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Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

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Cortana
Inventar
#51 erstellt: 10. Mai 2009, 17:30
Ich merk grade, dass der W4000 gar keine 100Hz hat xD

Der W4000 46" kostet in der Schweiz 1400CHF, der Z4500 ganze 2300CHF.

Ich glaube, dass sich das kaum lohnt
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#52 erstellt: 10. Mai 2009, 17:40

Cortana schrieb:
Ich merk grade, dass der W4000 gar keine 100Hz hat xD


War deshalb auch leicht verwundert, als du auf einmal was von 100Hz geschrieben hast - dachte, du liebäugelst wohl nebenbei auch noch mit dem W4500 oder bist generell rein technisch dran interessiert...


Ich glaube, dass sich das kaum lohnt


Ja, ist wie gesagt auch ganz meine Meinung - vor allem, da du die 200Hz bei deiner Nutzung ja eh die meiste Zeit deaktiviert hättest...
Cortana
Inventar
#53 erstellt: 10. Mai 2009, 18:21
W4000 (1420 CHF)
W4500 -> mit 100Hz (1750 CHF)
Z4500 -> mit 200Hz (2250 CHF)

Fragt sich wo das Preisleistungsvehältnis am besten stimmt, wie gesagt:

70% Gamen (Xbox360/PS3)
20% TV
10% Filme


[Beitrag von Cortana am 10. Mai 2009, 18:24 bearbeitet]
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#54 erstellt: 10. Mai 2009, 21:09
Die einzige Frage ist eigtl, ob man auf MF verzichten kann.

Ohne MF machen alle drei so ziemlich das gleiche, hervorragende Bild und haben den identischen, fast nicht vorhandenen Lag.

Ist einem MF völlig egal, weil man es eh nur zum TV schauen hernehmen würde und dafür dann nicht extra mehr zahlen will (btw: das TV-Bild ist auch ohne MF alles andere als Grotte, man hat halt lediglich diese leichte, LCD-typische Unschärfe bei langsamen Kameraschwenks etc... manche kommen damit klar, andere eben nicht ), dann nimmt man den W4000.
Will man zum Fernsehen nicht drauf verzichten, es aber beim Zocken um der fast absoluten Lagfreiheit willen nicht einsetzen, dann wird es eben der W4500.
Wenn man aber auch Spiele, bei denen es nicht so sehr auf den Lag ankommt, mit MF zocken will, bleibt einem nur der Griff zum Z4500.

In Sachen Tonqualität liefern W4000 und W4500 einen identischen Sound, der für LCD Verhältnisse sehr gut bis hervorragend ist, aber natürlich gegen jede halbwegs vernünftige Anlage nicht im entferntesten anstinken kann. Der Z4500 legt da dank integriertem Mini-Subwoofer nochmal eine Schippe drauf, kann aber natürlich auch kein Stück mit einer Anlage mithalten.

Mehr gibt es dazu eigtl nicht zu sagen - die endgültige Entscheidung muss dann natürlich letztlich jeder für sich selber fällen...
maxoni
Neuling
#55 erstellt: 10. Mai 2009, 21:44

Cortana schrieb:
W4000 (1420 CHF)
W4500 -> mit 100Hz (1750 CHF)
Z4500 -> mit 200Hz (2250 CHF)

Fragt sich wo das Preisleistungsvehältnis am besten stimmt, wie gesagt:

70% Gamen (Xbox360/PS3)
20% TV
10% Filme


Ziemlich hohe Preise.
Den Z4500 gibts hier für CHF 1780
(http://www.toppreise.ch/prod_150283.html)
Vielleicht gibts sogar noch die Cashback-Prämie.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#56 erstellt: 10. Mai 2009, 22:11

maxoni schrieb:

Ziemlich hohe Preise.
Den Z4500 gibts hier für CHF 1780
(http://www.toppreise.ch/prod_150283.html)
Vielleicht gibts sogar noch die Cashback-Prämie.


Er sucht glaube ich das 46" Modell, daher die höheren Preise...

Aber Jungs - damit werden wir hier immer mehr off topic, das war ursprünglich mal von mir als reiner Input-Lag Thread gedacht!
Dass man hier nie ne wirklich strikte Thementrennung einhalten kann ist mir schon klar (mach ich ja selber auch nicht immer :D), deshalb sehe ich das alles auch recht locker - aber bittebitte fangt hier nicht auch noch mit ausufernden Preisvergleichen an...
Cortana
Inventar
#57 erstellt: 10. Mai 2009, 22:13
IMO sind 800CHF mehr für MF absolut nicht gerechtfertigt, vondaher wirds vermutlich ein W4000 ^^
CWM
Inventar
#58 erstellt: 10. Mai 2009, 22:44
Halb Offtopic, da Samsung, aber dennoch zur Info:

Der Local Dimming LED A789/959 hat ein maximales Delay von 60ms (alle Bildoptionen an), oder minimal 30ms (Game-Modus mit eingeschränkten Bildoptionen).

Ich nutze ihn der Bildqualität zuliebe nur im 60ms Modus mit PS3 und XBox360.

Das es wirklich um die 60ms sind, lässt sich verifizieren per Audio-Delay Korrektur im AV-Receiver. Bei 60ms sind beide Samsungs bei allen verfügbaren Bildoptionen wirklich lippensynchron (externe Zuspielung per HDMI, z.B. DVB-S, DVD, etc.)

Ich spiele gern und oft Games von PS3 und XBox360, weniger Onlineshooter oder hektische Ballereien, aber repräsentativen Durchschnitt diverser Genres. Auch den einen oder anderen (Offline) Shooter.

Nach meiner Meinung ist in aller Regel ist ein Delay von 60ms problemlos, bei den meisten Games.

