Welche Probleme habt ihr mit dem PX80?

rubinho82 schrieb:

Hallo zusammen, habe in einem anderen Forum gelesen, dass beim TH42PX80E das Bild bei Fussball oder bei anderen schnellen Sportarten nicht so gut sein soll, da z.B. der Ball einen Schweif hinter sich herzieht. Hat irgendjemand schon Erfahrungen damit gemacht?

Bei mir (DVB-T) habe ich keine Nachzieheffekte beim Ball.

Hey,

anderes Forum!? Jedenfalls bei mir weder bei DBV T noch bei Kabelanschluß analog.

Gruß
Claus

Hallo...

sieht man Schlieren hinter schnell bewegten Gegenständen wie Fußball oder Rennwagen, so liegt das meistens an der Bildverbesserungs Technik "Noise-Reduction" (bei Panasonic P-NR) bitte test weise ausschalten und das Bild neu prüfen

Bei schlechtem Empfang arbeitet die Rauschreduktion P-NR effektiv und sorgt für eine sichtbar harmonischere Bilddarstellung, ohne dass das Bild zu verschwommen und unscharf wird. Auch Nachzieheffekte häufen sich nicht zu einem störenden Faktor an - nur bei sehr schlechtem Bildsignal wirken die Gesichter der Akteure zu konturenlos.

LINK QUELLE

Also Schweife irgendwelcher Art konnte ich noch nicht entdecken. Guck aber nicht soviel Fussball.

Aber das würde man ja bei anderen schnellen Bewegungen auch sehen.

Vielleicht hat da jmd. versucht analoges Kabel auf nem 42 Zoll Flachbildfernseher zu schauen...

hallo zusammen


kann mir jemand sagen wie sich der px80 bei schnellen sportsendungen verhält? zugespielt wird per digitalem sat-receiver (über scart!) - z.b. bei premiere fussball bundesliga oder bei tennis übertragungen... zieht der ball nach oder läuft das alles flüssig? bei samsung plasma geräten kann man irgend so nen bildverbesserer ausschalten u. dann fliegt der ball relativ flüssig, ansonsten ruckelt es - wie schaut das bei dem genannten px80 aus?


vielen dank für eure infos! :-)

Das mit Nachziehen bzw Bewegungsunschärfe bei Sport interessiert mich auch.
Und, wie sieht es mit dem Inputlag aus,es gibt ja einige Geräte die eine sehr großes Delay beim Bild haben, so daß man unbedingt einen Verstärker mit Lip-Sync braucht.
Ich müsste den BD-Player per S/Pdif anschliessen mangels HDMI und habe auch kein Lipsync, geht das mein PX80 oder wird da ein Asynchronität sichtbar?

LG
Markus

PulpGTS schrieb:

hallo zusammen kann mir jemand sagen wie sich der px80 bei schnellen sportsendungen verhält? zugespielt wird per digitalem sat-receiver (über scart!) - z.b. bei premiere fussball bundesliga oder bei tennis übertragungen... zieht der ball nach oder läuft das alles flüssig?

Also bei mir läufts rund...Zuspielung auch Digitales Sat per Scart...nur die Bildquali von Premiere Fußball ist nicht die beste, aber das liegt ja nicht am Plasma.

MfG
gb76

Hallo

Ich habe noch keinen Flachbildfernseher gesehen der nicht in irgendeiner Art und Weise eine leichte Bewegungsunschärfe (keine Nachzieheffekte) bei seitlichen Kamerabewegungen hat, auch bei BluRay.Das kann abhängig von der Art der Zuspielung natürlich variieren.
Aber Schlieren oder Schatten sollte ein aktueller Plasmafernseher nicht mal ansatzweise haben, weil die Reaktionszeit des Displays nahe null liegt.Dann stimmt eher was mit der Zuspielung nicht.

Gruss

Also nach 3 Wochen: 1. Bei analog TV Geister Schatten (an hell/dunkel Übergängen) 2. Leicht rotstichig bei TV 3. Ebenfalls an hell/dunkel Kanten (vor allem Gesichtern) bei Bewegungen, eine art Verzögerung. Das sieht dann so aus (bildlich gesprochen), als ob das Toupet (dunkel) auf dem Kopf (hell) wackelt. Scheint ein Software Problem oder so zu sein. Ist mir am Anfang gar nicht aufgefallen. Und nein ich bin Anti- Alkoholiker und nehme weder Drogen noch Medikamente . Punkt 1. und 2. können mit der schlechten Quali des analog Signals zusammenhängen. Wegen Punkt 3. denke ich an eine Reklamation. Wäre interessant zu wissen ob das Phänomen bei anderen Geräten auch auftritt. Bitte mal auf hell/dunkel-Übergänge bei Gesichtern und Kopfbewegung achten. Gruß Franz

zu 1. Vielleicht hilft es die Schärfe runterzudrehen. Aber ich weiss gar nicht mehr wie Analog-TV aussieht.

zu 2. Ja, sehe ich auch so. Wie bei den Digitalkameras scheint knalliges rot beim Kunden besser anzukommen. Es hilft der Kino-Modus, oder die Farbeinstellung kühl. Oder das Servicemenü, aber so sehr stört es einfach nicht.

zu 3. Den gleichen Effekt hatte auch meine olle Sharp-Röhre, und beim Pana habe ich es jetzt auch wieder gesehen. Der Schauspieler steht vor einem dunklen Hintergrund, bewegt den Kopf, und die Augen bewegen sich langsamer als der Rest. Sehr seltsam.

