verbindung für SD, ja ?

Grüße
Tobias
MAD242
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 17. Okt 2006, 19:28
Hi,

danke für deinen Erfahrungsbericht, Lueg.

Bin ja überrascht das es den Scaler jetzt doch schon gibt. Mein Händler vor Ort hat letzte Woche noch was von Anfang November erzählt.
Hab direkt mal mit den Heimkino aktuell Leuten gesprochen. Die ersten Geräte sind doch tatsächlich schon alle raus. Haben aber natürlich immer einen in Herne zum testen.

Werde jetzt mal nen Termin ausmachen, will mir das Teil unbedingt vorher mal anschauen wollen. Der nette Herr am Telefon war aber schon sehr begeistert von der Leistung des HD3000.

Ich hoffe, ich komme auch endlich mal zu meinem "Bildverbesserer" .

Beste Grüße

MAD242
Leghorn
Inventar
#22 erstellt: 18. Okt 2006, 08:43

Fudoh schrieb:

Ich würde den VP30 mit 1.024x768@60Hz per HDMI/DVI an mein DVI-Board vom Plasma anschließen

Du meinst jetzt zusätzlich zur VGA/50Hz Verbindung für SD, ja ?

Ja genau, zusätzlich für HDTV bzw. BR/HD-DVD.
Und mit dem VP30 könnte ich dann diese Signale bis auf 1080p skalieren?
Weil Du schriebst:

Fudoh schrieb:

Was macht der VP30 mit Signalen wie HDTV oder BR/HD-DVD, schleift der die nur durch oder scaliert er da was?

wie du möchtest.


Ich müsste dann allerdings mit diesen Rucklern leben, weil Verbindung mit 60 Hz?
madshi
Inventar
#23 erstellt: 19. Okt 2006, 13:31

Fudoh schrieb:
doch, gibt es in Form der Lumagen Scaler. Aber deren SD Performance ist nur auf iScan HD/HD+ Niveau.

Die SD Performance des Lumagen ist schon ein bißchen besser als iScan HD/HD+, und zwar ist die Erkennung, ob es sich um Film- und Video-Content handelt verbessert, und auch die Cadence-Detection bei Film-Content ist verbessert. Lumagen verwendet für diese Dinge nicht den SiI504-Chip, sondern eigene Routinen in ihrem eigenen FPGA-Chip. Für PAL-Film ist der Lumagen ziemlich gut. Für PAL-Video ist allerdings ein iScan VP30 mit ABT102 um Längen besser.

Der Optoma sollte bei SD-Content auf ähnlichem Niveau wie der VP30 sein (außer bei Anime, da ist der VP30 besser), und bei HD-Content sollte er noch ein gutes Stück besser sein als der VP30. Für 1750 Euro keine schlechte Leistung!!
MAD242
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 19. Okt 2006, 18:03

madshi schrieb:

Fudoh schrieb:
doch, gibt es in Form der Lumagen Scaler. Aber deren SD Performance ist nur auf iScan HD/HD+ Niveau.

Die SD Performance des Lumagen ist schon ein bißchen besser als iScan HD/HD+, und zwar ist die Erkennung, ob es sich um Film- und Video-Content handelt verbessert, und auch die Cadence-Detection bei Film-Content ist verbessert. Lumagen verwendet für diese Dinge nicht den SiI504-Chip, sondern eigene Routinen in ihrem eigenen FPGA-Chip. Für PAL-Film ist der Lumagen ziemlich gut. Für PAL-Video ist allerdings ein iScan VP30 mit ABT102 um Längen besser.

Der Optoma sollte bei SD-Content auf ähnlichem Niveau wie der VP30 sein (außer bei Anime, da ist der VP30 besser), und bei HD-Content sollte er noch ein gutes Stück besser sein als der VP30. Für 1750 Euro keine schlechte Leistung!!



Hi madshi,

eine Frage zu deiner Aussage:

Konntest du den HD3000 schon testen? Oder beruht deine Einschätzung eher auf den verbauten Gennum VXP Chip im Themescene Scaler?

Wenn der HD3000 im SD Bereich eine so gute Leistung wie der VP30 abgibt und dann eben noch besser im HD Bereich ist, für weniger Geld, dann hört sich das für mich ja immer besser an.