Nur bestimmte Spiele, bei denen es hauptsächlich auf zeitnahes "Reagiern nach Sehen" ankommt, werden bei 60ms etwas knifflig. So z.B. Guitar Hero in hohen Schwierigkeitsgraden, oder Pinball-Games. Wobei man das Delay dann nach meiner Erfahrung auch teilweise antizipiert: man drückt automatisch etwas früher, um das Delay auszugleichen. Das ist zwar keine Option z.B. bei Onlinegames gegen andere menschliche Mitspieler, aber durchaus im Rahmen der programmierten Toleranz bei offline Games.

Wie gesagt, max 60ms geht m.E noch so, schade, das die brandaktuellen Geräte noch höheren Lag haben (auch Samsung, wie man so liest).


CWM
Stahlwolf
Gesperrt
#59 erstellt: 10. Mai 2009, 22:46

Cortana schrieb:
IMO sind 800CHF mehr für MF absolut nicht gerechtfertigt, vondaher wirds vermutlich ein W4000 ^^


Mit der Meinung wirst aber ziemlich einsam sein
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#60 erstellt: 10. Mai 2009, 23:23

CWM schrieb:
Halb Offtopic, da Samsung, aber dennoch zur Info:

Der Local Dimming LED A789/959 hat ein maximales Delay von 60ms (alle Bildoptionen an), oder minimal 30ms (Game-Modus mit eingeschränkten Bildoptionen).


Kein Problem, die Werte der neueren Samsungs (auch des A956) hab ich ja auch schon hier gepostet, da einige aus dem Forum zwischen Samsung und Sony am schwanken sind - für die ist dein Bericht sicherlich auch hilfreich

Ist der einzige modernere Samsung, den ich im Game-Mode noch gerade so akzeptabel finde - die anderen sind für Zocker genauso eher unbrauchbar wie der Sony W5500...
Finde den Trend bei Sony diesbezüglich ehrlich gesagt auch sehr beunruhigend und hoffe sehr, die besinnen sich bei der nächsten Generation wieder...


Stahlwolf schrieb:

Cortana schrieb:
IMO sind 800CHF mehr für MF absolut nicht gerechtfertigt, vondaher wirds vermutlich ein W4000 ^^


Mit der Meinung wirst aber ziemlich einsam sein :Y


Naja, ich leiste ihm schonmal Gesellschaft, sonst hätte ich mir ja wohl kaum den 40W4000 zugelegt...

Klar, wenn ich Kohle ohne Ende hätte, wäre es bei mir auch der Z geworden, weil ich dann wahrscheinlich das MF bei nicht allzu viel Reaktionsgeschwindigkeit erfordernden Spielen gerne mal ausprobiert hätte (und bei Fußball im TV halt auch noch, spielt bei mir aber ne *extrem* untergeordnete Rolle) - aber nur dafür war mir der stolze Aufpreis auch einfach zu heftig, zumal ich mit der leichten LCD-Bewegungsunschärfe inzwischen sehr gut klarkomme und (wie du ja mittlerweile schon weißt :D) ein erklärter Gegner des "Seifenkino"-Looks bin...
Cortana
Inventar
#61 erstellt: 11. Mai 2009, 05:13

Stahlwolf schrieb:
Mit der Meinung wirst aber ziemlich einsam sein :Y

Ich geh nochmal in den Laden und schau mir den W4000 an ^^

Aussserdem: Ich bin Schüler (arbeite Samstag, 70Euro/Tag) und dann müsste ich 2 Monate länger auf nen Z warten...mit dem Geld könnte ich mir auch was anderes kaufen. Ich weiss...es ist ne langfristige Investition, aber wieso so viel Gelf für 200Hz ausgeben...
Stahlwolf
Gesperrt
#62 erstellt: 11. Mai 2009, 08:46
Weil Blu-Rays einfach mal doppelt so gut aussehen, dank Soap-Effekt. Wirkt halt, als wärest du live beim Dreh vor Ort und siehst den Film durch deine eigenen Augen.
Gibt allerdings auch Leute, die verteufeln den Soap-Effekt aus Gründen, die mir nicht recht einleuten wollen
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#63 erstellt: 11. Mai 2009, 12:53

Stahlwolf schrieb:

Gibt allerdings auch Leute, die verteufeln den Soap-Effekt aus Gründen, die mir nicht recht einleuten wollen :D


Der Grund ist eigtl so simpel wie einleuchtend: es schaut dann nach Meinung dieser Leute einfach nicht mehr nach hochwertigem Kino, sondern nach billiger Homevideoproduktion aus - und dieser Look, wiewohl er auch für manche "realistischer" wirken mag, ist halt nunmal nicht jedermanns Sache...
Es ist insofern einfach eine reine Geschmackssache - was für den einen gleich nochmal so gut aussieht, empfindet ein anderer als regelrecht scheusslich... weswegen er es dann natürlich auch null einsieht, dafür auch noch viel mehr Geld auszugeben.

Und über Geschmacksfragen zu diskutieren macht einfach keinen Sinn - ausserdem ist das hier mittlerweile eh alles völlig off topic, da es nicht mal mehr das allergeringste mit´m Input-Lag zu tun hat!
Lostprophet85
Stammgast
#64 erstellt: 11. Mai 2009, 14:08
Hallo Leute!

Wo ihr gerade so schön offtopic seid, gebe ich doch glatt meinen Senf auch noch schnell dazu:

Ich mache hiermit eine dritte Fraktion auf, neben der Anti-Soap-Effekt-Fraktion und der Pro-Soap-Effekt-Fraktion repräsentiere ich die Fraktion, die bei Filmen den Soap-Effekt nicht haben will, trotzdem aber eine gewisse Glättung und Bewegungsschärfe erreichen möchte damit Blu-rays einfach nicht so abartig ruckelig und unscharf sind (kann man beim Z sehr gut mit Filmmode "Auto2" erreichen). Außerdem möchte meine Fraktion auch beim Zocken viel Bewegungsschärfe und Flüssigkeit, daher wird beim Zocken auf "Auto1" geschaltet und vom Lag (16-31ms) merkt meine Fraktion dann auch nix.
Dafür hat sie aber ein enorm geiles (weil flüssiges und scharfes) Bild beim Zocken das jeden anderen TV ganz locker nass macht (auch 100Hz-TVs kommen nichtmal in die Nähe) und genau dafür zahlt meine Fraktion bereitwillig den Aufpreis gegenüber z.B. dem W4000.