Beim Sharp hat es damals geholfen, das Rauschfilter auszuschalten.

Beim Pana habe ich jetzt auch alles aus (Rauschfilter, 3D-Kammfilter usw.), und seitdem habe ich den Effekt nicht mehr gesehen. Manchmal habe ich auch das Ausgangsmaterial im Verdacht, oder vielleicht kommt es auch nur dann, wenn man ein in 4:3 ausgestrahltes 16:9 Signal formatfüllend anschaut - ich bin noch am forschen.

:wq

Hat jemand mal getestet, ob er beim Verwenden eines AV-Receivers ohne LypSync beim Ton Laufzeitunterschiede zum Bild bemerkt hat?

Möchte den Fernseher kaufen, aber nicht einen neuen AV-Receiver gleich mit.

Besten Dank schonmal im Voraus!

sensor1 schrieb:

Hi bei mir schleicht sich langsam ein Fehler ein Zu Klein :D

würde ich reklamieren

Also ich gucke gerade Fußball im ZDF und kann definitv sagen, dass es keine Nachzieheffekte beim Fußball gibt. Da läuft alles sehr flüssig und rund (DVB-T und Kinomodus). Trotz SD und DVB-T ist das einfach nur gut

Was mir aber noch aufgefallen ist bzgl. Problemen:

- In sehr dunklen Szenen (viel Schwarz) finde ich das Bild manchmal ziemlich grob aufgelöst (auch bei HD). Das macht sich durch viele kleine "lebendige" Punkte (Pixelrauschen)im Bild bemerkbar (primär grün). Sieht in etwa so aus, als würde man mit einer Digitalkamera bei wenig Licht mit hohem ISO Wert fotografieren. Wenn wirklich nur reines Schwarz als Quellmaterial geliefert wird (z.B. schwarzer Desktophintergrund via VGA) tritt das nicht auf. Scheint also mit Helligkeitsunterschieden bei Schwarz zutun zu haben. Hat jemand eine Idee, wie man das tunen kann? Helligkeit reduzieren bringt nichts mehr...

- Ich finde schon, dass das Großflächenflimmern bei manchen Bildinhalten noch deutlich wahrnehmbar ist. Auffällig ist es z.B. im TV Guide Menü bzw. generell beim Einblenden von Menüs (die ja grau sind). Bei Film- und Videomaterial fällt es dagegen nur selten auf, aber als flimmerfrei würde ich den PX80 auf keinen Fall bezeichnen. Je heller die Bildinhalte, desto deutlicher fällt es auf. Hängt vermutlich mit dem Prinzip des Plasmas zusammen, unterschiedliche Helligkeitsstufen durch schnelles Zünden der Plasmazellen zu erzeugen. Manche merken es vielleicht nicht, ich habe schon immer empfindlich auf Flimmern reagiert.

- Noch ein Kritikpunkt: Ich find es extrem nervig, dass man den TV Guide von DVB-T nicht während des laufenden TV Programms einblenden lassen kann sondern das Programm dadurch unterbrochen wird. Das war bei meinem Technisat Digipal 2 deutlich komfortabler gelöst...

Plasma läuft jetzt ca. 60 Stunden, alle Werte auf etwa 60% und mittlerweile überwiegend im Kinomodus (Normal empfinde ich in vielen Fällen als zu überbetont). Nicht dass Ihr mich falsch versteht, ich würde den Plasma jederzeit wieder kaufen, aber ich will Euch auch meine negativen Eindrücke nicht vorenthalten. Trotzdem frag ich mich, ob ein LCD beim Thema Flimmern und diesem Pixelrauschen in dunklen Szenen nicht besser ist...

Deine beiden interessanten Kritikpunkte könnten auch nur natürliche Schwächen der PX80 Modelle sein.
Schliesslich ist das die kleinste neue Plasma-Serie von Pana und irgendwann muss bei 1200 Euro UvP Schluss mit der tollen Bildqualität sein.
Es muss einfach Abgrenzungen zu den anderen Serien geben, könnte ich mir denken.Nicht nur dass die anderen Panels Full HD sind.
Deine beiden Kritikpunkte kann ich z.B. bei meinem Pioneer Kuro Plasma nicht erkennen.
Das soll die Leistung des Pana's aber keineswegs schmälern.Nur ist vielleicht bei 1200 Euro einfach nicht mehr drin.

Gruss

meint ihr diese "schwächen" sind beim pz85 auch noch vorhanden oder lohnt es sich noch ein bisschen zu warten und den zu kaufen?

m|chael schrieb:

In sehr dunklen Szenen (viel Schwarz) finde ich das Bild manchmal ziemlich grob aufgelöst (auch bei HD). Das macht sich durch viele kleine "lebendige" Punkte (Pixelrauschen)im Bild bemerkbar (primär grün). Sieht in etwa so aus, als würde man mit einer Digitalkamera bei wenig Licht mit hohem ISO Wert fotografieren. Wenn wirklich nur reines Schwarz als Quellmaterial geliefert wird (z.B. schwarzer Desktophintergrund via VGA) tritt das nicht auf. Scheint also mit Helligkeitsunterschieden bei Schwarz zutun zu haben. Hat jemand eine Idee, wie man das tunen kann? Helligkeit reduzieren bringt nichts mehr...

