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LG LH90

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Sheriff007
Inventar
#851 erstellt: 10. Dez 2009, 00:24
Ich suche gerade nen TV für meine Schwiegereltern und dachte an den LG, aber nachdem was ich so lese, scheint er auch noch nicht so ideal zu sein (Halos/Ruckeln?)?
Oweron
Ist häufiger hier
#852 erstellt: 10. Dez 2009, 08:58

sheriff_78 schrieb:
So habe jetzt mal nen bisschen an den Einstellungen rumgespielt und habe beim BD gucken nun die Schleier beseitigen können. Es lag zu 90 % an der 2oo Hz Einstellung!
Frage mich nur wieso der LG das hat, wenn es unbrauchbar ist?
Was habt ihr denn so für Einstellungen?

Lg sheriff

Hallo Sheriff,
also unbrauchbar ist die 200 Hz Einstelung ja nicht. Es ist nur so, das bei einer BD 24P rausgeschickt werden und die vom TV eben auch in reinster Form dargestellt werden sollen. Bei LG eben "echtes Kino" auf EIN, Zwischenbildberechnung (200Hz) AUS.
Da unser Fernsehsignal aber mit 50Hz übertragen werden, kommts halt zwangsläufig zu den holplern, die eben von den Herstellern mit den Zwischenbildberechnungen (200Hz Backlightscanning) vermieden werden sollen. Das scheint dem einen Hersteller besser, dem anderen schlechter zu gelingen. Allerdings habe ich bisher, im TV betrieb, noch KEINEN LCD gesehen, wo nicht diese Konturenschlieren oder leichte Ruckler auftreten. Selbst bei meinem 2. Favoriten, der bei mir in die engere Wahl kam, Philips PFL9704, tritt es auf. Dieses Gerät ist aber mal eben weit über 1000€ teurer.

Gruß
sheriff_78
Schaut ab und zu mal vorbei
#853 erstellt: 10. Dez 2009, 12:25
Oweron danke für deine Antwort, jetzt habe ich es verstanden
Catbert
Ist häufiger hier
#854 erstellt: 11. Dez 2009, 00:22
So, er steht Also der 42LH9000
Tückisch bei Selbstabholung ist, dass man ab der Übergabe für die riesen Kiste selbst verantwortlich ist - und wer kein Van oder Transporter hat, wird das LCD nur flach transportieren können (so wie ich), wo ich nach kurzer Info des Abholthekenschergens bei jedem größeren Hubbel auf den Straßen schon ein wenig Schiss hatte. Aber er kam heile hier an.

Erster Eindruck: ganz schön groß das Ding Da werd ich mir doch noch etwas für die komplette HiFi-Anlage was einfallen lassen dürfen. Was den Preis so niedrig ausfallen lässt ist z.B. der billige Plastikfuß, auf den das LCD gesteckt und mit 4 Schrauben befestigt wird. Dann wird noch empfohlen den Fuß selbst auf dem Tisch festzuschrauben - jetzt hat der Ikea Lack für 9 Tacken ein Loch Der Rahmen mit dem spiegelnden Kunststoff ist auch nicht der Weißheit letzter Schluss wobei ich im Laden viele andere TVs gesehen habe, die genauso bescheuert "designed" sind. Und jetzt noch 2-3 Jahre warten bis matte Rahmen in sind wollt' ich auch nicht...

Mit dem Bild muss ich mich noch durch die Einstellungen wühlen, von daher ist das noch nicht ganz optimal. Aber das Wochenende beginnt ja morgen gegen 14:00 Uhr Und ich hätte die HDMI-Kabel doch 30cm länger kaufen sollen... dass 1,20m so kurz sein können hätt ich ja nicht gedacht.
RoyJonesJr.
Ist häufiger hier
#855 erstellt: 11. Dez 2009, 12:45
@ Catbert
Glückwunsch zum Kauf! Kannst du mal (sobald du wieder dazu in der Lage bist) über dein neues Spielzeug berichten?

Auf S.17 im vorletzten Post (Nr. 859) habe ich versucht herauszufinden, ob ihr mir zum LH 9000 in 47" oder zum PS 8000 in 50" raten könntet (genaueres steht in dem Post).
Wenn du als "Neubesitzer" deine Erfahrungen (auch bei der Entscheidung für den TV) mal zu einer Antwort formulieren könntest, wäre das bestimmt sehr hilfreich für mich...

@Oweron
Das liest sich bei dir sehr kompetent, deswegen würde ich dich ebenfalls bitten, mal was zu meinem Post (LH 9000 oder PS 8000) auf S.17 dieses Threads (Nr. 850) zu schreiben.

Ich suche schon seit so langer Zeit und jetzt habe ich ein Angebot bekommen, das ich kaum ausschlagen kann (sonst warte ich wieder ewig, bis dann endlich der LH 9500 in 55" rauskommt und bis der dann mal einen anständigen Preis hat)

Vielen Dank im Voraus


[Beitrag von RoyJonesJr. am 11. Dez 2009, 12:51 bearbeitet]
AngelSanctuary
Stammgast
#856 erstellt: 11. Dez 2009, 15:26
ich hab den lh9000 und ganz erlich ich würde dir den ohne bedenken empfehlen wegen dem kostenunterschied würde ich mir nicht allzuviel gedanken machen denn der plasma fernseher ist ein energiefresser in verlgeich zu dem led fernseher
Oweron
Ist häufiger hier
#857 erstellt: 11. Dez 2009, 18:00

RoyJonesJr. schrieb:
Hallo Leute!

Ich müsste mich schnell zwischen zwei Geräten entscheiden:
1. LG LH 9000 47"
2. LG PS 8000 50"

Also geht es Plasma gegen LED/LCD
(aber bitte nur diese beiden oder eventuell noch den SL 8500 in 47" oder den SL 9000 in 47", denn das Angebot beinhaltet nur diese Geräte)

Meine Sehgewohnheiten sind:
50% TV (davon min. 60% Fussball) über Unity Kabel Digital, ab 2010 angeblich auch mit einigen HD Sendern im Angebot
30% BlueRay
20% PS3
Sitzabstand ist 3,7m(Sessel) bis 4m (Couch) bis 6m (Esstisch)
Sound ist wurscht wegen 5.1 Anlage
Allerdings haben beide doch einen Kopfhöreranschluss, oder?
große Fensterfront an der rechten Seite (Rolläden vorhanden, soll aber keine Dunkelkammer werden; allerdings gibt es mit der Röhre auch eher selten Probleme)
Mich interessiert natürlich der DVBC Tuner (ist das bei beiden Geräten ein HD Tuner und muss das für die Zukunft ein CI+ Tuner sein?)