So, Verwirrung komplett, ich habe fertig

MfG Lostprophet
Cortana
Inventar
#65 erstellt: 11. Mai 2009, 14:32
Der W4000 hat nen Gamemodus, wo man noch immer ALLE Bildeinstellungen ändern kann, oder?
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#66 erstellt: 11. Mai 2009, 14:35
Meine Fraktion rümpft da nur mit der Nase, da das von deiner Fraktion genannte mit der momentanen Technik (ausser beim Samsung B650, der dafür aber einen abartigen Input-Lag hat :cut) nicht ohne Kompromisse geht... und meine Fraktion geht keinerlei Kompromisse ein (ausser bei der Bewegtbildschärfe, natürlich :D), zumal wenn sie auch noch Geld kosten...

Des weiteren sind aus meiner Fraktion gerade (vor allem aus den hinteren Reihen) laute und durchaus empörte Rufe zu hören, deren Inhalt (hört man über die vereinzelten wüsten Beschimpfungen mal gnädig hinweg... :D) in die Richtung geht, dass BluRays keineswegs abartig ruckeln würden, sondern dieses minimalste weniger an Flüssigkeit durchaus als Bestandteil des Kinolooks gewertet werden kann (bzw. gar *muss*, wie vereinzelte Mitglieder gerade überaus echauffiert anmerken)!

Und ich sitze momentan desillusioniert da und schaue resigniert zu, wie sich all diese Fraktionen ausgerechnet in meinem schönen, kleinen Input-Lag Thread rumstreiten müssen... *seufz*
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#67 erstellt: 11. Mai 2009, 14:36

Cortana schrieb:
Der W4000 hat nen Gamemodus, wo man noch immer ALLE Bildeinstellungen ändern kann, oder?


Nein, der W4000 hat nämlich überhaupt keinen Game-Modus, da er in *allen* Bildmodi die perfekten 0-10ms Lag schafft! Genial, nicht wahr?
Cortana
Inventar
#68 erstellt: 11. Mai 2009, 15:17
Stimmt das echt? xD
Lostprophet85
Stammgast
#69 erstellt: 11. Mai 2009, 15:19

mysqueedlyspoochhurts schrieb:
Meine Fraktion rümpft da nur mit der Nase, da das von deiner Fraktion genannte mit der momentanen Technik (ausser beim Samsung B650, der dafür aber einen abartigen Input-Lag hat :cut) nicht ohne Kompromisse geht... und meine Fraktion geht keinerlei Kompromisse ein (ausser bei der Bewegtbildschärfe, natürlich :D), zumal wenn sie auch noch Geld kosten...


Nachdem meine Fraktion hinter das Geheimnis der Filmmode-Option gekommen ist bezweifelt sie doch stark dass der Z4500 in dieser Hinsicht dem B650 in irgendetwas nachsteht.


mysqueedlyspoochhurts schrieb:
Des weiteren sind aus meiner Fraktion gerade (vor allem aus den hinteren Reihen) laute und durchaus empörte Rufe zu hören, deren Inhalt (hört man über die vereinzelten wüsten Beschimpfungen mal gnädig hinweg... :D) in die Richtung geht, dass BluRays keineswegs abartig ruckeln würden, sondern dieses minimalste weniger an Flüssigkeit durchaus als Bestandteil des Kinolooks gewertet werden kann (bzw. gar *muss*, wie vereinzelte Mitglieder gerade überaus echauffiert anmerken)! :D


Meine Fraktion ist ebenfalls gerade außer sich und amüsiert sich königlich in die Richtung artikulierend, dass man sich einen antiquierten Aufnahmestandard der vor geschätzten 20 Jahren bereits veraltet war natürlich auch gleich schön reden kann, wenn man sowieso mit ihm leben muss. Einige brachten hier sogar den Ausspruch dass man auch aus Fäkalien ein sehr hochwertiges, weiches Metall machen könne


mysqueedlyspoochhurts schrieb:
Und ich sitze momentan desillusioniert da und schaue resigniert zu, wie sich all diese Fraktionen ausgerechnet in meinem schönen, kleinen Input-Lag Thread rumstreiten müssen... *seufz* ;)


Ich hör' dann jetzt mal auf, ist ja gut. Nicht weinen

MfG Lostprophet
Lostprophet85
Stammgast
#70 erstellt: 11. Mai 2009, 15:21

Cortana schrieb:
Stimmt das echt? xD


Ja natürlich, warum denn nicht? Eine rechenintensive Zwischenbildberechnung hat er ja nicht und da ist ja die BE2 drin. Wie du Schärfe und Helligkeit einstellst wirkt sich ja nicht auf den Lag aus.
Im Prinzip ist ja deshalb ein W4500 oder Z4500 im Gamemode gleichzusetzen mit einem W4000.

MfG Lostprophet
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#71 erstellt: 11. Mai 2009, 15:44

Cortana schrieb:
Stimmt das echt? xD


Habe ich dir denn jemals bewusst irgendeinen irreführenden Blödsinn erzählt? *grummel*

Ich zitiere zum zweiten Mal (*seufz*) hier aus dem hdtvtest.co.uk Review die Stelle zum Input-Lag und markiere den jetzt relevanten Satz:

hdtvtest.co.uk schrieb:
HD Console Gaming (PS3)

We measured the input lag on the Sony KDL40W4000 to be 30ms better/ faster than our resident Samsung F96 reference, meaning that it's probably on par with a CRT (as good as it gets). Now we know why Sony didn't bother including a [Game Mode] in the user menu... there's simply no need. The gaming response on the latest Sony Bravia KDL40W5500 did not come close to this, probably due to more complicated video processing.