Du bist auf die prinzipielle Arbeitsweise eines Plasmas gestoßen. ;-)
Hier kurz erklärt:
http://www.hifi-foru...read=2870&postID=8#8

bye

m|chael schrieb:

Ich finde schon, dass das Großflächenflimmern bei manchen Bildinhalten noch deutlich wahrnehmbar ist. Auffällig ist es z.B. im TV Guide Menü bzw. generell beim Einblenden von Menüs (die ja grau sind). Bei Film- und Videomaterial fällt es dagegen nur selten auf, aber als flimmerfrei würde ich den PX80 auf keinen Fall bezeichnen. Je heller die Bildinhalte, desto deutlicher fällt es auf. Hängt vermutlich mit dem Prinzip des Plasmas zusammen, unterschiedliche Helligkeitsstufen durch schnelles Zünden der Plasmazellen zu erzeugen. Manche merken es vielleicht nicht, ich habe schon immer empfindlich auf Flimmern reagiert.

Ursachenvermutung knapp daneben. ;-)
Dazu kannst Du hier auf Seite 11 nachlesen:
http://www.irt.de/IR...20192%20Irmer%20.pdf

bye

m|chael schrieb:

...Trotzdem frag ich mich, ob ein LCD beim Thema Flimmern und diesem Pixelrauschen in dunklen Szenen nicht besser ist...

Richtig vermutet.
Aufgrund der prinzipiellen Arbeitsweise eines LCDs treten diese zwei Schwächen beim LCD nicht auf.
Die LCDs haben dafür genug andere Probleme. ;-)

bye

t0bse schrieb:

meint ihr diese "schwächen" sind beim pz85 auch noch vorhanden oder lohnt es sich noch ein bisschen zu warten und den zu kaufen?

Ich glaube kaum das sich das lohnt, zumindest was das ruckeln angeht. Das hat meiner Meinung nach auch nichts mit dem Preis zu tun. Vergleiche mal bei mehreren nebeneinander ausgestellten Panas verschiedener Größen und Preise. Diesen Mangel habe ich bei allen gesehen. Ich bin allerdings sehr empfindlich gerade bei flimmern und ruckeln.

Genau deshalb habe ich auf die neue Serie gewartet - hat bzgl. dieser Mängel nicht viel geholfen. Oder sieht das jemand anders? Ich werde mich wohl von Pana wieder abwenden müssen, war bisher mein Favorit.

Vieles ist jedoch auch besser geworden, wie Stromverbrauch etc.

"Die LCDs haben dafür genug andere Probleme. ;-)"

t0bse schrieb:

meint ihr diese "schwächen" sind beim pz85 auch noch vorhanden oder lohnt es sich noch ein bisschen zu warten und den zu kaufen?

Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass es Plasmas gibt, die in diesen Punkten völlig fehlerfrei sind. Und selbst wenn z.B. wie oben behauptet ein Pioneer in diesen Punkten besser wäre, würde ich dafür nicht das Doppelte bezahlen. Die von mir genannten Schwächen sind wohl eher technikbedingt und lassen sich daher vermutlich sowieso nicht komplett ausmerzen, weshalb ich mich über schwächere, aber immer noch vorhandene negative Effekte für 2.000 EUR mehr ärgern würde, als über etwas stärker ausgeprägte für EUR 1.000. Wenn dann will ich die schon ganz weg haben, weshalb ich ja eher über LCD nachdenke, als über einen besseren Plasma.

Grundsätzlich ist es übrigens so, und das erwähne ich immer wieder, dass ich mich noch in der Analyse-Phase befinde und ich derzeit mehr auf das Bild als auf den Inhalt achte. In der "Praxis" fallen die Nachteile nicht so negativ ins Gewicht, wie von mir beschrieben. Man sollte sie aber auch nicht verheimlichen.

t0bse schrieb:

Die LCDs haben dafür genug andere Probleme. ;-)

Trotzdem ertappe ich mich während meiner Analysen immer wieder, wie ich die Plasmatechnologie in Frage stelle und mich frage, ob es nicht vielleicht doch besser gewesen wäre, einen LCD zu kaufen. Welche gravierenden Nachteile hat denn Deiner Meinung nach ein LCD gegenüber einem Plasma (mal vom Schwarzwert abgesehen, wobei das einerseits ja nicht mehr stimmen soll - siehe PX80 Test in der Video - und es m.E. sowieso überbewertet wird). Ich habe mich vorher wirklich viel informiert, aber jetzt ist alles noch verwirrender

m|chael schrieb:

Welche gravierenden Nachteile hat denn Deiner Meinung nach ein LCD gegenüber einem Plasma...

Blickwinkelabhängigkeit, Farben, Schwarzwert.
Ich muss dazu sagen, dass ich einen PV60 habe, den PX80 kaum kenne und seit 12 Monaten kein LCD mehr ernsthaft mit einem Plasma direkt verglichen habe.

Ich muss zugeben, dass die technische Entwicklung bei LCDs rasant voran geht.
Beispielsweise:
LED-Hintergrundbeleuchtung > Verbesserung der Farben
LED-Hintergrundbeleuchtung > Dynamischer Kontrast mit Verbesserung des Schwarzwertes
Zwischenbildberechnung > Verbesserung der Bewegungsdarstellung (hat Panasonic bei den neuen Spitzenmodellen auch)

bye

Wir haben den PX80 seit 3 Tagen und von Gerätemängeln kann ich noch nicht berichten, (wir sind aber auch keine Technikfreaks),
lediglich ist der Klavierlack sehr staubanfällig.
Da meine Frau gegen ein Modell mit Klavierlack war, bin ich jetzt für das Staubwischen zuständig.
Gibt es irgendetwas, um die Oberfläche staubabweisend zu bekommen?