Leider hab ich am WE keine Zeit, um mal nach Herne zu fahren und mir den HD3000 bei den 'hdtvision'- Leuten in Aktion anzuschauen. Dennoch glaube ich, dass er wirklich eine gute und vor allem doch sehr günstige Alternative zu den "Großen Namen" im Scaler Bereich darstellt. Auch in Bezug darauf, dass er eben sehr Einsteiger freundlich scheint. Wie Fudoh auch schonmal meinte: anschließen, einmal einstellen und dann genießen.

Beste Grüße

MAD242
madshi
Inventar
#25 erstellt: 19. Okt 2006, 18:56

MAD242 schrieb:
Konntest du den HD3000 schon testen? Oder beruht deine Einschätzung eher auf den verbauten Gennum VXP Chip im Themescene Scaler?

Meine Einschätzung beruht einzig und allein auf dem Gennum VXP Chip, der im HD3000 meines Wissens verbaut ist. Ich selbst hab den HD3000 noch nicht gesehen.


MAD242 schrieb:
Leider hab ich am WE keine Zeit, um mal nach Herne zu fahren und mir den HD3000 bei den 'hdtvision'- Leuten in Aktion anzuschauen. Dennoch glaube ich, dass er wirklich eine gute und vor allem doch sehr günstige Alternative zu den "Großen Namen" im Scaler Bereich darstellt. Auch in Bezug darauf, dass er eben sehr Einsteiger freundlich scheint. Wie Fudoh auch schonmal meinte: anschließen, einmal einstellen und dann genießen.

Ja, aber der HD3000 hat schon auch ein paar Nachteile. Z.B. kein Custom Resolution/Timing. Deshalb kommt er für mich nicht wirklich in Frage. Will mein Plasma nativ in 768p mit 1:1 Pixelmapping ansteuern.
MAD242
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 19. Okt 2006, 19:17
Danke für die schnelle Antwort.

Das mit den fehlenden Custom Resolutions ist natürlich richtig, dass ist schon eine Einschränkung. Wenn aber die benötigte Auflösung vom Themescene angeboten wird, ist den technisch nicht so bewanderten Usern wie mir erstmal geholfen. Wäre ja auch möglich, dass Optoma da etwas Firmware technisch nachschieben könnte. Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt...

Beste Grüße

MAD242
Leghorn
Inventar
#27 erstellt: 30. Okt 2006, 19:06

Fudoh schrieb:
du kannst einen HD3000 mit einem HDMI-VGA Konverter an Deinem Display betreiben. Qualitätseinbussen gibt's dabei keine. Der Adapter kostet knapp 200 Euro.

Hast Du für so einen Konverter einen Tipp bzw. einen Link? Konnte nichts finden bzw. bin mir nicht sicher, was für ein Gerät Du meinst. Was ist bei so einem Konverter dann eigentlich mit HDCP?

Noch folgende Fragen zu evtl. Verbindungen:
1.) DVD-Player per HDMI an VP30 und dieser per HDMI-VGA-Konverter an den VGA-Anschluss vom Plasma.
Würde das gehen?
2.) DVD-Player per YUV an VP30 und dieser per 5BNC/VGA an den Plasma.

Falls 1.) funktioniert, welche der beiden Verbindungen wäre qualitativ die bessere?
Snuggel007
Inventar
#28 erstellt: 30. Okt 2006, 20:06

MAD242 schrieb:
Danke für die schnelle Antwort.

Das mit den fehlenden Custom Resolutions ist natürlich richtig, dass ist schon eine Einschränkung. Wenn aber die benötigte Auflösung vom Themescene angeboten wird, ist den technisch nicht so bewanderten Usern wie mir erstmal geholfen. Wäre ja auch möglich, dass Optoma da etwas Firmware technisch nachschieben könnte. Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt...

Beste Grüße

MAD242


Verstehe ich jetzt nicht?! Dies sollen doch möglich sein:
Auflösungen
Es lassen sich derzeit 5 Auflösungen ansteuern:
-1280x720
-1024x768
-1280x768
-1366x768
-1920x1080
Fudoh
Inventar
#29 erstellt: 30. Okt 2006, 21:17

Hast Du für so einen Konverter einen Tipp bzw. einen Link?


http://www.digitalconnection.com/Products/Video/DDA.ASP


Was ist bei so einem Konverter dann eigentlich mit HDCP?


spielt keine Rolle.


