Neu 50" & 60" Plasmas noch diesem Frühjahr

Auch Morgen

NICKIm. schrieb:

Konntest Du dort sehen welcher Zuspieler zur Vorführung benutzt wurde?

Ein Blu-ray Player von Pioneer. Auf die Modellbezeichnung habe ich jedoch nicht geachtet - bin ein HTPC-User.

NICKIm. schrieb:

Sind die sog. Bewegungsunschärfen, die ich von meinem nicht kenne, eher minimal oder sehr offensichtlich?

Ich erachte diese für sehr offensichtlich und auch störend. Ich muss zwar zugeben, dass ich in diesem Fall ein sehr kritischer Mensch bin, aber die Bewegungsunschärfen sind nicht nur mir negativ aufgefallen. Ich war auf der High End noch mit einem Bekannten, welcher wenig Affinität für den TV-Bereich besitzt, und wollte ihm mal die besten TV-Systeme der Welt zeigen. Also gleich auf zu Pioneer. Dort angekommen, haben wir uns vor den PDP-LX6090 gesetzt. Nach einiger Zeit der Betrachtung des Bildes fragte ich meinen Bekannten wie er das Bild empfindet. Das erste was er sagte war: "Wenn sich die Kamera bewegt, sieht das irgendwie komisch aus!"... Tja, das war die bekannte Bewegungsunschärfe bei Kameraschwenks die er gesehen hatte.

NICKIm. schrieb:

Wurden dort, kurzes OT, entgegen der Vorankündigung von Pio, die neuen LCD Modelle präsentiert?

Pioneer LCDs habe ich keine gesehen, was jedoch nicht zwangsläufig heißen muss, dass es dort keine gab.

Denn nachdem ich Pioneer nach näheren Spezifikationen und Preisen zu den neuen Plasma-Modellen gefragt hatte, sagte man mir, dass es von seitens Pioneer aktuell keinerlei Informationen gibt. Super! Für was stellt man dann auf einer Messe aus? Ich war derart enttäuscht, dass ich gleich zu Panasonic weiter bin. Da man bei Pana jedoch auch dieses Jahr wieder ein Feuerwerk der absoluten Lustlosigkeit abfeuert - kaum neue Modelle zu sehen, keine 800/850er-Serie dabei, das aktuelle TV-Design jetzt im billigsten Vollplastik - war der Tag für mich gelaufen.

War nun bereits das dritte mal in Folge auf der High End und bin auch sonst auf den bekannten TV-/Hifi-Messen, aber das was ich gestern erlebt hatte, war eine einzige Enttäuschung und für mich die uninformativste Messe der letzten Jahre!

Wenn sich das mit der Bewegungsunschärfe bewahrheitet kann Ich die 9. Generation auslassen.
Der Schwarzwert, Kontrast und die Schärfe der aktuellen Kuros sind eh super.
Meint ihr es würde etwas bringen wenn man das 24p Signal nicht auf 72 Hz verdreifacht, sondern vervierfacht.Eine 96 Hz oder gar 120 Hz Wiedergabe.Ob das Kamerabewegungen flüssiger gestalten würde?!
Ich glaube Panasonic vervierfacht das 24p Signal bei den neuen Geräten.

Gruss

d-fens schrieb:

Meint ihr es würde etwas bringen wenn man das 24p Signal nicht auf 72 Hz verdreifacht, sondern vervierfacht.Eine 96 Hz oder gar 120 Hz Wiedergabe.Ob das Kamerabewegungen flüssiger gestalten würde?!

Glaube kaum, dass dies ein Problem der Signalverarbeitung ist - diese ist bei Pioneer ja herausragend gut. Ich denke eher, es liegt an der Trägheit der Plasma-Zellen von Pioneer.

Trägheit der Plasmazellen?!
Haben moderne Plasmaspanels nicht eine Reaktionzeit von unter einer Millisekunde?!
Sollte das nicht eher ein Problem von mäßigen LCD-Fernsehern sein?

Es gibt da ja so Sachen wie z.B. den bekannten Phosphor-Lag unter dem u.a die Panasonic Plasma-TVs gelitten haben. Evtl. hat Pioneer eben ihr Edelgasgemisch in den Plasma-Zellen auch nicht 100% im Griff.

