Hilfe bei Jobst-Audio JM SAT 210 Einmessen !

Servus.

Der Name kommt mir doch bekannt vor

Paar Jahre später noch zufrieden mit dem Stack Doppel 15er Subs vom Martin?


Zu den Fragestellungen:

Tribesand (Beitrag #1) schrieb:

2) Wieso fällt der Hochtonbereich so extrem ab ?

Kompressionstreiber am Horn, noch dazu leicht unter Winkel gemessen. Ist nichts anderes zu erwarten.

Tribesand (Beitrag #1) schrieb:

3) Der Klang ist auch im Tieffrequenten Bereich eher schwach und ist nicht sehr knackig.. ! (Elektronische Musik). Den EQ auf +15 dB in den jeweiligen Bereichen raufzudrehen kann doch nicht die richtige Lösung sein? Bei so qualitativen Komponenten denke ich mir, dass es da etwas anderes hat.. oder ist das normal ?

Das ist ein reines Top für den Betrieb von 100-200 Hz aufwärts, über Subs. Im Bass (unter 100 Hz) kann und soll das prinzipbedingt nichts können.

Tribesand (Beitrag #1) schrieb:

1) Habe ich richtig gemessen oder sind diese Messungen, wie ich es durchgeführt habe, nicht aussagekräftig?

Der Aufbau wie abgebildet passt ganz okay, wenn du Lautsprecher plus Raum beurteilen willst. Dafür musst du aber das standardmässige 500 ms Gate in REW deutlich vergrößern, dass im gesamten Frequenzbereich der gesamte Nachhall in der Messung aufscheint.

Zur Beurteilung der Response eines Fullrange-Lautsprechers Indoor ohne Raum, bzw. unter Ausblendung dieses, ist eine kombinierte Nahfeldmessung im Bass, gefügt mit einer gefensterten Fernfeldmessung im Mittelhochton, best practice. Beschrieben u.a. ARTA Handbuch Seiten 112-125; durchführbar natürlich auch in anderen Messsoftwares. Bei einem Lautsprecher mit so vielen Schallquellen wie diesem wird das aber extrem komplex - man müsste für hohe Genauigkeit eigtl. mehrere Nahfeld- wie auch Fernfeldmessungen durchführen, und diese jeweils richtig einpegeln und fügen.

Outdoor ginge das ganze ungleich einfacher, mit einer einzigen Messung; den grundsätzlichen Aufbau habe ich hier mal beschrieben: Messen in ARTA für Anfänger

Zwei Sachen versteh ich gerade nicht:
1. Jobst schreibt, dass es sich um ein "reines Top" handelt.

"Entwickelt als reines Topteil, kann es entsprechend laut mit wenig Bass, klingt durchsetzungsstark, direkt und sogar etwas aggressiv, dennoch mit fülligem Grundton." Quelle: ]https://www.jobst-au...13-jm-sat210

2. Die DSP Einstellungen liefert Jobst doch im Bausatz mit. Wenn du die Komponenten einzeln besorgt hast und auf den DSP Plan verzichtest, dann stehst du vor der Eigenentwicklung einer professionellen 2 Wege PA Box. Einfach mit REW "einmessen" kannste machen, wird aber dann kein JM Sat210.

Vielen Dank schonmal für die Antworten.

@stoneeh

Kompressionstreiber am Horn, noch dazu leicht unter Winkel gemessen. Ist nichts anderes zu erwarten.

Ok danke ! Also sollte es wenn man auf Höhe des Hochtons und der Winkel perfekt ist, bessere Werte bekommen ? Habe jetzt noch einmal Messungen gemacht wo ich direkt auf der Höhe des Hochtons und auf Höhe des Mitteltons jeweils die Kanäle einzelne gemessen habe:
Mittelton = ROT
Hochton = GRÜN

Hier fällt mir auf, dass genau bei der Trennfrequenz 1,4kHz) ein Einbruch ist... & trotz messen auf Hochtöner Höhe ein massiver Einbruch ab 6kHz immer größer wird wie könnte man das am besten lösen ?