Falls 1.) funktioniert, welche der beiden Verbindungen wäre qualitativ die bessere?


Im Idealfall sind Lösungen gleich gut. Punkt ist kostspieliger, weil es den HDMI/VGA Adapter und einen DVD Player mit 480/576i Ausgabe via HDMI voraussetzt.

Ich würde einen VP30 nicht mit einem solchen Konverter kombinieren, sondern ihn nur einsetzen wo er nötig ist (z.b. beim HD3000 an ein analoges Display) oder an einen Panasonic Plasma, wenn man 24 oder 50Hz nur via VGA erzielen kann.

Grüße
Tobias
madshi
Inventar
#30 erstellt: 30. Okt 2006, 21:38

Fudoh schrieb:

Was ist bei so einem Konverter dann eigentlich mit HDCP?


spielt keine Rolle.

Vorsicht: Vor ein paar Monaten konnte fast jeder DVI->VGA Konverter HDCP "verstehen" und trotzdem die Umwandlung nach VGA erfolgreich durchführen. Da dies den HDCP-Leuten *überhaupt* nicht gefiel, wurden die entsprechenden Hersteller verwarnt und mußten die Produkte umstellen. Deshalb gibt es jetzt alte Versionen solcher Konverter, die HDCP noch verstehen können. Und es gibt neue Versionen der Konverter, die das nicht mehr tun. Das heißt, die neuen Versionen sind fast nutzlos, weil es kaum noch DVI/HDMI-Quellen ohne HDCP gibt.

Der verlinkte Konverter von DigitalConnection versteht glaube ich HDCP.
Fudoh
Inventar
#31 erstellt: 30. Okt 2006, 21:44
Ja, tut er sogar definitiv - und er ist sogar erheblich billiger als die Lösungen von DVI Link, die z.b. von DTrovision oder Spatz angeboten worden waren.

Grüße
Tobias
madshi
Inventar
#32 erstellt: 30. Okt 2006, 21:54
Die Frage ist natürlich, wie gut der verwendete DAC ist. Der Dtrovision soll einen sehr guten DAC eingebaut haben.

P.S: Und die zweite Frage ist, ob Änderungen im Timing 1:1 durchgereicht werden. Der Dtrovision macht das. Mit dem Dtrovision ist daher problemlos 1:1 Pixelmapping möglich.


[Beitrag von madshi am 30. Okt 2006, 21:55 bearbeitet]
Leghorn
Inventar
#33 erstellt: 30. Okt 2006, 22:34

madshi schrieb:

Fudoh schrieb:

Was ist bei so einem Konverter dann eigentlich mit HDCP?


spielt keine Rolle.

Vorsicht: Vor ein paar Monaten konnte fast jeder DVI->VGA Konverter HDCP "verstehen" und trotzdem die Umwandlung nach VGA erfolgreich durchführen. Da dies den HDCP-Leuten *überhaupt* nicht gefiel, wurden die entsprechenden Hersteller verwarnt und mußten die Produkte umstellen. Deshalb gibt es jetzt alte Versionen solcher Konverter, die HDCP noch verstehen können. Und es gibt neue Versionen der Konverter, die das nicht mehr tun. Das heißt, die neuen Versionen sind fast nutzlos, weil es kaum noch DVI/HDMI-Quellen ohne HDCP gibt.

Der verlinkte Konverter von DigitalConnection versteht glaube ich HDCP.

Verstehe ich das richtig: Dieser Konverter umgeht den Kopierschutz HDCP? Also jemand der einen Plasma ohne HDMI/DVI hat, nur YUV, könnte damit dann auch BR-HD-Material sehen? Aber genau deswegen musste doch z. B. die Fa. Spatz ihr Teil wieder vom Markt nehmen, weil "illegal".
Sehe gerade, digtialconnection.com ist in USA - vielleicht ist es da anders? Aber die Filmindustrie greift doch weltweit durch ...
Sorry, verstehe nur Bahnhof ...
Fudoh
Inventar
#34 erstellt: 30. Okt 2006, 22:47
Den Ophit hab ich hier, zwar nicht im Dauereinsatz, aber dennoch. Funktioniert einwandfrei, sehr gute Wandlung. Mich würde nicht wundern wenn's ein 1:1 Nachbau des DVI Link wäre.