Der Preisunterschied könnte dazu beitragen, dass ich den Plasma nehme und dann in 1 oder 1,5 Jahren den dann erhältlichen LH 9500 in 55" kaufe (das ist von den Daten her mein Favorit, aber man müsste ihn mal endlich sehen können)

Ich hoffe, dass ihr etwas zur Entscheidungsfindung beitragen könnt und bedanke mich im Voraus

P.S.: was bedeutet AEU bei der Produktbezeichnung???


Hallo Roy,
also ein solcher Fachmann bin ich gar nicht, habe mich nur vorher etwas durchs Internet gelesen und Geräte die Freunde und Verwandte haben näher angeschaut.
Was Dir vermutlich helfen kann findest du hier bei
AREADVD
http://www.areadvd.de/hardware/index/tv_display.shtml
unter Specials, schade, das die Seite mit den Erklärungen von den Frquenzen herausgenommen wurde :-( dort wurde es mal haarklein erläutert.
Tja und Plasma oder LCD... ich persönlich würde mich mittlerweile immer für einen LCD entscheiden. Die Nachteile, die die Technik mal gegenüber dem Plasma hatte sind, in meinen Augen gesehen, soweit ausgemerzt, so das für mich der Plasma eher mehr Nachteile gegenüber LCD hat da wären z.B. :
1.Der immer noch höhere Stromverbrauch des Plasma, erst recht gegenüber einem LED-LCD
2.Das nicht ganz sooo scharfe Bild gegenüber einem LCD, wenn man seeeehr sehr genau hinsieht ist immer ein (wenn auch sehr geringes krieseln) zu erkennen
3. Plasmas haben ja meist eine Glasfront, d.h. es spiegelt. Mich störts ungemein, wenn ich mich immer in dunkelen Scenen selbst im TV erkenne, ich spiel im Film nicht mit, also will ich mich da auch nicht sehen :-)
4. Entscheidend für Gamer... das Einbrennverhalten von Plasmas ist immer noch gegeben und nicht zu unterschätzen. Mein Cousin hat einen Panasonic Plasma, ca 4 Jahre alt, und eigentlich nur sehr selten das Gerät als Computermonitor genutzt, mittlerweile haben sich trotzdem einige Icons (Arbeitsplatz,Papierkorb) leicht eingebrannt.
Wenn ich nun deine Räumlichkeit noch zugrunde nehm, Fenster an der Seite mit Rollos, aber Du möchtest keine Dunkelkammer, hm, ich gehe dann mal davon aus, das Du ein wunderschönes Streifenmuster der Rolladenelementen auf deinem Bildschirm erkennen wirst.
Zu welchem LCD Du greifen sollst, kann ich Dir nun nicht weiter raten. Zum einen kommts da wohl auf den finanziellen Spielraum an, zum anderen, was möchte ich noch an Gimmiks haben, ich denke da an z.B. Ambilight von Philips.
Zum LH9000 kann ich nur soviel sagen, das er sich von seiner Bildqualität, wie ich es bisher vergleichen und beurteilen konnte, auf keinen Fall hinter den preislich 1-2 Ligen Teureren Geräten verstecken muss. Wenn man sich mal ein paar Stunden Zeit nimmt und sich von Burosch die Testbilder runterladet, kann man schon viel erreichen.
Was das Design und die Gehäuseverarbeitung angeht, klar, es gibt schöneres und auch höherwertigere Materialien, aber da kommt dann eben auch wieder die Preisliga ins Spiel. Vom Preis Leistungsverhältnis, ist MEINER Meinung nach, der LH9000 ziemlich weit oben angesiedelt.
So, das aber spiegelt alles nur mein Persönliches Empfinden wider, es wird mit Sicherheit noch viele andere Meinungen geben, aber vielleicht konnte ich dir etwas weiterhelfen.
Gruß Oweron
AngelSanctuary
Stammgast
#858 erstellt: 11. Dez 2009, 19:08
@Oweron
wo hast du deine einstellungen her ? will das mal mit meinem vergleichen
Oweron
Ist häufiger hier
#859 erstellt: 11. Dez 2009, 19:48

AngelSanctuary schrieb:
@Oweron
wo hast du deine einstellungen her ? will das mal mit meinem vergleichen :)

also meine Einstellungen für TV sind:
Energie sparen AUS
Beleuchtung 35
Kontrast 85
Helligkeit 57
H und V Shärfe 50
farbe 50
Tint R1
Dynamischer Kontrast Tief
Rauschunterdrückung Aus
Gamma Tief
Schwarzwert Tief
Echtes Kino Aus
200 Hz tief
Farbscala Standart
Konturenverstärkung Aus
Farbfilter Aus
Farbtemperatur Kalt
Ansonsten hab ich etwas mit den Einstellungen von Hier gepielt. Es sind mit Sicherheit nun KEINE Highend- Kalibriereinstellungen herausgekommen, aber es trifft meinen persönlichen Geschmack.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-145-2330.html
Da hilft einfach mal, ZEIT NEHMEN :-)

bei BD nehme ich den Kinoeinstellungen, die find ich schon fast optimal.
Gruß Oweron


[Beitrag von Oweron am 11. Dez 2009, 19:51 bearbeitet]
r3s2a1
Ist häufiger hier
#860 erstellt: 11. Dez 2009, 20:06
Danke Overon für den guten Vergleich Plasma/LCD.
Genau diese Beobachtungen habe ich auch gemacht.
Für fast die Hälfte des LH9000 bekommt man schon einen Plasma gleicher Größe, aber die beschriebenen Nachteile eines Plasmas sind für mich so störend, das diese Technologie für mein Sehempfinden und meine Umgebung nie in Betracht käme.
Gruß
r3s2a1
AngelSanctuary
Stammgast
#861 erstellt: 11. Dez 2009, 21:24

Oweron schrieb:

AngelSanctuary schrieb:
@Oweron
wo hast du deine einstellungen her ? will das mal mit meinem vergleichen :)

also meine Einstellungen für TV sind:
Energie sparen AUS
Beleuchtung 35
Kontrast 85
Helligkeit 57
H und V Shärfe 50
farbe 50
Tint R1
Dynamischer Kontrast Tief
Rauschunterdrückung Aus
Gamma Tief
Schwarzwert Tief
Echtes Kino Aus
200 Hz tief
Farbscala Standart
Konturenverstärkung Aus
Farbfilter Aus
Farbtemperatur Kalt
Ansonsten hab ich etwas mit den Einstellungen von Hier gepielt. Es sind mit Sicherheit nun KEINE Highend- Kalibriereinstellungen herausgekommen, aber es trifft meinen persönlichen Geschmack.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-145-2330.html
Da hilft einfach mal, ZEIT NEHMEN :-)

bei BD nehme ich den Kinoeinstellungen, die find ich schon fast optimal.
Gruß Oweron


ich habe

Expert:
Beleuchtung 90
Kontrast 90
Helligkeit 54
H Schärfe 50
V Schärfe 50
Farbe 70
Tint 0
Dynamischer Kontrast Aus
Rauschunterdrückung Aus
Gamma Mittel
Schwarzwert Tief
Echtes Kino Ein
TruMotion 200Hz Aus
Farbskala Standard
Konturenverstärkung Hoch
Farbfilter Aus
Farbtemperatur Mittel
Methode 10-Punkt IRE
Muster Außen
IRE 100
Leuchtdichte 137
Rot 0
Grün 0
Blau 0
Farbe Rot 0
Rot Farbton 0
Farbe Grün 0
Grün Farbton -1
Farbe Blau 0
Blau Farbton 0
Farbe Gelb 0
Gelb Farbton -1
Farb Cyan 0
Cyan Farbton 0
Farbe Magenta 0
Magenta Farbton -1
RoyJonesJr.
Ist häufiger hier
#862 erstellt: 12. Dez 2009, 11:51
@Oweron

Vielen Dank für den Link und deine ausführliche Antwort. Du hast wahrscheinlich Recht mit deinen Aussagen. Wenn es den LH9000 in 52" oder mehr Zoll gäbe, hätte ich gar keine Probleme. Ob man dann den Unterschied zwischen 50" und 47" als schlimm wahrnimmt ist eine andere Sache.

Bei der Energie weiß ich aber nicht, ob das so schlimm ist, denn so gravierend sind die Unterschiede doch nicht bei einem KWH Preis von 20Cent. Da braucht es schon eine Weile, bis der Mehrpreis wieder drin ist. Zudem verbraucht der Plasma nicht immer gleich viel Energie (dunkle Bilder = weniger Verbrauch), oder?

Das Einbrennen sehen viele (eigentlich alle Plasmafreunde) als ausgemerzt. Bist du denn sicher, dass das auch bei neueren Geräten (4 Jahre ist ja in der schnellebigen Technikbranche eine Ewigkeit) noch vorkommt?

Wie sieht es denn bei einem Vergleich zwischen dem LH 9000 und dem SL 9000 aus? Hat der SL da Nachteile wegen des Edge LED?

Auf jeden Fall nochmals: vielen Dank für deine Antwort...


[Beitrag von RoyJonesJr. am 12. Dez 2009, 12:42 bearbeitet]
AngelSanctuary
Stammgast
#863 erstellt: 12. Dez 2009, 12:00
hab eben nachgegoogled sind immernoch alle der meinung das plasma einbrennt freund von mir hat ein plasma ist jetzt 1 jahr alt da sieht man auch paar eingebrannte bilder aber ganz schwach
RoyJonesJr.
Ist häufiger hier
#864 erstellt: 12. Dez 2009, 12:51
Danke für die schnelle Antwort!

Ich bin nur von den Aussagen der Plasmabesitzer hier im Forum ausgegangen (ich selbst habe ja noch keinen), aber wenn du es quasi bezeugen kannst, dass es noch passieren kann, ist das Argument von Oweron natürlich ein nicht ganz unwichtiges.

Danke nochmals.

Ich gehe heute nochmal los und schau mir die Geräte live an (sofern dort vorhanden) und versuche herauszufinden, ob mich die 3" Unterschied wirklich so sehr stören.
NICKIm.
Inventar
#865 erstellt: 12. Dez 2009, 13:30

Flash1980WTM schrieb:
hallo,

anfang 2010 möchte ich nun auch endlich mal auf einen flachbild-tv umsteigen und bin grad dabei mich bisserl zu informieren was es sein muss. unglaublich wie viele vor und nachteile es abzuwägen gibt, seit wochen grübel ich nun drüber nach und schwanke zwischen den LED geräten von samsung, dem GW10 von panasonic und seit neustem nun eben auch dem LG 42LH9000.

gruß
daniel


Hallo

Ja, dies ist richtig.

LED Backlight Techniken hier LG ist alleinig natürlich kein Garant für eine ausgezeichnete Bildqualität selbst.

Der GW10 in 37" kaufbar in weiss oder schwarz ist ein gutes Modell ohne Bildfehler.

Allgemeines Grundproblem ist mitunter die Ersatzteilgarantie und hier sind Hersteller im Vorteil die weniger Modelle in längeren Zyklen auf den Markt bringen.

Bezüglich LG und Samsung gibt es hier einiges, was aber hier nicht hingehört.

Bitte einmal den LG 42 LH 9000 mit dem LG 42 SL 9000 und Grundig 40 LED Fine Arts vergleichen.

Persönlich würde ich den Panansonic TX-L37GW10W unter den genannten Modellen wählen.

Angel

Genau.

Diese Gefahr besteht immer noch auch wenn es die Hersteller und Händler abstreiten - hatte 2 PDPs.

Schönes WE.

Gruss aus MG

- Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 12. Dez 2009, 13:34 bearbeitet]
Morgan06
Stammgast
#866 erstellt: 13. Dez 2009, 03:40
Ich hab vor ein paar Tagen mal im AVS-Forum nach Infos zum LG LH90 gegraben, und dort wurde über ein ziemlich heftig flackerndes Backlight berichtet, wenn man Local Dimming ausschaltet. Hat da jemand Erfahrungen mit? Und kann man Scanning Backlight getrennt von anderen Features abschalten?
NICKIm.
Inventar
#867 erstellt: 13. Dez 2009, 08:58

Morgan06 schrieb:
Ich hab vor ein paar Tagen mal im AVS-Forum nach Infos zum LG LH90 gegraben, und dort wurde über ein ziemlich heftig flackerndes Backlight berichtet, wenn man Local Dimming ausschaltet. Hat da jemand Erfahrungen mit? Und kann man Scanning Backlight getrennt von anderen Features abschalten?