Felix.Potvin schrieb:

Es gibt da ja so Sachen wie z.B. den bekannten Phosphor-Lag unter dem u.a die Panasonic Plasma-TVs gelitten haben. Evtl. hat Pioneer eben ihr Edelgasgemisch in den Plasma-Zellen auch nicht 100% im Griff.

ich glaube schon eher, dass die ursache für die bewegungsunschärfe beim videoprozessor zu suchen ist, immerhin klappt die darstellung mit der einstellung 'glatt' recht gut, nur rechnet sich der prozessor da oft einen wolf und es kommt zu bildfehlern.
nur wird es zur zeit noch keinen bezahlbaren hochleistungs-prozessor geben, der das packt (nach meiner vermutung) daher heisst es warten bis mindestens zur 10. gen.

Der IFC Modus soll bei regulären Filmen ja auch Bildfehler produzieren.
In den Kaufhäusern laufen ja nur die HD Treiler mit langsamen und gleichmässigen Kamerabewegungen.Da arbeitet der IFC Modus der neuen Panasonics dann einwandfrei.

Beim Glatt Modus der akuellen Kuro Generation kommt es nach meiner Meinung auch immer auf den Film an.
In meine damit die grundlegende Bewegungschärfe des Films und die Anzahl der Bildfehler die im Glatt Modus entstehen.
Z.B. Underworld Evolution produziert kaum Bildfehler im Glatt Modus und ist auch sonst sehr bewegungsscharf.
Bei Layer Cake oder Ronin sieht es anders aus.
Ich beziehe mich auf BluRay's.

Gruss

Ich möchte das Video Processing als Fehlerquelle ja nicht gänzlich ausschließen, aber bei ner 1080p-Verarbeitung fällt die wichtigste Arbeit schon mal weg - das Deinterlacing. Und auch das Video Denoising findet hier per Default keine Anwendung.

Wenn jemand einen aktuellen Pio mit einem guten externen Videoprozessor wie z.B. dem iScan VP50 nutzt, könnte man damit Licht ins Dunkle bringen.

Felix

Schade, dass sich hier Pioneer diesbezüglich "verschlechtert" hat. Danke für Deine ausführliche Antwort. Mir ist diese Bewegungsunschärfe bei TV- und DVD-Material noch nicht aufgefallen (bei unserem G6).

Hatte sie wohl anfänglich und dann hat ein Plasma Techniker ihn mir optimal justiert, sodass er klare Abläufe schneller und schnell-einsetzender Bewegtbilder klar darstellt.

Dass auf einer Fachmesse die Hersteller keine preislichen Infos geben, verstehe ich auch nicht.

d-fens

Von dieser Bewegungsunschärfe war mir bisher nichts bekannt. Ich glaube auch, dass hier mitunter das Material sowie die korrekten Einstellwerte verantwortlich zeichnen. Doch was Felix sah, klingt nicht lohnend zum Kauf des G9-Panels.

Somit müsste man warten oder eine andere Marke und Modell wählen. Aus meiner Sicht ist Pioneer bildlich, beim Ton und in der Verarbeitung sehr gut.

Gruss

- Nicki

Klar, Pioneer müsste nur mal bessere Video Prozessoren verbauen.Der Preis würde dies wohl rechtfertigen.
Mir geht es nicht um die grundlegenden Qualitäten der Pioneers.Und diese müssen auch nicht immer wieder durchgekaut werden.Die kennen wir alle.
Es geht um die Bewegungsunschärfe die Pioneer anscheinend nicht in den Griff bekommt oder nicht bekommen will.

Gruss

d-fens schrieb:

Klar, Pioneer müsste nur mal bessere Video Prozessoren verbauen. Gruss

Dies kann man in dieser -auch preislichen- Referenzklasse erwarten, da hast Du Recht

Mich würde mal interessieren ob die Bewegungsunschärfe die ihr beobachtet habt, stärker ist als bei anderen Herstellern?
z.b. den neuen G11 Panasonic Modellen...