Lostprophet85 schrieb:

Nachdem meine Fraktion hinter das Geheimnis der Filmmode-Option gekommen ist bezweifelt sie doch stark dass der Z4500 in dieser Hinsicht dem B650 in irgendetwas nachsteht.


Die besonnensten Mitglieder meiner Fraktion verweisen an dieser Stelle kaltblütig lächelnd auf die entsprechenden Tests der beiden TVs auf hdtvtest.co.uk und fügen hämisch hinzu, dass die Tester wohl kaum minderbemittelt genug seien, als dass sie nicht ebenfalls hinter das Geheimnis der Filmmode-Option gekommen sein müssten...

Der Großteil meiner Fraktion verweilt momentan allerdings in tumultartigen Zuständen bei dem Versuch, höchst zornig erregt zu tausenden gleichzeitig den Saal durch die einzige, viel zu kleine Tür zu verlassen mit dem alleinigen Ziel, Mitgliedern deiner Fraktion für die in ihren Augen ungeheuerlichen Schmähungen gar schreckliche physische Gewalt anzutun... es besteht allerdings eine gewisse Hoffnung, dass die Maßnahmen der sofortigen Schließung der Tür verbunden mit der Verteilung von hochdosiertem Baldrian und einem unmittelbar anschließenden, gemeinsamen Genuß einer unverfälschten, in echten 24p laufenden HDDVD auch die erhitztesten Gemüter wieder so weit beruhigen müsste, dass das befürchtete große Blutbad wohl ausbleiben wird...
Cortana
Inventar
#72 erstellt: 11. Mai 2009, 16:15
Seitdem ich weiss, dass ein TV so viel Inputlag haben kann zock ich nur noch am TFT xD

Und das bleibt auch so bis ich den TV dann habe
Lostprophet85
Stammgast
#73 erstellt: 11. Mai 2009, 17:49

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Die besonnensten Mitglieder meiner Fraktion verweisen an dieser Stelle kaltblütig lächelnd auf die entsprechenden Tests der beiden TVs auf hdtvtest.co.uk und fügen hämisch hinzu, dass die Tester wohl kaum minderbemittelt genug seien, als dass sie nicht ebenfalls hinter das Geheimnis der Filmmode-Option gekommen sein müssten...


1. Man weiß ja nie.
2. Wo steht denn in den Tests dass der Samsung in der Hinsicht besser ist als der Sony?

MfG Lostprophet
Stahlwolf
Gesperrt
#74 erstellt: 11. Mai 2009, 20:05
War of the three Factions

Klingt fast wie nen Filmtitel ^^


[Beitrag von Stahlwolf am 11. Mai 2009, 23:47 bearbeitet]
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#75 erstellt: 11. Mai 2009, 22:03

Lostprophet85 schrieb:

1. Man weiß ja nie.


Lass ab von dieser schändlichen Ketzerei und bereue deine Sünden, so wird dir vergeben...


2. Wo steht denn in den Tests dass der Samsung in der Hinsicht besser ist als der Sony?


Sorry, auch wenn ich damit jetzt schon wieder ausufernd OT werde, aber damit hast du dir jetzt nen Riesenklugschiss eingehandelt, mein Lieber!

Ich zitiere aus dem B650-Review:

hdtvtest.co.uk schrieb:
We preferred our own "Custom" setting of [Blur Reduction] "8" and [Judder Reduction] "0" though. From what we'd seen, this delivered the most noticeable improvement in motion resolution in both our reference test pattern (Chapter 31 of the "FPD Benchmark Software For Professional") and real-world material (the "Off Duty" sign on top of the mad cab swerving through New York City at around 1:12:42) without introducing any significant interpolation artefact nor the dreaded "video-like" effect to film-based content.


Und aus dem Z4500-Review:

hdtvtest.co.uk schrieb:
The Sony KDL40Z4500 passed the test with flying colours: we genuinely did not witness any interpolation artefacts throughout the movie with [Motionflow] set to “Min“. This setting was sufficient to improve clarity during medium-fast pans (for example when Shifu surveyed the courtyard at around the 51:57 mark), yet its inevitable “video” effect was still tolerable to those who cherish the filmic look of 24p material.


Daraus schließen wir, dass der Videolook beim Sony zwar recht minimal, aber dennoch vorhanden ist - die Firma Samsung es aber dagegen tatsächlich als erste überhaupt geschafft hat, eine MCFI-Technologie zu entwickeln, die gänzlich ohne diesen Videolook auskommt!

Ich glaube, das können wir ganz getrost als ein "der B650 kriegt das besser hin als der Z4500" seitens hdtvtest.co.uk interpretieren, alter Kumpel...

Also bleibt´s von meiner Seite aus dabei - die MF200Hz vom Z4500 sind definitiv noch nicht soooo perfekt, dass sie für wirklich jedermann den nicht eben geringen Aufpreis zum *fantastischen* W4000 (heftig ruckelig und unscharf ist nämlich was anderes - es handelt sich hierbei nicht ohne Grund um einen der besten LCDs ohne MCFI überhaupt ) wert sind... auch wenn es mich natürlich sehr freut, dass du ganz offensichtlich absolut begeistert von deinem Spitzen-TV bist!
Und für dich freut´s mich natürlich auch, stählerner Wolf...
In diesem Sinne
Lostprophet85
Stammgast
#76 erstellt: 12. Mai 2009, 11:36

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Sorry, auch wenn ich damit jetzt schon wieder ausufernd OT werde, aber damit hast du dir jetzt nen Riesenklugschiss eingehandelt, mein Lieber!