norbert.s schrieb:

m|chael schrieb: Welche gravierenden Nachteile hat denn Deiner Meinung nach ein LCD gegenüber einem Plasma... Blickwinkelabhängigkeit, Farben, Schwarzwert. Ich muss dazu sagen, dass ich einen PV60 habe, den PX80 kaum kenne und seit 12 Monaten kein LCD mehr ernsthaft mit einem Plasma direkt verglichen habe. Ich muss zugeben, dass die technische Entwicklung bei LCDs rasant voran geht. Beispielsweise: LED-Hintergrundbeleuchtung > Verbesserung der Farben LED-Hintergrundbeleuchtung > Dynamischer Kontrast mit Verbesserung des Schwarzwertes Zwischenbildberechnung > Verbesserung der Bewegungsdarstellung (hat Panasonic bei den neuen Spitzenmodellen auch)

Ich denke auch, dass die Entwicklung sehr schnell voran geht. Und ich war auch wirklich überrascht, als ich neulich bei einem Bekannten den 26" LCD (ich weiß, Größe lässt sich nicht mit 42" vergleichen) mit DVB-S gesehen habe. Blickwinkel war eigentlich kein Thema, Farben waren super, Schwarzwert war ausreichend, wenn auch nicht auf dem Niveau des PX80, geflimmert hat überhaupt nichts. Und was soll ich sagen, der LCD Fernseher meines Bekannten ist von Orion

Wenn ein Billig-LCD von Orion schon recht gut ist, frage ich mich, wie es mit den Spitzenmodellen der renomierten Hersteller aussieht...wobei die aber vermutlich alle viel teurer sind als der PX80, wenn's um 42" geht. Für den Preis wird man wohl keine Alternative finden, aber ich denke ehrlich gesagt schon, dass die Verkäufer in den ganzen Märkten nicht immer nur auf die höhere Marge aus sind, wenn sie ausschließlich LCD-Fernseher empfehlen.

Vielleicht verhält sich das mit der laut Pioneer völlig neu entwickelten Plasma-Technologie, die in diesen sehr schlanken Geräten zum Einsatz kommen soll, wieder anders, aber momentan denke ich, dass die Zukunft eher im LCD-Bereich liegt (bis dann OLED kommt).

m|chael schrieb:

norbert.s schrieb: m|chael schrieb: Welche gravierenden Nachteile hat denn Deiner Meinung nach ein LCD gegenüber einem Plasma... Blickwinkelabhängigkeit, Farben, Schwarzwert. Ich muss dazu sagen, dass ich einen PV60 habe, den PX80 kaum kenne und seit 12 Monaten kein LCD mehr ernsthaft mit einem Plasma direkt verglichen habe. Ich muss zugeben, dass die technische Entwicklung bei LCDs rasant voran geht. Beispielsweise: LED-Hintergrundbeleuchtung > Verbesserung der Farben LED-Hintergrundbeleuchtung > Dynamischer Kontrast mit Verbesserung des Schwarzwertes Zwischenbildberechnung > Verbesserung der Bewegungsdarstellung (hat Panasonic bei den neuen Spitzenmodellen auch) Ich denke auch, dass die Entwicklung sehr schnell voran geht. Und ich war auch wirklich überrascht, als ich neulich bei einem Bekannten den 26" LCD (ich weiß, Größe lässt sich nicht mit 42" vergleichen) mit DVB-S gesehen habe. Blickwinkel war eigentlich kein Thema, Farben waren super, Schwarzwert war ausreichend, wenn auch nicht auf dem Niveau des PX80, geflimmert hat überhaupt nichts. Und was soll ich sagen, der LCD Fernseher meines Bekannten ist von Orion Wenn ein Billig-LCD von Orion schon recht gut ist, frage ich mich, wie es mit den Spitzenmodellen der renomierten Hersteller aussieht...wobei die aber vermutlich alle viel teurer sind als der PX80, wenn's um 42" geht. Für den Preis wird man wohl keine Alternative finden, aber ich denke ehrlich gesagt schon, dass die Verkäufer in den ganzen Märkten nicht immer nur auf die höhere Marge aus sind, wenn sie ausschließlich LCD-Fernseher empfehlen. Vielleicht verhält sich das mit der laut Pioneer völlig neu entwickelten Plasma-Technologie, die in diesen sehr schlanken Geräten zum Einsatz kommen soll, wieder anders, aber momentan denke ich, dass die Zukunft eher im LCD-Bereich liegt (bis dann OLED kommt).

@mIchael
Was glaubst du, warum Panasonic, ein Hersteller der seine Plasmas komplett selbst herstellt, an der Plasma-Technik festhält (trotz aller Vorurteile, Unterstellungen gegen diese Technik, nicht zuletzt durch die "Berater" in "Fachgeschäften" wie Saturn oder MM und dadurch weg brechende Marktanteile gegen die LCD Konkurrenz)?
Ich denke, dass es sich bei Panasonic, um einen ehrlichen Kunden orientierten Hersteller handelt, der ein ebenso ehrliches Produkt verkauft, dass für relativ kleines Geld eine hervorragende Leistung bringt.
Dein Vergleich mit der Leistung des 26" LCD von Orion (per DVB-S), deinem 42" Plasma (DVB-T) gegenüber, hingt nicht nur, sondern verdreht die Tatsachen.
Deiner ist doppelt so groß und ihr habt wahrscheinlich den gleichen Sitzabstand und du das schlechtere Signal.
Noch mal: Tauscht die Fernseher und du wirst anders darüber denken und feststellen das du keinen Fehler gemacht hast.
Die Plasma Technik ist nach wie vor der LCD Technik in der Farbdarstellung, dem Schwarzwert, Bewegungsdarstellung und dem Preis überlegen.