Und wenn sie schon bei den G8 KUROS so gravierend war/ist, meint ihr hätten sie die diversen Auszeichnung als Referenz Gerät zu unrecht bekommen, da es andere Hersteller besser können...???

Oder könnte es evtl sein das die Bewegungsunschärfe auch nicht stärker ist als bei anderen Herstellern, nur stärker auffällt, da das Bild ansonsten gegenüber den anderen so hervor sticht?

Ich muss zugeben das ich selbst das Bild im Kino immer öfters bemängle, von wegen Unschärfe in schnellen Zehnen usw...

Sonic69 schrieb:

Mich würde mal interessieren ob die Bewegungsunschärfe die ihr beobachtet habt, stärker ist als bei anderen Herstellern? z.b. den neuen G11 Panasonic Modellen... Und wenn sie schon bei den G8 KUROS so gravierend war/ist, meint ihr hätten sie die diversen Auszeichnung als Referenz Gerät zu unrecht bekommen, da es andere Hersteller besser können...??? Oder könnte es evtl sein das die Bewegungsunschärfe auch nicht stärker ist als bei anderen Herstellern, nur stärker auffällt, da das Bild ansonsten gegenüber den anderen so hervor sticht?

Dies interessiert mich auch.

Mir ist die Bewegungsunschärfe bei meinem voherigen 4270XA nicht so aufgefallen.Wahrscheinlich hab ich nur nicht so darauf geachtet.
Fakt ist doch dass Panasonic mit dem IFC (gleich dem Pioneer Glatt Modus) ebenfalls auf einen Wiedergabe-Modus setzt der zusätzliche Zwischenbilder berechnet.Dies macht Bewegungen scharf, sieht aber sehr künstlich aus.
Scheinbar hat Panasonic die natürliche Bewegungschärfe bei Kameraschwenks auch noch nicht in den Griff bekommen.
Leider laufen die meisten neuen Panasonic Geräte in den Märkten nur mit diesen "glattgebügelten" HD Trailern, die immer nett aussehen.

Gruss

Sonic69 schrieb:

Mich würde mal interessieren ob die Bewegungsunschärfe die ihr beobachtet habt, stärker ist als bei anderen Herstellern? z.b. den neuen G11 Panasonic Modellen...

Auf der High End zeigte Panasonic mit den G11-Modellen bislang nur unkritische Szenen mit Bewegtdarstellung. Somit kann ich nicht sagen, wie sich diese TVs im "Ernstfall" verhalten.

Sonic69 schrieb:

Und wenn sie schon bei den G8 KUROS so gravierend war/ist, meint ihr hätten sie die diversen Auszeichnung als Referenz Gerät zu unrecht bekommen, da es andere Hersteller besser können...???

Pioneer hat sich seine Auszeichnung als Referenz im Plasma-Bereich durchaus verdient. Dennoch sind deren TVs nicht frei von Fehlern. Die Bewegungsunschärfe der Kuros viel mir schon letztes Jahr auf der IFA deutlich auf. Dachte dort aber noch an eine falsche Zuspielung oder Fehler im Material selbst. Aber inzwischen bin ich mir sicher, dass das mit dem TV zu tun hat.

Sonic69 schrieb:

Oder könnte es evtl sein das die Bewegungsunschärfe auch nicht stärker ist als bei anderen Herstellern, nur stärker auffällt, da das Bild ansonsten gegenüber den anderen so hervor sticht?

Da ist durchaus was dran. Bei einem sonst nahezu perfekten Bild, fallen einem Fehler deutlich stärker und somit negativer auf. Ich kann mich aber trotzdem nicht erinnern, dies bei Pana's 10. Generation in dieser Ausprägung erlebt zu haben. Dort störten mich jedoch vielmehr die Mikroruckler durch den 3:2-Pulldown.

d-fens schrieb:

Scheinbar hat Panasonic die natürliche Bewegungschärfe bei Kameraschwenks auch noch nicht in den Griff bekommen. Leider laufen die meisten neuen Panasonic Geräte in den Märkten nur mit diesen "glattgebügelten" HD Trailern, die immer nett aussehen. Gruss

Welcher der aktuellen PDPs hat diese nicht aus Deiner Sicht - oder sind alle betroffen?