Ahh super, auf dich ist Verlass. Ich war zu faul zum selber suchen, danke für die Zitate!

Spaß beiseite, hast ja Recht. Dennoch frage ich mich warum sie ihre Einstellung für den Filmmode nie erwähnen, und warum sie nur die drei Werte für die Bewegungsauflösung der jeweiligen MotionFlow-Einstellung angegeben haben. Denn meiner Meinung nach müssten es sechs Werte sein, mit dem anderen Filmmode. Mit Auto1 wirkt der Gewinn an Bewegungsschärfe höher als bei Auto2, dafür ist bei letzterem der Videolook so gut wie nicht vorhanden.
Schade dass das nirgendwo im Test Erwähnung findet, hätte mich mal interessiert.

MfG Lostprophet
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#77 erstellt: 12. Mai 2009, 15:22
Keine Ahnung - ich kann mir das nur so erklären, dass sie auf den Super-Extra-Seifenmodus im Picture Quality Abschnitt gar nicht mehr eingegangen sind, da er für jeden D65-Fan sowieso inakzeptabel ist.

Aber um hier endlich mal wieder die Kurve Richtung On Topic zu kriegen ( ): bei W4000 und Z4500 handelt es sich wegen des fast nicht vorhandenen Input-Lags und der hervorragenden Bildqualität ja sowieso um die für Zocker wohl besten LCDs überhaupt (zumindest von Sony... wobei sich aber zumindest die Samsungs und Panasonics schwer tun, in Sachen Lag auch nur einigermaßen in die Nähe zu kommen!), so dass man definitiv mit keinem der beiden etwas falsch und die Entscheidung zwischen den beiden getrost von der "Fraktionszugehörigkeit" (:D) und dem Geldbeutel abhängig machen kann.
Maddog_Menzel
Neuling
#78 erstellt: 12. Mai 2009, 15:23
Hallo zusammen,

junge,junge.....

mit der Absicht eine neue Flachbildglotze kaufen zu wollen, habe ich mich zunächst grob informiert was überhaupt für mich in Frage kommt. Dabei war ich auf ein stromsparendes Modell von Sony und Samsung hängen geblieben.

Bisher habe ich einen 50Zoll Plasma von Samsung.Bin auch eigentlich bis auf wenige Kleinigkeiten (unter anderem Stromverbrauch) zufrieden mit dem Gerät.

Und nun hatte ich mir in den Kopf gesetzt eben einen LCD zu holen möglichst 52 Zoll. Da ich auch ein passionierter Spieler bin....wenn auch nicht online (mangels fehlender Zeit) bin ich auf diesen höchst interessanten Thread gestoßen.

Eigentlich sollte es ja der Sony W 5000 werden,aber was ich hier von dem Lag lesen muß zieht es mir die Schuhe aus,auch wenn ich mir wie ein paar Posts früher nicht sicher bin ob ich solch ein Lag überhaupt bemerken würde. Vielleicht hat mein Samsung 656 ja auch ein hohes Lag,wobei mir da eben nichts auffällt.

Nun bin ich natürlich völlig am Zweifeln und weiß nicht was ich machen soll.

Kann mir denn einer sagen wieviel Strom der Z4500 oder W4000 verbraucht im Mittel,weil die Angaben die auf der Sony Seite stehen ja so manches mal auch nicht immer stimmen.

Im Prinzip schaue ich 50% normales TV 40% wird mit der X-Box 360 gezockt und 10% wird ab und an mal ne Blue Ray geschaut.

Habt ihr einen Rat für mich?

Maddog
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#79 erstellt: 12. Mai 2009, 15:48

Maddog_Menzel schrieb:

Kann mir denn einer sagen wieviel Strom der Z4500 oder W4000 verbraucht im Mittel,weil die Angaben die auf der Sony Seite stehen ja so manches mal auch nicht immer stimmen.


Laut Bedienungsanleitung würde der 52W4000 maximal 223W verbrauchen - richtig kalibriert dürfte der Wert noch spürbar drunter liegen, da bei einem LCD v.a. die Einstellung vom Backlight maßgeblich für den Verbrauch ist. Und das setzt man i.d.R. immer mindestens um die Hälfte runter, da man sonst ein viel zu helles Schwarz hat und es einem die Augen fast blendet - ich habe meines abends auf 2, tagsüber je nach Sonne zwischen 4 und 6 stehen (Maximum ist 10).

Übrigens - im Gegensatz zu einem Plasma ist der Verbrauch bei einem LCD dann für die jeweilige Einstellung konstant und hängt nicht von der Helligkeit des dargestellten Bildes ab.


Im Prinzip schaue ich 50% normales TV 40% wird mit der X-Box 360 gezockt und 10% wird ab und an mal ne Blue Ray geschaut.

Habt ihr einen Rat für mich?


Nur den in dem Post darüber genannten, wenn du Wert auf lagfreies Gaming legst - du solltest irgendwo testen, ob du ein größeres Problem mit der LCD-typischen leichten Bewegungsunschärfe des W4000 hast und ob dir die MF200Hz-Funktionalität des Z4500 zusagt (unbedingt sowohl Filmmode Auto1 als auch Auto2 ausprobieren!).
Anhand der daraus gewonnenen Erkenntnisse, die dann noch mit finanziellen Erwägungen abgeglichen werden, sollte dann am Ende feststellen, welcher von beiden für dich persönlich der Richtige ist - der wird dann geholt und dann steht dem verzögerungsfreien Spielgenuß nix mehr im Wege...
Thomas1980
Neuling
#80 erstellt: 12. Mai 2009, 15:52
Fortsetzung von http://www.hifi-foru...712&postID=1643#1643 #1642