Guten Morgen

Dies ist interessant, habe ich bisher nicht gewusst.

Bin gespannt auf die Antworten der LG Besitzer.

Adventsgruss aus MG

- Nicki
hanspampel
Inventar
#868 erstellt: 13. Dez 2009, 14:55
Naja wer ist denn so blöd und schaltet sein LD aus. Da sieht man ja das ganze Ausmass der schlechten S-IPS Panels.
AngelSanctuary
Stammgast
#869 erstellt: 13. Dez 2009, 15:14
ist echt seltsam bei mir flackert nichts wenn ich local dimming ausschalte aber ich teste mal rumm auf andere sender usw
Blaster
Ist häufiger hier
#870 erstellt: 13. Dez 2009, 16:48
Immer wieder lustig hier. Da wird solange gesucht und probiert, bis man irgendetwas am LCD findet, was einem nicht passt, selbst wenn man Funktionen abschaltet, wo keiner drauf kommt.
Ein bissel Masochist muß man schon sein, gell

Morgan06
Stammgast
#871 erstellt: 13. Dez 2009, 19:33
Naja gut also ich könnt mir nur denken das Local Dimming z.B. bei manchen Videospielen nicht so gut ist, weil die Veränderungen einfach zu schnell gehen im Gegensatz zu manchen Kameraeinstellungen bei Filmen.

Und vorallem diese Sache mit dem Scanning Backlight interessiert mich. Am Start der LCD-Technik war es ja auch mal ein Argument, dass das Bild nicht mehr flimmert wie bei einem Röhrenbildschirm. Wenn man jetzt aber das Backlight im 100Hz-Takt an und ausschaltet, hat man dann nicht mehr oder weniger den selben Effekt wie bei einer 100Hz-Röhre?


[Beitrag von Morgan06 am 13. Dez 2009, 19:34 bearbeitet]
Scooter69
Neuling
#872 erstellt: 14. Dez 2009, 12:56
Hallo Zusammen,

nach wochenlanger Recherche insbesondere auch hier im Forum, habe ich am Freitag spontan zugeschlagen und mir ein 47LH9000 zugelegt.

Als ich Ihn dann zuhause aufgebaut habe war ich zunächst von der Größe etwas überwältigt (mein alter 32" sah so mickrig aus ;-)), aber ich hab mich schnell dran gewöhnt.

Nach dem Einrichten und Einstellen, bin ich überzeugt die richtige Wahl getroffen.

Folgende Punkte sind mir aufgefallen, die verbesserungsfähig wären:

- Umschaltzeiten recht langsam
- Wäre schön wenn beim Umschalten, die Programminformationen mit angezeigt würden
- Möglichkeit per PiP eine andere Komponente bsp. PC im Bild mit anzuzeigen (Der Screen ist ja groß genug!)
- Energiesparoption ist beim teletext ausgeschaltet, sehr hell beim Wechsel
- Möglichkeit der Serndersortierung nicht sehr intuitiv (meherer sender können nicht aufeinmal verschoben werden, paytv sender können nur übersprungen aber nicht gelöscht werden....)

Im großen und ganzen bin ich aber sehr zufrieden.

Gruß
Scooter69
AngelSanctuary
Stammgast
#873 erstellt: 14. Dez 2009, 13:16
du nutzt kabel zum tv schaun kauf dann besser einen receiver
NICKIm.
Inventar
#874 erstellt: 15. Dez 2009, 10:03
Guten Morgen

Scooter

Danke für Deinen guten Bericht.

Kann verstehen, dass Du begeistert bist.

Schade, dass nicht jeder ihn auf Grund seines Desings laut Forum kaufen wird, schade für LG.

Morgan

100 Hz Scanning Backlight ist aus Deiner Sicht gegen Bildflimmern beim LCD?

Gruss

- Nicki


[Beitrag von NICKIm. am 15. Dez 2009, 10:08 bearbeitet]
Sunzi
Stammgast
#875 erstellt: 15. Dez 2009, 14:26
Hi,

war schon eine Weile nicht mehr hier und wollte nur mal anfragen, was aus dem ursprüglich angekündigten 55LH9300 geworden ist.

Schick sah er schon aus und das Datenblatt war vielversprechend aber ich glaube, es gibt ihn einfach (noch) nicht.

Bin für Hinweise dankbar.

Sunzi
Catbert
Ist häufiger hier
#876 erstellt: 15. Dez 2009, 14:57
So, mal ein erster Bericht von meinem 42LH9000.
Da es ja mein erster LCD ist fehlt mir natürlich die Vergleichsmöglichkeit zu anderen Geräten. Außerdem fehlt mir noch ein BlueRay Player, von daher kann ich nur was zur DVD-Qualität und DBV-S sagen. Auch hab ich mich immer noch nicht in die Tiefen der Bildeinstellungen und -optimierung vorgewagt. Zunächst hab ich einfach nur in dem einem isf-Profil die Einstellungen von cnet aus dem anderen Thread übernommen.

DVD schaut schon mal sehr gut aus - ich hatte den X-Men III drin. Einziges Manko, wobei das bestimmt an noch nicht optimalen Einstellungen liegt: wenn das Bild sehr dunkel bzw. kontrastreich ist, saufen dunkle Bildanteile nach meinem Geschmack zu sehr im schwarz ab. Immerhin: wegen Schwarzwert braucht man sich bei dem LH9000 keine Gedanken machen - auch die Balken oben und unten bei Filmen sind schwarz, nicht dunkelgrau.

DBV-S hab ich bisher nur in einer Vollbilddarstellung auf den Schirm bekommen, nicht in Originalauflösung mit schwarzen Rändern. Erwartungsgemäß ist das Bild nicht mehr ganz so scharf durch das Hochzoomen - da kommt's natürlich auf den Sitzabstand an, wie stark das einem auffällt. Ist für mich aber völlig annehmbar, denn wenn läuft hier höchstens mal die Tagesguck oder nebenbei ein Film. Was ich nochmal einstellen muss ist die Sache mit 24p oder 200Hz in hoch oder niedrig ("tief" in der Babelfish-Übersetzung des LG :.) Denn teilweise sah das schon etwas seltsam aus - da braucht's offensichtlich andere Einstellungen als Film von DVD

Was ich positiv hervorheben möchte ist die matte Screen-Oberfläche. Mich nerven schon die Hochglanzspiegel in Notebooks, das ganze in 42 Zoll wäre der Overkill Zumal das Panel ja auch völlig plan ist - die alten CRTs hatten wenigstens ne Wölbung drin, da fiel es nicht ganz so drastisch auf. Deshalb: mattes Panel ganz klares Plus. Der "klavierlackfinish"-Rahmen ist schon schlimm genug - aber wie gesagt, das ist grad total in, das dürften nach Besuch diverser E-Märkte gefühlt 90% aller Geräte derzeit haben. Mal gucken, ob ich mir da v.a. für den oberen Rahmenteil noch was einfallen lasse, denn da spiegeln sich einige Deckenfluter drin. Designtechnisch mag es schönere Geräte geben, ich find ihn annehmbar (zumal ich hier auf keinen WAF Rücksicht nehmen muss :D). Wenn ich erstmal ein passendes HiFi-Möbelstück hab, wird er eh aufgehängt, v.a. der Fuß ist jetzt kein Schmuckstück.