@ syntax error: 200% Zustimmung!

einfach nur Zustimmung!!!!!

syntax_error schrieb:

@mIchael Was glaubst du, warum Panasonic, ein Hersteller der seine Plasmas komplett selbst herstellt, an der Plasma-Technik festhält (trotz aller Vorurteile, Unterstellungen gegen diese Technik, nicht zuletzt durch die "Berater" in "Fachgeschäften" wie Saturn oder MM und dadurch weg brechende Marktanteile gegen die LCD Konkurrenz)? Ich denke, dass es sich bei Panasonic, um einen ehrlichen Kunden orientierten Hersteller handelt, der ein ebenso ehrliches Produkt verkauft, dass für relativ kleines Geld eine hervorragende Leistung bringt. Dein Vergleich mit der Leistung des 26" LCD von Orion (per DVB-S), deinem 42" Plasma (DVB-T) gegenüber, hingt nicht nur, sondern verdreht die Tatsachen. Deiner ist doppelt so groß und ihr habt wahrscheinlich den gleichen Sitzabstand und du das schlechtere Signal. Noch mal: Tauscht die Fernseher und du wirst anders darüber denken und feststellen das du keinen Fehler gemacht hast. Die Plasma Technik ist nach wie vor der LCD Technik in der Farbdarstellung, dem Schwarzwert, Bewegungsdarstellung und dem Preis überlegen.

Ja, vermutlich hast Du Recht. Ist eigentlich auch egal, in der Preisklasse gibt's sowieso nichts Vergleichbares und im LCD-Bereich schon gar nicht.

sportage schrieb:

lediglich ist der Klavierlack sehr staubanfällig. Da meine Frau gegen ein Modell mit Klavierlack war, bin ich jetzt für das Staubwischen zuständig. Gibt es irgendetwas, um die Oberfläche staubabweisend zu bekommen?

Hallo,

puh Darf ich Dir mal einen kleinen Rat geben?
Ich würde es lassen, die Oberfläche mit irgendwelchen Mitteln zu behandeln, damit sie staubabweisend wird. Hinterher ärgerst Du Dich womöglich über einen beschädigten Klavierlackrahmen.

Wie wäre es denn, wenn Mann sich mal eine Packung Swiffer Tücher besorgt und damit dann den Plasma inkl. Rahmen vorsichtig abwischt.
Die machen nicht staubabweisend, sie ziehen den Staub an

Viele Grüße
Susanne

Ich stimme zwar auch zu, aber Michael hat nicht ganz unrecht. Bevor ich vom LCD trip abgekommen bin, hatte ich beobachtet das z.b. Schwarzwerte durchaus sehr gut geworden sind (ich glaube das war toshiba???), Blickwinkel praktisch kein Thema mehr sind etc.

Aber schaut man sich das gleiche Gerät in zwei Läden an: Wie hatte man schon dasGefühl das das bild das 1. mal schrott ist, beim 2. mal super. Das kommt oft auf die Sendung an, Signal, Lichtverhältnis etc. und der Eindruck ändert sich grundlegend. So wird es beim Orion möglicherweise auch gewesen sein.

bazookabill schrieb:

Ich stimme zwar auch zu, aber Michael hat nicht ganz unrecht. Bevor ich vom LCD trip abgekommen bin, hatte ich beobachtet das z.b. Schwarzwerte durchaus sehr gut geworden sind (ich glaube das war toshiba???), Blickwinkel praktisch kein Thema mehr sind etc.

Ich habe auch den Eindruck, dass die Entwicklung bei LCD schneller voran geht als bei Plasma. Während selbst beim PX80 (der ja nun mal neu ist) die technologisch bedingten Nachteile der Plasmatechnologie noch relativ deutlich (jedenfalls für einen kritischen Betrachter wie mich) sichtbar sind, verschwinden die Nachteile der LCD Technik so langsam. Natürlich sind die LCD Spitzenmodelle mit 100Hz etc. momentan sehr teuer und vom Preis-/Leistungs-Verhältnis nicht wirklich gut. Aber ich denke, dass sich das in Zukunft zugunsten von LCD ändern wird.

m|chael schrieb:

t0bse schrieb: meint ihr diese "schwächen" sind beim pz85 auch noch vorhanden oder lohnt es sich noch ein bisschen zu warten und den zu kaufen? Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass es Plasmas gibt, die in diesen Punkten völlig fehlerfrei sind. Und selbst wenn z.B. wie oben behauptet ein Pioneer in diesen Punkten besser wäre, würde ich dafür nicht das Doppelte bezahlen. Die von mir genannten Schwächen sind wohl eher technikbedingt und lassen sich daher vermutlich sowieso nicht komplett ausmerzen, weshalb ich mich über schwächere, aber immer noch vorhandene negative Effekte für 2.000 EUR mehr ärgern würde, als über etwas stärker ausgeprägte für EUR 1.000. Wenn dann will ich die schon ganz weg haben, weshalb ich ja eher über LCD nachdenke, als über einen besseren Plasma. Grundsätzlich ist es übrigens so, und das erwähne ich immer wieder, dass ich mich noch in der Analyse-Phase befinde und ich derzeit mehr auf das Bild als auf den Inhalt achte. In der "Praxis" fallen die Nachteile nicht so negativ ins Gewicht, wie von mir beschrieben. Man sollte sie aber auch nicht verheimlichen. t0bse schrieb: Die LCDs haben dafür genug andere Probleme. ;-) Trotzdem ertappe ich mich während meiner Analysen immer wieder, wie ich die Plasmatechnologie in Frage stelle und mich frage, ob es nicht vielleicht doch besser gewesen wäre, einen LCD zu kaufen. Welche gravierenden Nachteile hat denn Deiner Meinung nach ein LCD gegenüber einem Plasma (mal vom Schwarzwert abgesehen, wobei das einerseits ja nicht mehr stimmen soll - siehe PX80 Test in der Video - und es m.E. sowieso überbewertet wird). Ich habe mich vorher wirklich viel informiert, aber jetzt ist alles noch verwirrender

