Load and Sum, Frage an die ARTA Experten

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4711Catweasle
Stammgast

#1 erstellt: 30. Aug 2019, 14:53

Die Funktion ist im Handbuch unter 6.5 Seite 123 beschrieben.
Wozu sie eigentlich gedacht ist, ist mir klar.
Summierung bei Trennfrequenz und Summierung BR Port etc.

Weitere Informationen zu der Funktion (andere nützliche Anwendungen) habe ich leider nicht auf dem Schirm
und würde mich freuen wenn da wer mehr weiß.

Soweit das Vorspiel.

Ich habe mit "Load and Sum" ein Experiment gemacht deren Nützlichkeit / Sinnhafigkeit
ich hier gern erfragen /diskutieren möchte.

Ich habe aus meinem aktuellen Projekt:

http://www.hifi-foru...ad=1100&postID=30#30
Die Gesamt Frequenzgänge 0-90 Grad genommen und per Load and Sum nacheinander
miteinander summiert.
Also 0 Grad Overlay summiert mit 15 Grad, Ergebnis (Overlay) summiert mit 30 Grad,
summiert mit 45 Grad.....

Das sind die Winkel Frequenzgänge:

Und hier der Vergleich 0 Grad vs ausummierte Winkel Frequenzgänge:

Klar ist das die Summe im Pegel mit jeder Summierung steigt, habe die Summe
für eine bessere Ansicht herunterskaliert.

Ich habe nun entweder einfach nur Blödsinn produziert - oder...
Das sieht ein wenig nach einem Energie Frequenzgang aus, Energieabgabe des (gegateten)
LS - also ohne Raum.
Die hellblaue Linie in der Grafik wäre dann "too much Energy", was den "hellen"
Klangeindruck den ich habe erklären würde.

Was meint Ihr ?

P@Freak
Inventar

#2 erstellt: 30. Aug 2019, 15:07

Hallo,

mit Winkelfrequenzgänge summieren "malst" du *bunte Linien* OHNE jeglichen Sinn sonnst nix.
Begradige mal den ansteigenden Frequenzgang des Hochtöners auf der 0-Achse der Richtung 20kHz auftritt ... dann sollte sich dein "heller Klangeindruck" schnell erledigen. Auch mal die reale zusammengebaute Box mit Weiche gemessen ??

P@Freak

haf
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Aug 2019, 16:12

Die Gesamt Frequenzgänge 0-90 Grad genommen und per Load and Sum nacheinander
miteinander summiert...
Das sieht ein wenig nach einem Energie Frequenzgang aus, Energieabgabe des (gegateten)
LS - also ohne Raum..

Glaube es gibt keine einheitliche Definition des "Energiefrequenzgang", somit kannst du dies behaupten

Das Problem ist, dass bei deiner Methode alle FG gleich bewertet werden und du nur die horz. FG betrachtest.
Normalerweise werden die FG bei der Summierung, je nach dem was Gesucht ist, entsprechend gewichtet.

Eine Berechnung des Bündelungsmaß findest du hier:

http://hannover-hard...mass%20in%20VACS.pdf

Eine Berechnung der "early reflections" findest du hier:

https://www.diy-hifi...ons%93-mit-ABEC-VACS
Die Berechnung der "early reflections" soll auch eine gute Näherung für das Verhalten des LS in einem durchschnittlichen Hörraum liefern.

Theoretisch kannst du auch mit Arta die FG entsprechend gewichten.

Die hellblaue Linie in der Grafik wäre dann "too much Energy", was den "hellen"
Klangeindruck den ich habe erklären würde.

Warum nicht einfach mal die room curve am Hörplatz messen, vielleicht zeigt dies besser wo ein zu viel an "Schallenergie" vorliegt.
Mache auch ein paar vertikale Messungen, eventuell zeigt sich, dass oberhalb der Trennfrequenz von 3kHz "zu viel Schalldruck stehen bleibt".

Gruß Armin

4711Catweasle
Stammgast

#4 erstellt: 30. Aug 2019, 16:26

P@Freak (Beitrag #2) schrieb:

Auch mal die reale zusammengebaute Box mit Weiche gemessen ??

Du hast meinen Eingangspost nicht richtig gelesen und nicht verstanden.

Gesamt Frequenzgänge 0-90 Grad

Das Problem ist, dass bei deiner Methode alle FG gleich bewertet werden und du nur die horz. FG betrachtest.

Das dürfte des Pudels Kern sein - Danke.

Ansonsten hast du natürlich Recht - darum geht es mir hier aber nicht.
Es geht um das "Load and Sum" Experiment und ob das in irgendeiner Weise nützlich sein kann.

haf
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 30. Aug 2019, 16:45

Es geht um das "Load and Sum" Experiment und ob das in irgendeiner Weise nützlich sein kann.

Die "Load and Sum" Funktion in Arta nutze ich regelmäßig um die Trennung im Tiefton zu überprüfen, da meine Messungen im Wohnraum nur bis etwa 300Hz hinunter aussagekräftig sind, aber die Trennung häufig schon bei 200Hz erfolgt.
Habe das mal hier kurz beschrieben:

http://www.hifi-foru...d=525&postID=376#376

Gruß Armin

4711Catweasle
Stammgast

#6 erstellt: 30. Aug 2019, 17:18

Load and Sum für angepasste Port / TT Pegel ist klar.

So wie du es in deinem verlinkten Beitrag beschreibst mache ich das
für Port und TT Nahfeld auch.

Es gibt für die korrekte Pegel Anpassung Port -> TT noch eine einfachere Methode von Fabian Reimann.

EDIT:

TT, LF Box diffraction und dann den Port Pegel im unteren Frequenzbereich, hier ca. 10-20Hz,
auf TT Pegel skalierten.
Das soll dann für eine Freifeld Darstellung korrekt sein.

[Beitrag von 4711Catweasle am 30. Aug 2019, 17:30 bearbeitet]

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