Der Ton zum mal eben TV gucken ist annehmbar und reicht für mich völlig. DVDs laufen eh in 5.0 über meine Anlage.

Für den Preis geht der LH9000 imho jedenfalls völlig in Ordnung. Mehr hätt ich auch gar nicht ausgeben wollen - ich find 1.300 nur für einen TV schon ne Schmerzgrenze. Wer also die neue Full-LED-Technik zum kleinen Preis haben möchte, ist hier richtig
AngelSanctuary
Stammgast
#877 erstellt: 15. Dez 2009, 18:31
ich hab mir bei amazon letzte woche für den lh9000 dieses heimkino bestellt LG-HB954PB soll nach angaben der leute usw das bissher beste blueray heimkino sein hab ihn noch nicht wurde angerufen das morgen laufe des tages kommt

**ich schreibe immer ohne punkt und komma xD bin ein fauler hund im internet
Erfi
Schaut ab und zu mal vorbei
#878 erstellt: 15. Dez 2009, 21:19
Hallo liebe Nutzer des Hifi-Forums, ich hab mal ein paar Fragen. Und zwar wollte ich mir in den nächsten Tagen einen Sharp LC40 LE700E bestellen, bin aber nun mehr oder weniger zufällig auf den LG 42LH9000 gestoßen, der ja praktisch genausoviel kostet, und mir sogar noch ein wenig mehr zusagt.

Meine Fragen wären jetzt:

Seh ich das richtig, dass die einzige Möglichkeit den TV an externen Sound anzuschließen die digitale, optische Schnittstelle ist? Kein Stereo-out (Cinch), und keinen Kopfhörerausgang (Klinke)? Nach den auch teilweise in diesem Thread geposteten Bildern der Anschlussmöglichkeiten ist dem jedenfalls so.

Aber laut Datenbaltt der LG Homepage, welches man über folgenden Link --> Support --> Data Sheet Deutsch runterladen kann, besitzt er aber einen Kopfhörerausgang:

Link

Kann es sein, dass man den "PC Audio Eingang" irgendwie als Kopfhörerausgang verwenden kann? Steig ich noch nicht so ganz dahinter.

Die zweite Frage bezieht sich auf einen Onlineshop, der hier im Thread auch schon genannt wurde, und zwar den Computeronlineshop.
Weiß jemand, ob die Grauimporte ausliefern, oder resultiert der günstige Preis für den 42LH9000 ( Link )nur aufgrund des späten Liefertermins und dem damit folgendem Preisgefälle? (Weihnachten vorbei,...)?

Vielen Dank schonmal!
Erfi.

NACHTRAG: Okay, die Bluetooth funktion ganz vergessen. Kommt aber für mich leider nicht in Frage, da ich einfach nur mein 2.1 System an den TV anschließen möchte...

Nachtrag 2:

Wenn ich ne Festplatte/USB Stick anschließe (per USB logischerweise^^), muss die dann FAT32 formatiert sein, oder erkennt der TV auch das NTFS Dateisystem?


[Beitrag von Erfi am 15. Dez 2009, 21:27 bearbeitet]
Catbert
Ist häufiger hier
#879 erstellt: 15. Dez 2009, 21:58
Der Sharp hat kein Local Dimming und auch sonst schnitt er in Tests nicht ganz so gut ab wie der LG. Wenn's Dir auf die 5cm mehr nicht ankommt...

Der LG hat seitlich einen Kopfhörerausgang, 3,5mm Klinke. Sonst gibt's nur den optischen Audio-Ausgang. Willst Du damit das Audiosignal beim TV-Programm gucken auf die Stereoanlage bringen? Da tät ich mal gucken, wo ich gebraucht einen neuen Verstärker mit digitalen Audioeingängen herbekäm
Was Du jetzt genau mit dem Audio-in am PC willst hab ich nicht wirklich verstanden Die hinteren Anschlüsse erlauben u.a. auch das anstöpseln eines PC über VGA-Kabel, damit auch der Ton in den LG kommt gibt's hinten noch einen 3,5mm Klinke Audio-in, welcher vermutlich zusammen mit dem VGA-Eingang funktioniert. Ton raus gibt's nur über optisch, Kopfhörer und Bluetooth.

Zum Rest kann ich nix sagen - außer, dass ich nicht unbedingt beim billigsten Händler bestellen tät, zumal wenn der nicht vor Mitte Januar liefert...

Woran man EU-Importware erkennt tät mich natürlich auch mal interessieren
Vansenz
Ist häufiger hier
#880 erstellt: 15. Dez 2009, 22:11
@Erfi
ich kann dir diesen Onlineshop eher nicht empfehlen.
Ich beobachte schon lange verschiedenste Onlineshops, bezüglich der Lieferbarkeit, da mein Händler mir keine Auskunft geben kann oder will( ich sollte langsam einen eigenen "Mecker"thread aufmachen ).
Was mir bei diesem Händer aufgefallen ist, dass der Liefertermin sich jeden Tag um ein Tag verschiebt und das schon seit Wochen.
Falls du doch da bestellen willst, dann nimm erst einmal kontakt mit ihm auf, sonst darfst du ggf. auch so lange warten wie ich

Gruß
Vinzenz
Erfi
Schaut ab und zu mal vorbei
#881 erstellt: 15. Dez 2009, 22:25
Hallo, erstmal vielen Dank für die beiden sehr schnellen Antworten!