Gruss

- Nicki

Das kann ich dir nicht sagen.Bei den Pioneers betrifft es wohl alle aktuellen Serien.Es haben auch schon FullHD-Besitzer geklagt.
Die Panasonic TZ85 Serie konnte ich bis jetzt nur mit schönen HD Trailern beobachten.
Aber wie mein Vorredner sagt, konnte er Bewegungsunschärfen in dieser Art schon nicht bei der Panasonic G10 Serie beobachten.Dann wird die aktuelle G11 Serie nicht schlechter sein.
Plasmafernseher anderer Hersteller interessieren mich nicht.
Was mir an der Sache eigentlich stinkt ist dass sich Pioneer, laut Felix.Potvin, nicht gebessert hat.Das wäre eine Frechheit.Da gibt es nichts schönzureden.
Ein weiter gesteigerter Schwarzwert und FullHD reichen einfach nicht.Nicht zu dem Preis.

Gruss

d-fens schrieb:

Was mir an der Sache eigentlich stinkt ist dass sich Pioneer, laut Felix.Potvin, nicht gebessert hat.Das wäre eine Frechheit.Da gibt es nichts schönzureden. Ein weiter gesteigerter Schwarzwert und FullHD reichen einfach nicht.Nicht zu dem Preis. Gruss

Bei diesem Preis stimme ich Dir vollkommen zu. Das würde ich auch nicht akzeptieren.

Gruss

Was mir an der Sache eigentlich stinkt ist dass sich Pioneer, laut Felix.Potvin, nicht gebessert hat.Das wäre eine Frechheit.Da gibt es nichts schönzureden. Ein weiter gesteigerter Schwarzwert und FullHD reichen einfach nicht.Nicht zu dem Preis.

das war meine vermutung und befürchtung, dass der sprung von der 8. gen. zur 9. nur minimal und deutlich geringer ist als von der 7. zur 8. (eigentlich kein wunder wenn die neuen für ab ca. 3300€ angeboten werden sollen, also deutlich billiger als die aktuellen fullhd)

pioneer hat sich anscheinend dem konkurrenzdruck gebeugt und die geräte nur ein wenig aufgehübscht (wohl eher facelifting als innovative technik)

...immerhin hat es den vorteil, dass ich dadurch geld sparen werde und den nachteil, dass ich nun ewig lange auf die 10. gen. warten muss

Du hast Recht.Man spart Geld.Dann wird die 9 Genration eben übersprungen.Man muss sich ja auch nicht jedes Jahr ne neue Glotze holen.
Wenn Das grosse Problem bleibt, bleibt auch die Kohle auf der Bank.

Ob sich Pioneer damit letztendlich einen Gefallen tut?!

Zum thema bewegungs unschärfe ist hier ein bericht das den 8er Kuro mit anderen fernseheren vergleicht.. OK etwas älter der bericht aber immer noch interessant.

http://www.hydrapini..._proves_pixel_count_

mlaun schrieb:

Zum thema bewegungs unschärfe ist hier ein bericht das den 8er Kuro mit anderen fernseheren vergleicht.. OK etwas älter der bericht aber immer noch interessant. http://www.hydrapini..._proves_pixel_count_

Ein interessanter positiver Bericht. Toll, dass so ein Test unter vielen Zusehern ausgeführt wurde. Interessant ist hier die Argumentation, dass mehr Pixel nicht automatisch für eine bessere Bildqualität verantwortlich zeichnen. Dies sehe ich auch so.

Nun hätte ich gerne gewusst welches Modell sie mit 46" von Sony im Vergleich einsetzten.