Sehe gerade, digtialconnection.com ist in USA - vielleicht ist es da anders?


Du kannst den Ophit auch hier in Europa kaufen.

Grüße
Tobias
Leghorn
Inventar
#35 erstellt: 30. Okt 2006, 22:52

Fudoh schrieb:

Falls 1.) funktioniert, welche der beiden Verbindungen wäre qualitativ die bessere?

Im Idealfall sind Lösungen gleich gut. Punkt ist kostspieliger, weil es den HDMI/VGA Adapter und einen DVD Player mit 480/576i Ausgabe via HDMI voraussetzt.

Player habe ich ja schon , der das ausgibt.
Übrigens soll da immer HDCP dabeisein, weil fester Bestandteil bei Ausgabe über HDMI. Hat mir ein Verkäufer erzählt.


Fudoh schrieb:
Ich würde einen VP30 nicht mit einem solchen Konverter kombinieren, sondern ihn nur einsetzen wo er nötig ist (z.b. beim HD3000 an ein analoges Display) oder an einen Panasonic Plasma, wenn man 24 oder 50Hz nur via VGA erzielen kann.

Eben, habe ja einen Panasonic-Plasma. 50 Hz gehen nur über VGA, 24 Hz weiß ich gar nicht ...
Leghorn
Inventar
#36 erstellt: 30. Okt 2006, 23:07

Fudoh schrieb:
Du kannst den Ophit auch hier in Europa kaufen.

Zum Beispiel? Wenn möglich, D-Land.
Fudoh
Inventar
#37 erstellt: 31. Okt 2006, 00:23

Zum Beispiel? Wenn möglich, D-Land.


Bist Du Deutscher oder bist Du Europäer ? Muss mal gucken, ob ich meinen Link noch finde, wo ich meinen gekauft habe...

Grüße
Tobias
Leghorn
Inventar
#38 erstellt: 31. Okt 2006, 11:39

Fudoh schrieb:
Bist Du Deutscher oder bist Du Europäer ?

Ich bin Leghorn.
Lueg
Stammgast
#39 erstellt: 31. Okt 2006, 11:46
Lueg
Stammgast
#40 erstellt: 31. Okt 2006, 12:14
Alternativ gibt es ja noch dieses Produkt
http://cgi.ebay.de/D...Z85422QQcmdZViewItem

Da dies Auktion aber schon abgelaufen ist, weiß ich nicht ob es den so noch gibt
MLuding
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 03. Nov 2006, 21:27
Hallo zusammen,

was bringt der Optoma denn wenn man den Deinterlacer brach liegen läßt???

Mein "Problem" ist, daß ich einen "alten" Audionet VIP (also nicht den neuen G2) mit Progressive/DVI-Karte habe. Leider läßt sich die Progressive Ausgabe nicht abstellen (bereits bei Audionet nachgefragt: geht wirklich nicht) kann ich bekomme also weder aus den Komponenten noch dem DVI-Ausgang interlaced raus... sogar bei meinem alten Denon DVD-3800 ging das!

Ich denke schon, daß der im VIP eingebaute Deinterlacer (ich glaube es ist der SIL 504) nicht schlecht ist, aber an den im Optoma kommt er eben nicht ansatzweise ran. Verschenke ich jetzt die Hälfte der Videoqualität??? Anschaffen möchte ich mir den Optoma für den Sony KDS 55A2000.

Gruß
Martin


[Beitrag von MLuding am 03. Nov 2006, 21:27 bearbeitet]
dr_szell
Stammgast
#42 erstellt: 04. Nov 2006, 16:14
Hallo zusammen,

ich bin stark interessiert am HD 3000 um einen Sanyo PLV-Z4 auszureizen. Hauptsächlich sehe ich DVD am Projektor.
Von einem teuren DVD-Player mit HQV-Chip wie Denon DVD 3930 bin ich abgekommen, der Deinterleacer/Scaler in einem AV-Receiver wie Yamaha RX-V2700 wird wohl nicht an die Qualität eines externen Scalers herankommen.
Hat jemand Erfahrungen mit dem HD 3000 bei Zuspielung über HDMI/Component (DVD-Player) zum HDMI-Eingang des Beamers?
Wie siehts da mit Bild-Verbesserung aus?