Achso, der Kopfhörerausgang befindet sich an der Seite? Dann hab ich wohl die ganze Zeit bei den Bildern schief geschaut, hab nie einen gesehen, werde aber gleich nochmal genauer suchen
Ja die Frage nach der Audio-In Klinkenbuchse hat sich damit auch automatisch erledigt! (Meine wirren Gedanken waren lediglich, das sich aus dem Audio-in eventuell irgendwie ein Kopfhörer-out machen lässt, weils "hardwareseitig" ja äußerlich die gleiche Klinkenbuchse ist^^ Natürlich Käse)

Danke auch für die Information über den Shop, werde dann wohl doch bei Amazon bestellen, aber bis Januar warte ich damit trotzdem =)

Bleibt die Frage ob der TV auf den USB Datenspeichern auch NTFS Dateisysteme erkennt, oder nur FAT32, weiß das zufällig jemand?

Vielen Dank!
Erfi.

Nachtrag: Ahhh jetz seh ich den Kopfhörerausgang, ganz unten ist er, wie konnte ich den nur übersehen ^^ Sorry für meine Blindheit =)


[Beitrag von Erfi am 15. Dez 2009, 22:27 bearbeitet]
Erfi
Schaut ab und zu mal vorbei
#882 erstellt: 15. Dez 2009, 22:31

Catbert schrieb:
Willst Du damit das Audiosignal beim TV-Programm gucken auf die Stereoanlage bringen? Da tät ich mal gucken, wo ich gebraucht einen neuen Verstärker mit digitalen Audioeingängen herbekäm ;)


Hmmm naja ja will ich ^^ Ich weiß, dass das nich die Beste Lösung ist und Tontechniker mich dafür am liebsten lynchen würden (keine konstante Spannun e.t.c.).
Aber wird das dann qualitativ echt soooo schlecht? Naja ich werds auf jeden Fall erstmal versuchen, wenns allzu blödklingt kann ich so einen Receiver immernoch irgendwo ergattern


[Beitrag von Erfi am 15. Dez 2009, 22:32 bearbeitet]
AngelSanctuary
Stammgast
#883 erstellt: 16. Dez 2009, 13:36
grade eben kam LG-HB954PB für den lh9000 und wtf xD der war viel schwerer als der fernseher zum glück hatte ich hilfe beim tragen
Vansenz
Ist häufiger hier
#884 erstellt: 16. Dez 2009, 19:23
Für alle die es interessiert
Ich hab mich nun mal an LG gewandt um nachzufragen warum der 47LH9000 so schlecht lieferbar ist.

"Frage" schrieb:
Sehr geehrte Damen und Herren,
...
Können Sie mir sagen ob es Probleme mit dem LG gibt bzw. wann er ausgeliefert wird?
Vielen Dank für Ihr Verständnis
Mit freundlichen Grüßen
"Vinzenz"


"Antwort" schrieb:
Sehr geehrter Herr "Vinzenz",

vielen Dank dass Sie die Serviceline von LG Electronics Deutschland GmbH angeschrieben haben sowie fuer Ihr Interesse an unseren Produkten.

Wir moechten Ihnen wie Folgt antworten:

Tatsaechlich gibt es zur Zeit Lieferengpaesse.

Dies ist darauf zurueckzufuehren, dass eine sehr grosse Nachfrage herrscht.

Dieses Modell wurde in div. Fachzeitschriften Testsieger.

Wir hoffen, Ihrer Anfrage entsprechend, zu Ihrer Zufriedenheit geantwortet zu haben.

Bei weiteren Anfragen oder Anregungen stehen wir natuerlich jederzeit wieder zur Verfuegung.

Bei eventuellen Rueckfragen senden Sie bitte den kompletten E-Mailverkehr mit.

Mit freundlichen Gruessen

------

LG Electronics Deutschland GmbH

Naja meine Frage wurde nur indirekt beantwortet. Somit weiß ich immer noch nicht mehr

Gruß
Vinzenz
Oweron
Ist häufiger hier
#885 erstellt: 16. Dez 2009, 19:36

Vansenz schrieb:
Für alle die es interessiert
Ich hab mich nun mal an LG gewandt um nachzufragen warum der 47LH9000 so schlecht lieferbar ist.

"Frage" schrieb:
Sehr geehrte Damen und Herren,
...
Können Sie mir sagen ob es Probleme mit dem LG gibt bzw. wann er ausgeliefert wird?
Vielen Dank für Ihr Verständnis
Mit freundlichen Grüßen
"Vinzenz"


"Antwort" schrieb:
Sehr geehrter Herr "Vinzenz",

vielen Dank dass Sie die Serviceline von LG Electronics Deutschland GmbH angeschrieben haben sowie fuer Ihr Interesse an unseren Produkten.

Wir moechten Ihnen wie Folgt antworten:

Tatsaechlich gibt es zur Zeit Lieferengpaesse.

Dies ist darauf zurueckzufuehren, dass eine sehr grosse Nachfrage herrscht.

Dieses Modell wurde in div. Fachzeitschriften Testsieger.

Wir hoffen, Ihrer Anfrage entsprechend, zu Ihrer Zufriedenheit geantwortet zu haben.

Bei weiteren Anfragen oder Anregungen stehen wir natuerlich jederzeit wieder zur Verfuegung.

Bei eventuellen Rueckfragen senden Sie bitte den kompletten E-Mailverkehr mit.

Mit freundlichen Gruessen

------

LG Electronics Deutschland GmbH

Naja meine Frage wurde nur indirekt beantwortet. Somit weiß ich immer noch nicht mehr

Gruß
Vinzenz

Tolle Antwort... ich denk alle in Deutschland verkauften LG Geräte werden auch in der EU hergestellt. Bei der augenblicklichen Arbeitsmarktlage sollten die mal ein paar Sonderschichten fahren. Soooo hält man jedenfalls KEINE Kunden. Hoffe mal für dich, das du bald dein Gerät bekommst.
Viele Grüße Oweron
Erfi
Schaut ab und zu mal vorbei
#886 erstellt: 16. Dez 2009, 19:44
Hallo Vansenz,
Danke für den Beitrag mit dem Email Verkehr.
Darf man denn fragen wo du dein Gerät bestellt hast? Internetshop oder Händler bei dir um die Ecke?
r3s2a1
Ist häufiger hier
#887 erstellt: 16. Dez 2009, 20:09
Sonderschichte würden aber auch nicht viel bringen wenn die Zulieferer oder Bauelemente-Hersteller nicht liefern können.