Man muss sich ja auch nicht jedes Jahr ne neue Glotze holen.

hätte ich ja auch nicht gemacht, aber die bewegungsdarstellung ist bei dem LX508D, in meinen augen nunmal ein ärgernis und raubt mir den spass an dem gerät, ansonsten bin ich mit dem gerät hochzufrieden!

habe mich an das surren gewöhnt, werde mich auch an die bewegungsunschärfe gewöhnen (immerhin sieht das im kino zum teil--als trost--auch nicht besser aus und die bewegungen verschmieren bei manchen filmen)

mein uralt-plasma: panasonic PV500E hat das allerdings besser hinbekommen und die 10. gen. wird das auch packen, da bin ich recht optimistisch...vielleicht lernen sie in der zukünftigen kooperation mit panasonic ja was dazu

p.s. bereits seit sommer 2007 jammer ich in diesem forum über die bewegungsdarstellung, ich hoffe dass ich da so langsam niemanden überstrapaziert habe

Interessant ist hier die Argumentation, dass mehr Pixel nicht automatisch für eine bessere Bildqualität verantwortlich zeichnen. Dies sehe ich auch so.

naja, wenn der player 1080p/24 ausgibt und das panel eine auflösung von 1920x1080 hat und man 'pixel zu pixel' aktivieren kann, dann sollte der teure pioneer das aber bitteschön auch einigermassen sauber darstellen (ich meine da braucht er doch eigentlich kaum noch viel zu rechnen?)

andeis schrieb:

naja, wenn der player 1080p/24 ausgibt und das panel eine auflösung von 1920x1080 hat und man 'pixel zu pixel' aktivieren kann, dann sollte der teure pioneer das aber bitteschön auch einigermassen sauber darstellen (ich meine da braucht er doch eigentlich kaum noch viel zu rechnen?)

Er stellt es doch einwandfrei dar gem. diesem Bericht.

NICKIm. schrieb:

andeis schrieb: naja, wenn der player 1080p/24 ausgibt und das panel eine auflösung von 1920x1080 hat und man 'pixel zu pixel' aktivieren kann, dann sollte der teure pioneer das aber bitteschön auch einigermassen sauber darstellen (ich meine da braucht er doch eigentlich kaum noch viel zu rechnen?) Er stellt es doch einwandfrei dar gem. diesem Bericht.

warum verschmieren dann die bewegungen? das ist doch imho unlogisch

andeis schrieb :

warum verschmieren dann die bewegungen? das ist doch imho unlogisch

Das haben wir unter uns quasi schon geklärt ... und es ist genau so vorhanden wie unschön. Ich bin jetzt ein bißchen beruhigt, daß seitens Pioneer nicht schon wieder so ein "Quantensprung" kam. Das relativiert irgendwie den von uns gezahlten Preis und wir können in den nächsten 2 Jahren unseren G8 in aller Ruhe genießen .

Bis auf die Bewegungsdarstellung bin ich mit meinem 508XD auch sehr zufrieden.Hochzufrieden wäre übertrieben.
Ich hatte das Gerät nach der Preissenkung vor 2 Monaten gekauft.
Ich muss ehrlich sagen, hätte ich die voherigen fast 4000 Euro gezahlt, wäre ich wahrscheinlich wahnsinnig geworden.So waren es 2900 Euro mit 4 Jahren Garantie und Einmessen.Das geht gerade noch.

Ansonsten ist der Kuro super.Schwarzwert, Schärfe, Platizität, Farben, Kontrast und die vielen Nuancen in dunklen Szenen sind klasse.
Nur die Bewegungsdarstellung müsste noch besser werden und vielleicht das Schwarz noch etwas satter, dann wäre er perfekt.

So bleibt er ein sehr gutes Gerät zu einem stolzen Preis.

Wäre die 9 Generation besser in der Bewegungdarstellung würde ich sofort umsatteln.
So ein Fernseher ist halt Luxus.

Das Pioneer die Bewegungsdarstellung nicht in den Griff bekommt, bleibt für mich trotzdem unbegreiflich.Panasonic ist da anscheinend besser.
So können beide von einander lernen.

Gruss

Wenn ihr von starker Bewegungsunschärfe redet habt ihr alle Verschlimmbesserer aus und Pure Ciname auf aus!? Wie schauts denn dann bei euch aus mit der Bewegungsunschärfe!?

Genau wie beschrieben.
Ich betreibe den Fernseher im Glatt Modus weil dann viele Kameraschwenks durch Zwischenbilder weicher und schärfer werden.Leider gibt es je nach Film Bildfehler.Mal mehr, mal weniger.