einfach ein unscharfes bild z.b. bei dvd auch bei hochwertigen zuspielern meiner meinung zumindest bei den einsteigergeräten

so, ich bin soweit mit meinem 42PX80 überaus zufrieden, nur eins stört mich.
Bei manchen Filmen, DVDs oder Xbox360 Spielen habe ich ein leichtes (stelleinweise ziemlich unerträgliches) Ruckeln.
Rauschfilter sowie Color Managment sind ausgestellt.

Ist das nun ein plasmatypisches Problem, liegt es an einer Einstellung oder an der Zuspielung (wovon ich eigentlich nicht ausgehe, da es bei 3 verschiedenen Zuspieler (Xbox360, Kathrein UFS 910, Onkyo DV-SP504) auftritt)?

kann die Antworten kaum erwarten

Marc

Bei den Spielen tritt das Ruckeln auch auf meiner alten Röhre auf. Denke nicht, dass es plasmatypisch ist.

den einzigen fehler den ich finden kann ist das preis-leistungsverhältnis.

das ist einfach viel zu gut.

für unter 1000 euro eine kuro ebenbürtigen gegner ist ja der hammer

Vorweg: Ich bin super zufrieden mit meinem 37er PX80!
Es gibt ein paar Schwächen, aber die nehme ich angesichts des sensationellen Preis-/Leistungsverhältnis gerne in Kauf:

1. Die nicht immer optimale automatische Formatumschaltung
   
2. Der Schwarzwert ist bei den Pios noch einen Ticken besser
   
3. Die Hauttöne sind manchmal leicht rotstichig
   

Man sollte sich dadurch aber nicht verunsichern lassen.
Für den PAL-Empfang gibt es außer dem Pio kein besseres Gerät auf dem Markt.
Erst recht kein LCD!

dschuller schrieb:

Vorweg: Ich bin super zufrieden mit meinem 37er PX80! Es gibt ein paar Schwächen, aber die nehme ich angesichts des sensationellen Preis-/Leistungsverhältnis gerne in Kauf: Die nicht immer optimale automatische Formatumschaltung Der Schwarzwert ist bei den Pios noch einen Ticken besser Die Hauttöne sind manchmal leicht rotstichig Man sollte sich dadurch aber nicht verunsichern lassen. Für den PAL-Empfang gibt es außer dem Pio kein besseres Gerät auf dem Markt. Erst recht kein LCD!

Bis auf den Rotstich 436% Zustimmung !

Heute kam mein DVI->HDMI Adapter und ich habe meine ATI HD2400PRO PCIe Graka wieder eingebaut und das HDMI Kabel vom onboard Anschluss des Mainboards über den gelieferten Adapter an die PCIe Graka gehängt. Das Bild erscheint auch, aber ich habe nun folgendes Problem:

Trotz korrekter Auflösung von 1280x720 in Windows XP ist der Panasonic Bildschirm nicht wie zuvor voll ausgefüllt, sondern hat an allen 4 Seiten einen schwarzen Rand. Am TV ist alles so eingestellt wie zuvor auch (16:9, Overscan aus). Mit Overscan ist es fast gut, aber letztlich zoomt dieses Feature das Bild ja auch nur ran, was etwas Unschärfe mit sich bringt.

Nach einigen Tests liegt das Problem definitiv nicht am TV, sondern am HTPC.

Ich versteh das nicht... gibts da im Catalyst Treiber irgendwo ne Option, die ich nicht finde? Zuvor mit der onboard Graka ohne Catalyst gings perfekt. Leider brauche ich die Graka, weil sie HD fähig is.

- In sehr dunklen Szenen (viel Schwarz) finde ich das Bild manchmal ziemlich grob aufgelöst (auch bei HD). Das macht sich durch viele kleine "lebendige" Punkte (Pixelrauschen)im Bild bemerkbar (primär grün). Sieht in etwa so aus, als würde man mit einer Digitalkamera bei wenig Licht mit hohem ISO Wert fotografieren. Wenn wirklich nur reines Schwarz als Quellmaterial geliefert wird (z.B. schwarzer Desktophintergrund via VGA) tritt das nicht auf. Scheint also mit Helligkeitsunterschieden bei Schwarz zutun zu haben. Hat jemand eine Idee, wie man das tunen kann? Helligkeit reduzieren bringt nichts mehr...

Phosphorlag. Ist bei mir aber schon bei etwa 50% Helligkeit nicht mehr zu sehen und darüber auch nur, wenn ich mit der Nase an der Scheibe klebe. Vielleicht hat es einer mehr, einer weniger. Vielleicht helfen noch bessere Kabel. Wahl des Antennen- und Scart-Kabels machen schon was aus.