Zumindest hat man das gute Gefühl das man die richtige Entscheidung getroffen hat, wenn die Nachfrage nach dem gewählten Gerät so groß ist.
23jvc
Inventar
#888 erstellt: 16. Dez 2009, 21:02

Vansenz schrieb:
Für alle die es interessiert
Ich hab mich nun mal an LG gewandt um nachzufragen warum der 47LH9000 so schlecht lieferbar ist.

"Frage" schrieb:
Sehr geehrte Damen und Herren,
...
Können Sie mir sagen ob es Probleme mit dem LG gibt bzw. wann er ausgeliefert wird?
Vielen Dank für Ihr Verständnis
Mit freundlichen Grüßen
"Vinzenz"


"Antwort" schrieb:
Sehr geehrter Herr "Vinzenz",

vielen Dank dass Sie die Serviceline von LG Electronics Deutschland GmbH angeschrieben haben sowie fuer Ihr Interesse an unseren Produkten.

Wir moechten Ihnen wie Folgt antworten:

Tatsaechlich gibt es zur Zeit Lieferengpaesse.

Dies ist darauf zurueckzufuehren, dass eine sehr grosse Nachfrage herrscht.

Dieses Modell wurde in div. Fachzeitschriften Testsieger.

Wir hoffen, Ihrer Anfrage entsprechend, zu Ihrer Zufriedenheit geantwortet zu haben.

Bei weiteren Anfragen oder Anregungen stehen wir natuerlich jederzeit wieder zur Verfuegung.

Bei eventuellen Rueckfragen senden Sie bitte den kompletten E-Mailverkehr mit.

Mit freundlichen Gruessen

------

LG Electronics Deutschland GmbH

Naja meine Frage wurde nur indirekt beantwortet. Somit weiß ich immer noch nicht mehr

Gruß
Vinzenz


Günstige internethändler werden zum Weihnachstgeschäft zu letzt beliefert. Für Wieviel hast Du ihn gekaufft und woher kommst Du? Mach die Bestellung Rückgängig evtl. kann ich Dir nen Tip für nen Hädnler geben (aus Deiner Nähe)
Transcendence
Hat sich gelöscht
#889 erstellt: 16. Dez 2009, 21:28
@erfi:

- Ja, der Kopfhöreranschluss befindet sich an der Seite, ganz unten ( hier zu sehen). H/P = HeadPhones

- Es gibt neben Kopfhörerausgang, optischem SPDIF-Anschluss und Bluetooth außerdem ein Audio-Out-Signal an den SCART-Anschlüssen.

- Das Gerät kann auch mit NTFS umgehen, ist dann aber im Funktionsumfang gegenüber FAT32 etwas eingeschränkt (z.B. ist kein Löschen von Dateien möglich)

@Morgan06:

- Ich habe bisher ohne Local Dimming noch kein heftiges Flackern beobachtet. Die Vorteile von LD überwiegen außerdem nach meinem Eindruck so sehr, das sich es auch nicht abschalten würde.

- Eine separate, entsprechend benannte Einstellung für das Scanning Backlight gibt es nicht. Ob und mit welcher Einstellung es an- oder abgestellt werden kann, ist auch der Doku leider nicht zu entnehmen. Man kann zwar einen deutlichen Unterschied zwischen 200Hz TruMotion "Aus" und den beiden eingeschalteten Stufen beobachten, inwieweit das jedoch jeweils auf das Scanning Backlight und/oder Zwischenbildberechnung zurück zu führen ist, ist mir leider auch durch Beobachtung nicht ersichtlich.

Ich würde mir in jedem Fall ein Scanning Backlight wünschen, um den Vorteilen der Bildröhre möglichst nahe zu kommen, ganz unabhängig von zuschaltbaren Zwischenbildberechnungen.

Grüße
T.


[Beitrag von Transcendence am 16. Dez 2009, 21:36 bearbeitet]
Catbert
Ist häufiger hier
#890 erstellt: 16. Dez 2009, 23:14
Iss doch klar, dass man von der Hotline nur Textbausteine zurück bekommt - was erwartet ihr Und selbst wenn es "Probleme" gibt, würden die das nicht jedem potenziellen Kunden per Email in die Welt posaunen. Die 42er und 47er LH9000 sind gerade frisch auf dem Markt, wurden in mehreren Zeitschriften/Internetportalen sehr gut getestet, da ist doch klar, dass 1. es beim Marktstart Verzögerungen bei der flächendeckenenden Belieferung gibt und 2. aufgrund der hohen Nachfrage die wenigen Geräte weg gehen wie geschnitten Brot.

Wenn beim Premiumhersteller ne neue Karre rauskommt gibt's auch erstmal Lieferzeiten von 6 Monaten und mehr, statt wie normal 5-10 Wochen. Und wann welcher Händler mit wie viel Stückzahlen beliefert wird, weiß die Hotline sowieso nicht...
Matze782
Ist häufiger hier
#891 erstellt: 16. Dez 2009, 23:44
Ich hab auch noch ein Analoges 5.1 System zur zeit, das einen Stereo Eingang vom TV hat per Chinch.

Habe eine Scart Stecker genommen der auf der Rückseite Chinch und S-Video Anschlüsse hat. An die Chinch dann das 5.1 System, und zum TV sehen reichts alle male

Übrigens gibt dein TV keinen Sound mehr über die integrierten Lautsprecher aus sobald der Kopfhörer dran ist (ist jedenfalls bei einem LH3800 so), und das ist ja nervig wenn man abends ohne Sound-System gucken will, und erst zum TV gehen muss und den Stecker abmachen.


Mfg Matze


PS: Ist von der Machart her so einer:
http://www.amazon.de...id=1260996333&sr=1-1


[Beitrag von Matze782 am 16. Dez 2009, 23:46 bearbeitet]
struppi69
Schaut ab und zu mal vorbei
#892 erstellt: 17. Dez 2009, 13:16
Ich habe bei folgendem Link:
http://www.google.de/products?hl=de&q=lg+47lh9000&scoring=p
den 47LH9000 um €1.000.35 in den Shops
mein-fernseh-shop.com und baers-shop.de gefunden.
Meine frage weiß jemand ob diese Shops vertrauenswürdig sind?
Blade88
Ist häufiger hier
#893 erstellt: 17. Dez 2009, 13:39
@struppi69

Also der Preis von 1000€ für den 47LH9000 kann eigentlich nicht real sein. Das wären ja ca. 33% Unterschied zu allen sonstigen Angeboten.