Habs jetzt verstanden, danke. Aber ich kanns mir nicht vorstellen, wie das dann beim Spielen wirklich sein wird. Ich meine, wir reden hier von 0,03 - 0,08 Sek. Verzögerung. Was ich natürlich überhaupt nicht bestätigen kann, sondern ich es nur hier irgendwo gelesen habe. Spiele wie Quake, Halo, CS etc. würde ich ja gar nicht auf der Riesenglotze spielen. Diese Spiele spielt man meiner Meinung nach nur am PC mit nem 19 oder höchstens 21 Zöller. Es handelt sich in meinem Fall jetzt nur um Spiele wie GTA oder WII-Funspiele. Hmm, was mach ich denn jetzt

Gruß

Thomas
Lostprophet85
Stammgast
#81 erstellt: 12. Mai 2009, 15:54

mysqueedlyspoochhurts schrieb:
Keine Ahnung - ich kann mir das nur so erklären, dass sie auf den Super-Extra-Seifenmodus im Picture Quality Abschnitt gar nicht mehr eingegangen sind, da er für jeden D65-Fan sowieso inakzeptabel ist.


Ich hingegen kann mir nicht vorstellen dass er im Auto2 bei fast null Soapeffekt mit MF auf "Min" schon 750 Zeilen packt, diese Testwerte ordne ich eher Auto1 zu. Daher bin ich skeptisch, aber ich hör' jetzt mal auf (dir zuliebe )

MfG Lostprophet
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#82 erstellt: 12. Mai 2009, 16:29

Thomas1980 schrieb:
Spiele wie Quake, Halo, CS etc. würde ich ja gar nicht auf der Riesenglotze spielen. Diese Spiele spielt man meiner Meinung nach nur am PC mit nem 19 oder höchstens 21 Zöller. Es handelt sich in meinem Fall jetzt nur um Spiele wie GTA oder WII-Funspiele. Hmm, was mach ich denn jetzt


Damit sich keiner wundert - wir reden gerade über den X4500, und der wurde bekanntlich nicht von hdtvtest.co.uk getestet, deshalb die "unbestätigten" Zahlen aus dem Forum...

Erstmal stimme ich dir eigtl nicht zu - gerade FP-Shooter eignen sich imho sehr gut für nen großen TV... da sind die Gegner dann in der Ferne wenigstens nicht so fuzzelig klein...

Ansonsten: wenn sich der Lag vom X4500 im Game-Mode wirklich um die 30ms herum bewegen sollte, dann sollte er eigtl für die meisten noch tolerabel sein - 30ms gelten wie gesagt im allgemeinen so als die magische Grenze für "Normalsterbliche".
Es gibt allerdings durchaus auch Zocker, die so empfindlich sind, dass sie alles über 10ms wahrnehmen können - die sind aber eher in der Minderheit.

Insofern glaube ich eher nicht, dass du da bei GTA und den meisten Wii Spielen Probleme bekommst.

Du solltest versuchen, irgendwo den X4500 im Game-Mode mal im Vergleich zum Z/W4500 im Game-Mode oder dem W4000 (Bildmodus egal, der hat immer 0-10ms) Probe zu zocken um einen Eindruck davon zu bekommen, wie stark sich die Verzögerung bemerkbar macht und ob sie für *dich* akzeptabel ist - das kann dir hier nämlich leider niemand beantworten.

Ich persönlich gehöre halt zu denjenigen, die schon rein aus Prinzip ne lagfreie Kiste haben wollen - liegt aber daran, dass ich mich damals mal mit einem alten und offenbar ziemlich lagbehafteten LCD rumgeärgert habe ohne es zu wissen (hab dann erst nach dem Umstieg gemerkt, dass die Probleme am LCD und nicht an mir lagen :cut) und das Hobby Zocken für mich seit über 20 Jahren eine hohe Priorität hat...


@Lostprophet - ich danke dir, die gesamte "Seifen-Diskussion" war jetzt nämlich zwar irgendwie sehr erheiternd, aber doch etwas arg OT hier...
maxoni
Neuling
#83 erstellt: 12. Mai 2009, 18:35
Hab vorher gelesen, dass beim W5740 der Gamemodus gar nicht vorhanden ist. Was heisst das in Bezug auf den Input-Lag?
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#84 erstellt: 12. Mai 2009, 20:02
Wo hast du das denn her? Ich habe zwar den W5740 noch nie live gesehen, halte das aber ehrlich gesagt eher für ein Gerücht... zumindest wäre es mir völlig unverständlich...

Wenn dem tatsächlich so wäre, wäre das katastrophal, da das gleichbedeutend damit wäre, dass der W5740 im Gegensatz zum W5500 noch nicht mal einen Game-Mode mit (ebenfalls nicht uneingeschränkt spieltauglichen) 47 - 63ms hat, sondern nur die normalen Bildmodi mit 80ms...
Maddog_Menzel
Neuling
#85 erstellt: 12. Mai 2009, 20:13
Hallo,
ich nochmals.

Danke für die Zeilen. Na ja nun gilt es noch zu überlegen welche Vorteile mir 200 Hz beim z4500 bringen? Auch in Zukunft bezogen.

Auch wenn ich jetzt kaum Filme schaue,kann es ja in Zukunft ganz anders sein.

Maddog
Cortana
Inventar
#86 erstellt: 12. Mai 2009, 20:29

Maddog_Menzel schrieb:
Hallo,
ich nochmals.

Danke für die Zeilen. Na ja nun gilt es noch zu überlegen welche Vorteile mir 200 Hz beim z4500 bringen? Auch in Zukunft bezogen.

Auch wenn ich jetzt kaum Filme schaue,kann es ja in Zukunft ganz anders sein.

Maddog

Es ist keine Frage der Zukunft, sondern des Geschmacks.