Hab mit Scalern bisher keine Erfahrungen gemacht.

Viele Grüße, Szell
toooml
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 04. Nov 2006, 17:02
@MLuding

ich habe auch den kds55a2000 und überlege, ihn mit dem optoma zu versorgen...

was mich noch ein wenig stört: im avs-forum hat ein user von handshake-problemen mit dem toshi-hddvd-player berichtet (habs allerdings nur flüchtig überlesen).

mfg
tom


[Beitrag von toooml am 04. Nov 2006, 17:06 bearbeitet]
MLuding
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 04. Nov 2006, 17:38
Hallo Tom,

dieses Problem wäre für mich (noch) nicht schlimm, da ich mit dem Kauf eines HD-DVD oder BR-Players eh noch warten werde bis a) mehr Modelle auf dem Markt sind und b) mehr Software verfügbar ist. Ich würde den Optoma z.Zt. nur zum aufplustern meiner SD-Signale vom DVD und DVB-S Signale nutzen.
Gruß
Martin
toooml
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 04. Nov 2006, 18:03
Hallo Martin,

die Verbesserung von sd-tv ist auch mein Hauptanliegen.
Und es wird wahrscheinlich in Zukunft auch noch Blueray- oder HDdvd-modelle geben, die den Handshake mit dem Optoma schaffen.

Ansonsten bin ich noch ein wenig am zweifeln, ob die Bildqualität bei sd wirklich merklich verbessert werden kann (schließlich kostet der optoma doch ein nette summe)

mfg
tom
MLuding
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 04. Nov 2006, 20:35
Hallo Tom,

Lueg hatte hier ja bereits gepostet, daß


Die in SD ausgestrahlten TV Sendungen sind bei Sendern(z.B ZDF) mit hoher Datenrate fast bis an HD Niveau, alle anderen sind ebenfalls besser.
Allen Sendern gemein sind natürlichere Farben


Nur: da ich den Deinterlacer für DVD nicht nutzen werde, frage ich mich wie hoch der Qualitätsgewinn des reinen Scalers sein wird und ob die Bewegungsdarstellung dann auch noch so gut ist wie ich mir das bei einer Ausgabe von 1800 Euro erhoffe...

Gruß
Martin
MAD242
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 09. Nov 2006, 21:15
Hi,

hab hier mal zwischendurch eine dumme Frage:

Ich hab mir jetzt mal eben auch den HD3000 gegönnt .

Jetzt geht es um den Anschluss meines Sat Receivers. Hierzu habe ich mir ein RGBS Kabel gekauft. Dieses geht von Scart auf 4 BNC Stecker.

Ich hab den Receiver jetzt angeschlossen, bin aber wie gesagt etwas verwirrt, wohin ich das "Sync" Kabel anschließen soll.
Am Optoma hab ich die Möglichkeit, den Stecker neben den 3 RGB Eingängen an einem "H/S" oder an einem "V" Eingang anzustöpseln. Ich vermute mal, dass das "S" bei dem einem Anschluss für "Sync" steht. Brauche ich dann das "V" nicht? Oder hätte ich mir ein "Scart auf 5 BNC Stecker" Kabel holen sollen? Ein Bild habe ich bei beiden Varianten...

Optoma hat mir leider noch nicht geantwortet, deswegen meine Frage an die Experten.

Ansonsten, mein erster Eindruck (nach ner halben Stunde):

Ein klasse Gerät. Eine Verbesserung zu "ohne Scaler" habe ich auf jeden Fall schon festellen können :D. Bis jetzt nur an meinem 720p Beamer. Mein 1080p Fernseher ist mir letztens leider abgeraucht.

Bin natürlich noch am Einstellen. Obwohl der Optoma ja nicht der Einstellungskönig ist, wird schon einiges geboten, für mich zumindest, als Scaler "Jungfrau".

Wenn ich mit den ersten Einstellungen fertig bin, folgen aber gewiss noch meine weiteren, detaillierteren Eindrücke.