R-O-C schrieb:

Wenn ihr von starker Bewegungsunschärfe redet habt ihr alle Verschlimmbesserer aus und Pure Ciname auf aus!? Wie schauts denn dann bei euch aus mit der Bewegungsunschärfe!?

ja, eigentlich alles auf aus...bei der 8.gen. ist es aber relativ egal ob man die bildverbesserer ein- oder ausschaltet, es hat auf die bewegungsunschärfe praktisch keinen einfluss.

timilila schrieb:

andeis schrieb : warum verschmieren dann die bewegungen? das ist doch imho unlogisch Das haben wir unter uns quasi schon geklärt ... und es ist genau so vorhanden wie unschön. Ich bin jetzt ein bißchen beruhigt, daß seitens Pioneer nicht schon wieder so ein "Quantensprung" kam. Das relativiert irgendwie den von uns gezahlten Preis und wir können in den nächsten 2 Jahren unseren G8 in aller Ruhe genießen . :prost

So ist es timilila

Wir denken auch immer an die Quelle was gerade gesendet wird!

Naja egal...Die meisten LX-Pio Besitzer werden zufrieden sein mit dem tollen FHD Panel ....und wir können uns extrem entspannt zurücklehen und schauen was die Zukunft noch alles so mit sich bringt !

Hmmm das ist natürlich nicht so schön...

Bei mir 427XD sehen die Einstellungen wie folgt aus

Modus Film:
Kontrast: 45
Helligkeit: +2
Farbsättigung: -2
Schäre: +2
Farbraum:2
Farbtemperatur: mittel
Dynamischer Kontrast auf mittel und schwarzwert auf ein der rest ist komplett alles ausgeschaltet...

Pure Cinema ist auch aus

Bewegungsunschärfe hab ich auch ein wenig aber würde es nicht so stark beschreiben wie ihr es empfindet...Ist die G8 wirklich so am nachziehen!?

Also wenn ich wirklich wie du andeis den 60iger hätte und soviel Geld bezahlt hätte würde ich das nicht akzeptieren wollen...ruf mal doch mal den Service an vielleicht können die dir paar werte verstellen...als die bei mir waren wegen diesen streifen haben die auch bischen rumgefummelt und es war besser als vorher....

Pioneer entspricht meiner Meinung nicht Premium High End Sektor eigentlich schade bei solchen Preisen....

Da kann man nichts optimieren oder einstellen.Die Kisten sind einfach so.
Bei meiner damaligen 7 Generation ist mir diese Bewegungsunschärfe nicht so aufgefallen.Vielleicht hab ich auch nur nicht danach gesucht.
Kommt auch auf den Film an.
Im Kino ist es meistens schlimmer.

Ich muss mal versuchen irgendwann einen 46'er Pana TZ85 mit einer BluRay im MM oder Saturn zu testen.

andeis schrieb:

NICKIm. schrieb: andeis schrieb: naja, wenn der player 1080p/24 ausgibt und das panel eine auflösung von 1920x1080 hat und man 'pixel zu pixel' aktivieren kann, dann sollte der teure pioneer das aber bitteschön auch einigermassen sauber darstellen (ich meine da braucht er doch eigentlich kaum noch viel zu rechnen?) Er stellt es doch einwandfrei dar gem. diesem Bericht. warum verschmieren dann die bewegungen? das ist doch imho unlogisch :.

Das liegt auch nicht am Plasma.

Sondern:

AreaDVD schrieb:

Nahezu sämtliche digitale Wiedergabegeräte, egal ob Plasma- oder LCD-TV, DLP- oder LCD-Beamer, verlangen eine Vollbildansteuerung. Sie können keine Halbbilder darstellen. Aus diesem Grunde müssen aus den vorliegenden 50 Halbbildern 50 Vollbilder generiert werden. Dieser Prozess wird gemeinhin als De-Interlacing bezeichnet. Prinzipiell stellt dieser Vorgang auch kein unlösbares Problem dar. Denn ganz einfach ausgedrückt, müssen nur die jeweils passenden Halbbilder wieder zusammengesetzt und dann jeweils zweimal hintereinander ausgegeben, bzw. wiedergegeben werden. An dieser Stelle schlagen wir nun so langsam den Bogen hin zu Digital Natural Motion. Die progressive Darstellung, sprich die Darstellung von 50 aus Halbbildern gewonnenen Vollbildern eliminiert zwar deutlich sichtbares Flimmern, ist aber immer noch keine perfekte Darstellung. Der Grund liegt in uns selber, dem Betrachter, dem Menschen und seinen Augen. Das menschliche Auge ist von der Natur her besonders auf die Auflösung und Wahrnehmung von Bewegungen spezialisiert. Der menschliche Sehapparat ist in der Lage, bis zu 70Hz in Bewegungen wahrzunehmen. Ein progressiv gespielter Film hingegen verfügt zwar über 50 Vollbilder, diese enthalten aber nur 25 einzelne Bewegt-Phasen auf Grund der Doppelung der einzelnen Bilder. So erscheinen uns selbst progressiv dargebotene Bewegt-Bilder als ruckelig und auch unscharf. Denn wo eine Filmkamera ursprünglich nur 25 Bewegt-Phasen aufgenommen hat, kommen auch keine weiteren durch das De-Interlacing hinzu. Verstärkt wird der unscharfe Eindruck in schnellen Sequenzen durch die in engen Tolleranzen liegende Belichtungszeit bei der Verwendung von Filmkameras. In Korrelation zu den zu belichtenden 24 Frames kann die Belichtungszeit auch nicht unter einen gewissen Schwellenwert herabgesetzt werden. Das Ergebnis ist mitunter ein divergierendes Schärfeverhalten in verschiedenen Bildebenen.

Den kompletten Bericht gibt's hier

Interessant!

Wenn das so ist, wie Area DVD das sagt, dann müsste man, wenn man unter den Einstellungen eine 24p BluRay via 72HZ ausgeben lässt (einstellbar im Pioneer TV Menu), die Bewegungsunschärfe zu eliminieren sein.

24 * 3 = 72 HZ, das heißt, es dürfte keine Probleme mit irgendwelchen Pulldowns geben!


Versuchen könnt Ihr es ja mal. Würde mich interessieren, ob es was bringt! Andeis, hast Du es so schonmal probiert?


Gruß

Mit diesem 72 Hz Modus schauen wir, denke ich, alle fern.
Nennt sich Aktivierungsmodus, glaube ich.

teiring schrieb:

Wenn das so ist, wie Area DVD das sagt, dann müsste man, wenn man unter den Einstellungen eine 24p BluRay via 72HZ ausgeben lässt (einstellbar im Pioneer TV Menu), die Bewegungsunschärfe zu eliminieren sein. 24 * 3 = 72 HZ, das heißt, es dürfte keine Probleme mit irgendwelchen Pulldowns geben! Versuchen könnt Ihr es ja mal. Würde mich interessieren, ob es was bringt! Andeis, hast Du es so schonmal probiert? Gruß

Ne, es bleiben ja immer 24 Bewegtphasen. Panasonic z.B. vervierfacht das Signal auf 96Hz. Nur löst das wie gesagt das Problem nicht.
Der einzige Weg scheint mir diese ominöse Zwischenbildberechnung zu sein.
Allerdings geht's auch anders. Wir alle kennen den Film "Soldat James Ryan". Da kann man mal sehen wie es aussieht wenn man eine andere Kamera nimmt.
Ich könnt mir das stundenlang anschauen. Einfach genial. Absolut Null Bewegungsunschärfen in den ersten 20 Minuten am Strand.

Die schnellen,kurzen und ruckartigen Kamerabewegungen von Flags of our Fathers und Letters from IwoJima während der Kampfhandlungen, sind von der Bewegungsschärfe her auch sehr gut.
Hoffentlich kommt James Ryan bald auf BluRay raus.

andeis schrieb:

] warum verschmieren dann die bewegungen? das ist doch imho unlogisch :.

Dies ist eine gute Frage. Es wird aber nicht daran liegen, dass er nicht die nach jetzigem Stand höchstmögliche HD-Auflösung nicht hat.

Und ich frage mich, warum Pioneer nicht ein neues Modell mit 42" herausbringt als sog. G9-Panel. Die Preise sind bei den G8 Panels mit 42" im sog. Sinkflut. Dies ist normalerweise so wenn sich neue Modelle von Herstellern ankündigen.