Wenn dir die 200Hz gefallen und deiner Meinung nach den Preis rechtfertigen, dann kauf den Z ^^
Thomas1980
Neuling
#87 erstellt: 12. Mai 2009, 20:32
Naja welche Alternativen bleiben mir? Plasma? Nee, damit hab ich abgeschlossen und ich hab mich halt in das Super-HD-Bild des x4500 verliebt Mich hält eigentlich nur davon den TV zu kaufen, dass ich dann selber fest stellen muss, dass das ab-und-zu-mal-GTA-spielen nicht so wirklich Spaß macht oder das beim WII-Abend gesagt wird. "Alter du kaufst dir ne Glotze für über 4 Riesen und man kann da noch nicht mal richtig drauf zocken, selbst wir Laien nach 5 Bier?"
Das wäre natürlich krass, wenns so wäre.

Gruß

Thomas
maxoni
Neuling
#88 erstellt: 12. Mai 2009, 20:39

mysqueedlyspoochhurts schrieb:
Wo hast du das denn her? Ich habe zwar den W5740 noch nie live gesehen, halte das aber ehrlich gesagt eher für ein Gerücht... zumindest wäre es mir völlig unverständlich...

Wenn dem tatsächlich so wäre, wäre das katastrophal, da das gleichbedeutend damit wäre, dass der W5740 im Gegensatz zum W5500 noch nicht mal einen Game-Mode mit (ebenfalls nicht uneingeschränkt spieltauglichen) 47 - 63ms hat, sondern nur die normalen Bildmodi mit 80ms... :Y


http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-3555.html
und hier hier

Kann natürlich auch sein, dass die Fernbedienung keine Szenenauswahltaste hat.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#89 erstellt: 12. Mai 2009, 20:39

Maddog_Menzel schrieb:

Danke für die Zeilen. Na ja nun gilt es noch zu überlegen welche Vorteile mir 200 Hz beim z4500 bringen? Auch in Zukunft bezogen.


Gern geschehen - für deine jetzige Frage ist allerdings unser lieber Lostprophet der bei weitem kompetentere Ansprechpartner, frag ihn (oder auch andere dort) doch mal im allgemeinen Z4500 Thread...

MF200Hz bringen dir halt auf alle Fälle unbestritten eine höhere Bewegtbildauflösung (sprich: das Bild bleibt bei langsamen Bewegungen schärfer), erzeugen aber einen irgendwie etwas eigentümlichen Look, den man mögen muss - bei Spielen fällt er wohl nicht so auf, bei Sportübertragungen haben auch die allerwenigsten Probleme damit, bei Filmen scheiden sich halt massiv die Geister... und was dabei rauskommt, wenn sich die Fraktionen auf witzige Weise rumstreiten, kannst du weiter oben nachlesen

Ansonsten kann ich nur nochmal darauf verweisen, was ich dir bei meiner letzten Antwort schon im letzten Absatz geschrieben habe... anders findest du wirklich nicht heraus, ob es sich für dich lohnt!
Wie Cortana gerade auch sagte, ist es eigtl primär eine Geschmackssache...

Wenn finanzielle Erwägungen bei dir allerdings gar keine Rolle spielen, dann kannst du in jedem Falle getrost zum Z greifen - wenn´s dich stört, schaltest du es halt einfach ab
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#90 erstellt: 12. Mai 2009, 21:00

Thomas1980 schrieb:
Naja welche Alternativen bleiben mir? Plasma? Nee, damit hab ich abgeschlossen und ich hab mich halt in das Super-HD-Bild des x4500 verliebt :)


Schonmal den Z4500 angeschaut?


"Alter du kaufst dir ne Glotze für über 4 Riesen und man kann da noch nicht mal richtig drauf zocken, selbst wir Laien nach 5 Bier?"
Das wäre natürlich krass, wenns so wäre.


Also, sooo krass wird es garantiert auf gar keinen Fall - wilhelm406 hat im Vergleich zum CRT knapp unter 30ms gemessen... das wäre zwar nicht absolut lagfree, aber wirklich alles andere als absolut unspielbar!
Bei unter 30ms besteht sogar ne recht hohe Chance, dass du ihn gar nicht mal bemerkst - und nach 5 Bier *garantiert* nicht mehr!


maxoni schrieb:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-3555.html
und hier hier

Kann natürlich auch sein, dass die Fernbedienung keine Szenenauswahltaste hat.


Das letztere bezieht sich sicher nur auf die Taste, das erstere liest sich tatsächlich so - da musst du entweder offiziell bei Sony per Mail anfragen, oder einen Besitzer eines W57xx fragen.
Kein Game-Mode wäre bei dem TV echt der Hammer...
Stahlwolf
Gesperrt
#91 erstellt: 12. Mai 2009, 22:14

Thomas1980 schrieb:

Spiele wie Quake, Halo, CS etc. würde ich ja gar nicht auf der Riesenglotze spielen. Diese Spiele spielt man meiner Meinung nach nur am PC mit nem 19 oder höchstens 21 Zöller.


Ach, so ein Humbug.

Man hat IMO sogar spieltechnisch deutliche Vorteile, insbesondere, was das rechtzeitige erkennen von weit entfernten Gegnern angeht.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#92 erstellt: 12. Mai 2009, 22:38

Stahlwolf schrieb:

Man hat IMO sogar spieltechnisch deutliche Vorteile, insbesondere, was das rechtzeitige erkennen von weit entfernten Gegnern angeht.


Genau das meinte ich, als ich in meiner Antwort schrieb "da sind die Gegner dann in der Ferne wenigstens nicht so fuzzelig klein..."
Stahlwolf
Gesperrt
#93 erstellt: 12. Mai 2009, 22:52
Ah sry, habe die neuen Postings nur überflogen. Sind mir zuviele neue hinzugekommen, um sie alle komplett zu lesen.
Cortana
Inventar
#94 erstellt: 13. Mai 2009, 05:12

Stahlwolf schrieb:
Man hat IMO sogar spieltechnisch deutliche Vorteile, insbesondere, was das rechtzeitige erkennen von weit entfernten Gegnern angeht.