Zu dem Bassbereich:

Das ist ein reines Top für den Betrieb von 100-200 Hz aufwärts, über Subs. Im Bass (unter 100 Hz) kann und soll das prinzipbedingt nichts können.

Ok alles klar danke, dann sind die dafür einfach nicht ausgelegt und braucht einfach die Subs!

Outdoor ginge das ganze ungleich einfacher, mit einer einzigen Messung; den grundsätzlichen Aufbau habe ich hier mal beschrieben: Messen in ARTA für Anfänger

Klasse Tutorial, hab ich mir angeschaut und werd ich aufjedenfall so Outdoor ausprobieren thx !


@Wholefish

1. Jobst schreibt, dass es sich um ein "reines Top" handelt.

Yess dann sollen die erst ab 100Hz+ arbeiten verstehe ! Hatte mir erhofft, sie auch als Fullrange Topteile gut benützen zu können..
Leider sind sie zurzeit Klanglich auch über Subs nicht wirklich toll, und dass möchte ich jetzt ändern und dazu bräuchte ich Hilfe bei der aktiven Frequenzweiche bei dem Themen: Frequenzgangmessungen, Trennfrequenzen etc..

Die DSP Einstellungen liefert Jobst doch im Bausatz mit. Wenn du die Komponenten einzeln besorgt hast und auf den DSP Plan verzichtest, dann stehst du vor der Eigenentwicklung einer professionellen 2 Wege PA Box. Einfach mit REW "einmessen" kannste machen, wird aber dann kein JM Sat210.

Leider habe ich den DSP Plan von den JM SAT210 nicht & auch keine fertig eingebaute FQ Weiche weil es damals Probleme von Jobst Service gab ...aber das ist eine andere Story.
Nun muss ich es selbst Aktiv trennen !

Freue mich auf Antworten und Hilfestellungen um die Topteile Klanglich zu verbessern !

Danke

Jobst hat die Einzelwege dargestellt. Das sollte in jedem Fall hilfreich sein.
Der Hochtöner sieht nicht besonders steilflankig getrennt aus, im Gegensatz zu den Tieftönern, die scheinen sehr steil getrennt + Bafflestepkorrektur bei 1khz, vermutlich ein einfacher parametrischer EQ.
Der HT verhält sich nicht hornuntypisch, der HT fällt also eher nicht ab 6khz ab, sondern darunter beginnt das Horn zu wirken und verstärkt. Teste doch mal den mit 12dB im Bereich 5khz aus dem Rennen zu nehmen.

Hallo,

Tribesand (Beitrag #4) schrieb:

Vielen Dank schonmal für die Antworten. Hier fällt mir auf, dass genau bei der Trennfrequenz 1,4kHz) ein Einbruch ist... & trotz messen auf Hochtöner Höhe ein massiver Einbruch ab 6kHz immer größer wird wie könnte man das am besten lösen ? Danke

also entweder du eignest dir die Grundlagen zu den Herangehensweisen dazu an um Lautsprecher aktiv ab zu stimmen oder du LÄSST das machen ... nicht ganz ohne Grund haben Andere sich vorher Jahre bis Dekaden damit Beschäftigt zu Lernzwecken ... das kann man hier also nicht in 3 Sätzen "verzählen" wie man so etwas macht wenn du da selber auf Stufe 0 stehst ...

Übrigens ist die passiv beweichte original Box schon ungünstig dimensioniert da die Hochtonentzerrung des BMS 4550 dort schon nicht passt oben rum weil die T.M.T.s / Pappen zu laut sind weil die Box als 4Ohm Box ( 2x 8Ohm Chassis ) konzipiert ist. Hier hätte man besser die Box auf 8 Ohm Gesamtimpedanz entwickelt also mit 2x 16 Ohm Pappen. Das aber nur am Rande ... für aktiven Betrieb spielt das nämlich keine Rolle weil man aktiv ja die Entzerrung gescheiter auslegen kann weil man die Pegel in den Wegen ja anpassen kann.

P@Freak