Gruss

- Nicki

Laut einem User im AVS-Forum hat der englische Händler KrishAV per E-Mail folgende Preise für die 50-Zoller bekanntgegeben:

G9 - yes have pricing: price will be: LX5090 - £2200.00 LX5090H - £2400.00

Das wäre natürlich der Hammer - das wären umgerechnet nur ca. 2785 Euro, bzw. 3039 für die Version mit dem HD-Sat-Tuner. Hab denen gerade mal selbst eine Mail geschickt, um das zu überprüfen. Das wären dann natürlich keine UVPs, sondern schon die händlerspezifisch günstigeren Preise, aber es wäre auf jeden Fall sehr beachtlich.

Zum Vergleich: Den 508XD verkaufen sie derzeit für 1650 Pfund.

Dann kommt der Deutschland-Aufschlag dazu und wir liegen wieder bei 3200 bzw. 3600 Euro.
Wie immer wird es am Anfang keinen vernünftigen Preisnachlass geben, so dass man sich dann wunderbar an den UvP's orientieren kann.

Ich hab bei meinem LX5080D auch gleich am Anfang (eines der ersten Geräte) einen vernünftigen Preisnachlass bekommen.

Sollten die Preise da oben stimmen, halte ich hier einen UVP um die 3300 (wie bislang angenommen) für völlig realistisch - und dann geht da im Einzelnen sicherlich noch einiges.

Kyo schrieb:

Ich hab bei meinem LX5080D auch gleich am Anfang (eines der ersten Geräte) einen vernünftigen Preisnachlass bekommen. Sollten die Preise da oben stimmen, halte ich hier einen UVP um die 3300 (wie bislang angenommen) für völlig realistisch - und dann geht da im Einzelnen sicherlich noch einiges.

Dies vermute ich auch.

Haben die neuen Modelle auch einen CI-Schacht zur Aufnahme von CI-Modulen?

Gruss

- Nicki

Die Frage wurde hier schon gestellt und kann derzeit noch nicht 100%ig beantwortet werden. Schick halt mal 'ne Mail an Pioneer.

Allgemeiner68er schrieb:

Es bleiben ja immer 24 Bewegtphasen. Panasonic z.B. vervierfacht das Signal auf 96Hz. Nur löst das wie gesagt das Problem nicht. Der einzige Weg scheint mir diese ominöse Zwischenbildberechnung zu sein. Allerdings geht's auch anders. Wir alle kennen den Film "Soldat James Ryan". Da kann man mal sehen wie es aussieht wenn man eine andere Kamera nimmt.

Nimmt diese Kamera mit 72 oder mehr Bildern pro Sekunde auf?

Warum zeichnet man eigentlich nicht gleich mit 72 fps oder mehr auf?

Gruß

Rainer_Hohn schrieb:

Allgemeiner68er schrieb: Es bleiben ja immer 24 Bewegtphasen. Panasonic z.B. vervierfacht das Signal auf 96Hz. Nur löst das wie gesagt das Problem nicht. Der einzige Weg scheint mir diese ominöse Zwischenbildberechnung zu sein. Allerdings geht's auch anders. Wir alle kennen den Film "Soldat James Ryan". Da kann man mal sehen wie es aussieht wenn man eine andere Kamera nimmt. Nimmt diese Kamera mit 72 oder mehr Bildern pro Sekunde auf? Warum zeichnet man eigentlich nicht gleich mit 72 fps oder mehr auf? Gruß

Ich nehme an weil es schlicht und ergreifend weitaus günstiger ist mit nur 24 Bildern pro Sekunde zu drehen.So ist es schon ewig.
Würde man mit 50 oder mehr Bildern pro Sekunde drehen hätten wir das Dilemma mit der Bewegungsunschärfe nicht.
Ich denke nur die Kosten spielen in diesem Fall seit Ewigkeiten eine Rolle.

Auch ein Filmrolle wäre dann doppelt so groß. Sicher sind damit Kosten verbunden. Leider dauert es noch einige Zeit bis man mehr Bilder pro Sekunde erleben darf. Da muss sich auch die Kinolandschaft zusätzlich verändern.

Also heißt es nur abwarten.


Leon