Naja, am TFT ist man konzentrierter. Ich hab nen BenQ E2400HD, der ist 16:9, FullHD und hat ca. 5-7ms Inoutlag
Stahlwolf
Gesperrt
#95 erstellt: 13. Mai 2009, 08:22
Ach nun hört aber mal auf.... Warum sollte man an nem TFT "konzentrierter" sein? Bei mir erkennt man immer perfekt, ob ich ganz entspannt oder hochkonzentriert an meiner XBox hänge. Beine hoch und zurückgelehnt -> relaxed; Beine auf dem Boden, Oberkörper vorgelehnt -> konzentriert aka Blutrauschmodus in CoD4.

Eure Argumente contra Glotze und zocken werden aber auch echt immer aberwitziger
Thomas1980
Neuling
#96 erstellt: 13. Mai 2009, 10:38
Naja der Z4500 ist kein schlechtes Gerät, aber das Blu-Ray schauen auf dem X gefällt mir einfach besser.

Aber ist jetzt zu spät, bzw. ich hab mich entschieden und den x gekauft Montag müsste der da sein und dann teste ich ein Spiel an und berichte mal.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#97 erstellt: 13. Mai 2009, 12:47

Cortana schrieb:

Naja, am TFT ist man konzentrierter. Ich hab nen BenQ E2400HD, der ist 16:9, FullHD und hat ca. 5-7ms Inoutlag :D


Dürfte wohl auch wieder so eine komische Geschmacksfrage sein, ob man sich nun besser konzentrieren kann, wenn man sich die Nase an einem Mini-LCD direkt plattdrücken muss um überhaupt noch was zu erkennen oder wenn man auf einem Riesen-LCD auch noch aus bequemeren Abständen die Minigegner im Hintergrund problemlos ausmachen kann...8)


Thomas1980 schrieb:

Aber ist jetzt zu spät, bzw. ich hab mich entschieden und den x gekauft Montag müsste der da sein und dann teste ich ein Spiel an und berichte mal.


Alles klar - wie gesagt denke ich auch nicht, dass ca. 30ms bei deiner Nutzung wirklich Probleme bereiten, das sollte eigtl schon passen. Falls doch nicht, hast du ja immer noch das FAG...
Cortana
Inventar
#98 erstellt: 13. Mai 2009, 14:52

mysqueedlyspoochhurts schrieb:
Dürfte wohl auch wieder so eine komische Geschmacksfrage sein, ob man sich nun besser konzentrieren kann, wenn man sich die Nase an einem Mini-LCD direkt plattdrücken muss um überhaupt noch was zu erkennen oder wenn man auf einem Riesen-LCD auch noch aus bequemeren Abständen die Minigegner im Hintergrund problemlos ausmachen kann...8) :D

Lol, also 24 Zoll bei 50cm Abstand -> auf meinem Sofa (2 Meter Abstand) 96 Zoll HDTV, also erzähl mir nix von erkennen xD


[Beitrag von Cortana am 13. Mai 2009, 14:54 bearbeitet]
Lostprophet85
Stammgast
#99 erstellt: 13. Mai 2009, 15:13

Thomas1980 schrieb:
Naja der Z4500 ist kein schlechtes Gerät, aber das Blu-Ray schauen auf dem X gefällt mir einfach besser.

Aber ist jetzt zu spät, bzw. ich hab mich entschieden und den x gekauft Montag müsste der da sein und dann teste ich ein Spiel an und berichte mal.


Hallo Thomas,

inwiefern ist denn der X besser als der Z bei Blu-ray? Nur die Kontraste oder noch etwas anderes?

Und sollten die Zahlen hier annähernd stimmen und der Lag um die 30ms liegen, kann ich dir eigentlich garantieren dass du das nicht bemerken wirst, jedenfalls nicht wenn du kein Pro-Gamer wie Cortana bist und nicht bei GTAIV oder Wii-Spielen. Ich selbst zocke stets mit eingeschaltetem MotionFlow auf meinem Z bei 16-31ms und für Normalsterbliche ist das im Prinzip nicht wahrnehmbar.

MfG Lostprophet
Cortana
Inventar
#100 erstellt: 13. Mai 2009, 16:16
Der X hat einfach Referenz-Schwarzwert
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#101 erstellt: 13. Mai 2009, 16:35

Cortana schrieb:

Lol, also 24 Zoll bei 50cm Abstand -> auf meinem Sofa (2 Meter Abstand) 96 Zoll HDTV, also erzähl mir nix von erkennen xD


War auch nicht ganz ernst gemeint

Aber ich zock halt nunmal genau wie Stahlwolf wesentlich lieber gemütlich vor´m Fernseher als vor nem Monitor gekauert - und Konzentrations- oder Erkennungsprobleme bereiten mir meine 40" bei 1,80m Abstand nun wirklich nicht...


Lostprophet85 schrieb:

inwiefern ist denn der X besser als der Z bei Blu-ray? Nur die Kontraste oder noch etwas anderes?


Ausser dem von Cortana erwähnten Schwarzwert (welch Wunder bei nem Local-Dimming-LED-LCD... ) sollten doch in dieser Klasse Scaler, Deinterlacer, etc. ne deutliche Schippe drauf legen - der X3500 hatte damals ja auch schon etwas bessere Komponenten verbaut als der W3000. Ansonsten hat der X4500 halt all die Einstellungen wieder drin, die wir bei unseren Kisten so vermissen: Gamma, Weißabgleich, etc.... *seufz*


Ich selbst zocke stets mit eingeschaltetem MotionFlow auf meinem Z bei 16-31ms und für Normalsterbliche ist das im Prinzip nicht wahrnehmbar.


Sehe ich ja ganz genauso, aber mit absoluten Garantien tue ich mich halt jenseits der 10ms einfach irgendwie sehr schwer... um die 30ms sollten für die meisten von uns aber wirklich passen, hast recht.
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