- Ich finde schon, dass das Großflächenflimmern bei manchen Bildinhalten noch deutlich wahrnehmbar ist. Auffällig ist es z.B. im TV Guide Menü bzw. generell beim Einblenden von Menüs (die ja grau sind). Bei Film- und Videomaterial fällt es dagegen nur selten auf, aber als flimmerfrei würde ich den PX80 auf keinen Fall bezeichnen. Je heller die Bildinhalte, desto deutlicher fällt es auf. Hängt vermutlich mit dem Prinzip des Plasmas zusammen, unterschiedliche Helligkeitsstufen durch schnelles Zünden der Plasmazellen zu erzeugen. Manche merken es vielleicht nicht, ich habe schon immer empfindlich auf Flimmern reagiert.

Deinterlacer. Also mir fällt es nur auf, wenn ich das Signal vorher durch den Pio DVR Deinterlacer schicke und im Vergleich betrachte. Da ist das Bild dann noch etwas ruhiger. Bin aber auch mit dem Pana Bild selbst zufrieden.

Schwarzwert: Bitte auf dem Teppich bleiben. Ich hatte den Sammy M86 als Vergleich und der wird als LCD mit einem der besten Schwarzwerte gepriesen. Der kommt aber nicht an den Pana ran. Man kriegt ihn schön schwarz, dafür saufen dann aber alle Details ab. Ausserdem haben LCD meist Lichthöfe. Dann gibts noch hellgraue Stellen im schwarzen Bild.

Rotstich: Leider lässt sich der Weissabglich nur über das Servicemenü einstellen. Da kann man den Rotanteil aber für die Einstellung Normal reduzieren. Bei Kino ist es eh kein Problem. Da sind die Farben sehr natürlich.

Ruckeln: Welches Ruckeln?

Schärfe: Der Sammy war schärfer, das stimmt. Mein Eindruck ist, das LCD generell etwas schärfer sind als Plasma. Aber dieser "Dokufilmcharakter", wenn Personen so scharf dargestellt werden (speziell bei DVDs) ist auch nicht jedermanns Geschmack. Zumindest nicht meiner.

rubbel4 schrieb:

- In sehr dunklen Szenen (viel Schwarz) finde ich das Bild manchmal ziemlich grob aufgelöst (auch bei HD). Das macht sich durch viele kleine "lebendige" Punkte (Pixelrauschen)im Bild bemerkbar (primär grün)... Phosphorlag...

Hat nichts mit dem Phasphorlag zu tun.

rubbel4 schrieb:

- Ich finde schon, dass das Großflächenflimmern bei manchen Bildinhalten noch deutlich wahrnehmbar ist. ... Je heller die Bildinhalte, desto deutlicher fällt es auf... Deinterlacer...

Hat nichts mit dem De-Interlacer zu tun.

Da kann ich nur wieder darauf verweisen:
http://www.hifi-foru...ad=4584&postID=66#66
http://www.hifi-foru...ad=4584&postID=67#67

bye

Skoell schrieb:

so, ich bin soweit mit meinem 42PX80 überaus zufrieden, nur eins stört mich. Bei manchen Filmen, DVDs oder Xbox360 Spielen habe ich ein leichtes (stelleinweise ziemlich unerträgliches) Ruckeln. Rauschfilter sowie Color Managment sind ausgestellt. Ist das nun ein plasmatypisches Problem, liegt es an einer Einstellung oder an der Zuspielung (wovon ich eigentlich nicht ausgehe, da es bei 3 verschiedenen Zuspieler (Xbox360, Kathrein UFS 910, Onkyo DV-SP504) auftritt)? kann die Antworten kaum erwarten Marc

Du meinst das Ruckeln bei Schwenks z.B. bei Objekten vor hellem Hintergrund? Ich denke mittlerweile das ist ein allgemeines Problem.

Ich habe zuvor behauptet es sei ein Pana-Problem, da ich beim MM meinte das so beobachtet zu haben. Letzens beim Bezelbub war ich sicher es bei allen Flachmännern sehen zu können (und ich habe lange verglichen!). Besonders stark war es bei einem Phil.-LCD mit weit aufgedrehtem Kontr. / Hell, was auch logisch klingt.

Viele Probleme fallen evtl. erst durch die großen Bildflächen stärker ins Auge, so dass es bei der Röhre evtl. auch schon vorhanden war - stelle ich mal zur Diskussion.

Ganzflächiges Flimmern meine ich bei Pana stärker erkennen zu können als bei den meisten anderen Marken. Aber das fällt insbesondere dann auf, wenn mehrere Geräte nebeneinader stehen. Zu Hause sollte das weniger sichtbar sein.

dschuller schrieb:

Vorweg: Ich bin super zufrieden mit meinem 37er PX80! Es gibt ein paar Schwächen, aber die nehme ich angesichts des sensationellen Preis-/Leistungsverhältnis gerne in Kauf: Die nicht immer optimale automatische Formatumschaltung

Mal ne Frage: gibt es überhaupt ein Gerät welches das beherrscht?

Also Sony schneidet definitiv viel ab an den Rändern, und bei Philips-DVD-Abende hieß es schon häufiger "hä, irgendwie verstehe ich den Untertitel nicht"... Warum wohl

norbert.s schrieb:

Hat nichts mit dem Phasphorlag zu tun.

Jo, den hat mein PX80 natürlich auch, aber der sieht anders aus

BTW norbert, danke für die Links - wirklich sehr interessant.

helixs schrieb:

den einzigen fehler den ich finden kann ist das preis-leistungsverhältnis. das ist einfach viel zu gut. für unter 1000 euro eine kuro ebenbürtigen gegner ist ja der hammer

Hi

Wir wollen es mal nicht übertreiben.
Das Gerät ist super für den Preis aber kommt noch lange nicht an den Pioneer 4280XA heran.