Besten Dank schonmal vorab für jede Anwort und beste Grüße

MAD242
Fudoh
Inventar
#48 erstellt: 09. Nov 2006, 21:41

Am Optoma hab ich die Möglichkeit, den Stecker neben den 3 RGB Eingängen an einem "H/S" oder an einem "V" Eingang anzustöpseln. Ich vermute mal, dass das "S" bei dem einem Anschluss für "Sync" steht. Brauche ich dann das "V" nicht? Oder hätte ich mir ein "Scart auf 5 BNC Stecker" Kabel holen sollen? Ein Bild habe ich bei beiden Varianten...


stimmt schon so, H/S ist der korrekte Anschluss. Der V Anschluss bleibt bei Signalen mit Composite-Sync ungenutzt. Wenn Du z.b. Deinen PC per VGA-BNC anschliessen würdest, dann würdest Du V zusätzlich benutzen.

Grüße
Tobias
Evasion
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 09. Nov 2006, 21:42
Kannst du mal deine Geräte (Zuspieler, Proki) angeben?
MAD242
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 09. Nov 2006, 22:35
Ui,

fix wie immer. Besten Dank für die Antwort.

Zu meinen Geräten:

Ich betreibe an dem Scaler den DVD Player Panasonic S97 (angeschlossen mit YUV und auf 576i gestellt), eine Xbox 360 über Yuv (derzeit auf 1080i) und einen alten, aber guten Technisat Sat Receiver DigiCom 1 plus (eben mit Scart->4BNC angeschlossen).
Heraus geht das dann alles derzeit an einen Panasonic PT AE 500.

Kurz nochmal ein paar weitere Kurzeindrücke:

DVD Bild:

Trotz des guten Scalers im S97 konnte ich mit einigen Einstellungen im Scaler ein wirklich besseres Bild feststellen. Wenn man nur allein die Schärfe etwas höher regelt, erhält man ein, einfach ausgedrückt, bombastisch plastisch (elastisch ) wirkendes Bild. Eben noch ein paar Klassen besser. Diese Schärfe konnte ich, nur mit Einstellungen am Player, so nicht hinbekommen. Es wirkt alles nicht so künstlich erzeugt, so kam es mir mit den Player Einstellungen vor. Nach früherer Skepsis bezogen auf den Vergleich 720p mit dem S97 scaliert zu 576i mit dem HD3000 auf 720p scaliert, ein mittlerweile ganz klarer Unterschied und eben eine Verbesserung. Wie ich es mir auch erhofft hatte, das i-Tüpfelchen in Sachen Bildqualität.

Zum Sat Bild:

Ein schnödes Pal Standard-TV Bild auf großer Leinwand ist ja eigentlich schon etwas gemein. Doch hier muss ich sagen, daß Bild wird um einiges besser. Es wirkt schärfer, auch mit (oder eben wegen) der in bis zu 10 Stufen zuschaltbaren Noise Reduktion im Scaler. Die digitalen Artefakte (leihenhaft ausgedrückt, bitte dies zu entschuldigen) werden dezimiert. Und Bildbewegungen fallen viel ruhiger aus. Kameraschwenks ruckeln nicht mehr so. Das man ein "HD - ähnlich" wirkendes Bild bekommt, so weit will ich mich jetzt aber nicht rauslehnen. Wie aber hier auch schon beschrieben, gibt es da ganz gravierende Unterschiede bei den jeweiligen Sendern bzw. deren Übertragungsate.
Das sind jetzt aber die allerersten, frühen Eindrücke. Bin ja wie beschrieben noch mitten drin in den Einstellungen.
Vergleiche zu anderen Scalern kann ich nicht bieten, ich bezeichne den Optoma als meinen Einstieg in die Scalerwelt. Ich habe mich für den "Neuling" entschieden, um eben meine alten Geräte und auch kommende Hardware in bester Manier an ein 1080p Gerät zu bekommen. Das kann ich jetzt zwar erstmal nicht austesten, denke aber, der HD3000 kriegt das locker hin, mich auch da zufrieden zu stellen.

Beste Grüße

MAD242
Leghorn
Inventar
#51 erstellt: 10. Nov 2006, 14:54

MAD242 schrieb:
Ich hab mir jetzt mal eben auch den HD3000 gegönnt .

Glückwunsch zum Scaler!

Wo hast du gekauft und was bezahlt?

Wie hast Du den Scaler mit Deinem Proki verbunden, per HDMI?
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