Ferner habe ich mal ein bisschen gegooglet und folgendes gefunden:


Merkwürdige “Shop-Kette”: mein-fernseh-shop.com u.a

Da hat jemand eine ganze Palette an Shops erstellt, bekannt sind bisher:

www.mein-fernseh-shop.com
www.flieger-uhren.com
www.baers-shop.de
www.edv-spezialisten.de
www.Der-beleuchtungs-shop.com
www.Der-buero-shop.com
www.Der-computer-shop.com
www.der-einrichtungs-shop.com
www.der-games-shop.com
www.ihh-consulting.de
www.der-digicam-shop.com

In all diesen Shops ist derselbe Inhaber eingetragen. Ferner ist bei all diesen Shops kein vollständiges Impressum vorhanden, AGB gibt es überhaupt nicht.


Klickt man auf das Impressum der Website www.baers-shop.de, steht ganz unten folgendes:

Dieses Angebot ist ein reines Werbeangebot. Es können keine Produkte bestellt oder gekauft werden. Bezahldaten werden nicht erfasst.


Verschiedenste Comments besagen folgendes über den betreiber der Seite:

Klicktel “kennt” die angegebenen Rufnummern nicht, findet weder etwas unter der Anschrift noch unter dem Namen.


Alles in allem bleibt nur eine Schlussfolgerung:
LASS DIE FINGER DAVON!


[Beitrag von Blade88 am 17. Dez 2009, 13:39 bearbeitet]
Catbert
Ist häufiger hier
#894 erstellt: 17. Dez 2009, 13:42
Ick sach nur: Gier frist Hirn

Allgemeine Geschäftsbedingungen

Wer weiß, wo da die Kohle versackt... Ich tät mich an die Händlerlisten von geizhals oder guenstiger halten und im Einzelfall auch da nochmal sehr genau drauf gucken



P.S.: BTT - der WAF lässt sich dadurch steigern, indem man schöne Fotos in 1920*1080 auf einen USB-Stick kopiert und "das Riesending, was unser Wohnzimmer verschandelt" als groooßen Bilderrahmen mit Diashow im 10-Sekunden-Takt verwandelt
Leider zeigt es keine GIFs an, so dass man doch zum Kauf einer Kaminfeuer-DVD (inkl. "The Making on" und "The Making Off") gezwungen ist


[Beitrag von Catbert am 17. Dez 2009, 13:47 bearbeitet]
Erfi
Schaut ab und zu mal vorbei
#895 erstellt: 17. Dez 2009, 13:56

Matze782 schrieb:
Ich hab auch noch ein Analoges 5.1 System zur zeit, das einen Stereo Eingang vom TV hat per Chinch.

Habe eine Scart Stecker genommen der auf der Rückseite Chinch und S-Video Anschlüsse hat. An die Chinch dann das 5.1 System, und zum TV sehen reichts alle male

Übrigens gibt dein TV keinen Sound mehr über die integrierten Lautsprecher aus sobald der Kopfhörer dran ist (ist jedenfalls bei einem LH3800 so), und das ist ja nervig wenn man abends ohne Sound-System gucken will, und erst zum TV gehen muss und den Stecker abmachen.


Mfg Matze


Achso, und dann kann ich per Fernbedienung sagen, dass er den Sound über Scart senden soll oder eben auch nich, wenn ich nur TV Boxen hören möchte? Also kein nerviges Umstecken?
Danke für diese hilfreiche Antwort =)
struppi69
Schaut ab und zu mal vorbei
#896 erstellt: 17. Dez 2009, 14:39
Danke an Blade88 und Catbert für die rasche Antwort,
ich werde die Finger von den Shops lasssen!
struppi69
Schaut ab und zu mal vorbei
#897 erstellt: 17. Dez 2009, 14:45
Ich habe von LG durch einen Anruf erfahren das, es im Frühjahr warscheinlich einen 55LH9000 geben wird.
Die größe 55" würde mir eigentlich besser gefallen als 47",
aber ein Verkäufer bei unserem Händler sagte mir, daß größere LCD's wehniger hell und die Bewegungsschärfe nicht so gut ist wie bei den kleineren ist dies korrekt oder nicht, kennt sich damit jemand aus?
23jvc
Inventar
#898 erstellt: 17. Dez 2009, 15:16

Catbert schrieb:
Ick sach nur: Gier frist Hirn

Allgemeine Geschäftsbedingungen

Wer weiß, wo da die Kohle versackt... Ich tät mich an die Händlerlisten von geizhals oder guenstiger halten und im Einzelfall auch da nochmal sehr genau drauf gucken



P.S.: BTT - der WAF lässt sich dadurch steigern, indem man schöne Fotos in 1920*1080 auf einen USB-Stick kopiert und "das Riesending, was unser Wohnzimmer verschandelt" als groooßen Bilderrahmen mit Diashow im 10-Sekunden-Takt verwandelt
Leider zeigt es keine GIFs an, so dass man doch zum Kauf einer Kaminfeuer-DVD (inkl. "The Making on" und "The Making Off") gezwungen ist :D


Die Preise sind noch utopisch, gehe allerdings davon aus, dass der 47"er im Januar unter € 1300,- kosten wird, zumindest im netz
NICKIm.
Inventar
#899 erstellt: 17. Dez 2009, 17:45

Sunzi schrieb:
Hi,

war schon eine Weile nicht mehr hier und wollte nur mal anfragen, was aus dem ursprüglich angekündigten 55LH9300 geworden ist.

Schick sah er schon aus und das Datenblatt war vielversprechend aber ich glaube, es gibt ihn einfach (noch) nicht.

Bin für Hinweise dankbar.

Sunzi


Servus

Angeblich soll er im 1.Quartal 2010 erscheinen. Eine neues Info-Update gibt es nicht laut meinem Händler in MG.

Erfi

Evtl. noch den neuen LG 42 SL 9000 mit in Betracht ziehen. Im Netz gibt es gute LG Händler mit Ware von LG Inland.

Der LE 700 wird mitunter schlechter gemacht, als er ist.

Gruss

- Nicki
23jvc
Inventar
#900 erstellt: 17. Dez 2009, 18:52
Im Saturn Sevens Düsseldorf, war der 47 SL 9500 letztens für € 1399 zu haben. Im Mediamarkt Mönchengladbachgibts am Wochenende gute Preise für 42/47 LH 9000 wenn Sie da sind, werde das morgen checken.
Sunzi
Stammgast
#901 erstellt: 17. Dez 2009, 18:57
Danke Nicki.
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