Ich zähle mal ein paar positive Punkte auf:
- die ganzen besagten Filter die ein Pioneer besitzt womit man ganz einfach AA bei der PS3 perfekt Produzieren kann ohne viel Verlust am Bild
- dann die ganzen Formatumstellungen die dem Pana fehlen
So kann ich bei 4:3 Material auf einem 16:9 Gerät die Gesichter ohne Eierköpfe bestaunen (Pioneer hat das perfekt gelöst).
- die Schatten bei weißer Schrift und schwarzen Hintergrund sieht man bei Pioneer nicht
- die perfekte Darstellung bei NTSC Videos die der Pio sehr perfekt beherrscht
- der TV Tuner den man sehr gut gebrauchen kann wenn man keine so großen Möglichkeiten hat eine Schüssel aufzustellen (ein FullHD Gerät ist in diesem Punkt gar nicht gut geeignet)
- Klang der kleinen eingebauten Lautsprecher wirkt auch etwas besser
- Helligkeitsschwankungen sind beim Pio kaum sichtbar
Dieser Effekt fällt meist später auf und dann ärgert man sich das die 14 Tage rum sind.
Ich hab es durch und es nervt gewaltig vor allem bei weißem Hintergrund.
- und dann natürlich die Verarbeitung und das schicke Design
- besserer Schwarzwert
- ich kann 100% aus Erfahrung sagen das der Pio bei mir jetzt noch nicht nachgeleuchtet hat
Ich kann ohne Ende zocken und es passiert einfach nichts. Wie es beim Pana aussieht kann ich leider nicht beurteilen.
- ein sehr gut entspiegeltes Display
Tagsüber macht sich das sehr bemerkbar und das Gerät schaut auch sehr Farbenfroh aus und macht dank der Folie kein mattes Bild.
- keine Lüfter eingebaut (gemeint sind diese Modelle: PZ85 und PZ800)
Lüfter müssen nicht Laut sein doch aus Erfahrung kann sich das nach einer bestimmten Zeit ändern, Staub macht es meist lauter und unerträglich.
Das kennt man sehr gut bei Grafikkarten oder CPU-Lüfter, dort kann man sehr schnell eingreifen doch bei einem Plasma selber die Schale zu öffnen ist schon etwas riskant wenn man keine Erfahrung damit hat. Mein 427 Pioneer (Vorgänger) wurde damals geöffnet wegen dem lauten Summ-/Brummgeräusch und das möchte ich wirklich nicht machen um z.B. bei einem Pana die Lüfter zu säubern. Schlau wäre doch wenn Pana und auch andere Firmen eine art Miniklappe einbauen, damit auch der Käufer des Gerätes selber an den Lüfter herankommt.

Es gibt noch andere Punkte aber das sind die wichtigsten.

Für den Preis des Pana macht man nichts falsch, das ist klar.
Da können LCDs eh einpacken.

Allen viel Spaß mit dem Gerät!

Hallo NDeluxe,

irgendwie scheint es mir so, als ob Du 'ziemlich angepiekst' wurdest durch helixs's Post

Hast Du denn Deinen Pio mal neben den PX80 gestellt und verglichen?

Ich kann ja verstehen, dass man sich die Mehrausgabe vom Pio irgenwie rechtfertigen muss - mir auf jeden Fall 'reicht' mein PX80 +++

PS: Der PX80 hat gar keinen Lüfter... oder der ist sooo leise, dass ich ihn bisher noch nicht hören konnte...

cyber-junkie schrieb:

Hallo NDeluxe, irgendwie scheint es mir so, als ob Du 'ziemlich angepiekst' wurdest durch helixs's Post Hast Du denn Deinen Pio mal neben den PX80 gestellt und verglichen? Ich kann ja verstehen, dass man sich die Mehrausgabe vom Pio irgenwie rechtfertigen muss - mir auf jeden Fall 'reicht' mein PX80 +++ PS: Der PX80 hat gar keinen Lüfter... oder der ist sooo leise, dass ich ihn bisher noch nicht hören konnte...

Oppss sorry das mit den Lüftern hatte ich drinnen wegen dem anderen Post.
Hab es vergessen zu entfernen.
Ja ich habe diese beiden Geräte zusammen gesehen.
Ich möchte hier nichts rechtfertigen.
Ich freue mich auch für die jenigen mit, die damit zufrieden sind.

Ich verstehe nicht warum man hier immer so hingestellt wird als ob man sein Produkt rechtfertigen will.
Ich hab viel ausgegeben aber das stört mich nicht.
Ich hab nur die Punkte aufgezählt die stimmen.

Wenn man meinen Text liest, dann kann man doch genau erkennen das der Preis super für die Qualität ist.

Das was Helix geschrieben hat haut mit der realität dann eben wieder nicht hin.
Da werden Sachen in den Raum gepostet die so nicht wirklich stimmen.
Daher mein Vergleich (ohne Preisvergleich).

Ich verfolge dieses Forum, weil einer meiner Bekanten auch vor hat sich solch ein Gerät zu kaufen.
Das ist doch auch ok.
Schade das man als Piobesitzer immer so abgestempelt wird.
Es gibt sicher einige in dem Bereich die arrogant sind oder ihr Gerät verteidigen wollen.
Zum Glück sind es nicht alle.

Viel Spaß noch damit!

Hi,

zum Thema Nachleuchten beim PX80 noch was. Habe gestern Abend einen Film mit weißen Untertiteln geguckt. Die Untertitel waren natürlich fast ständig im Bild. Ich habe jetzt 80 Stunden rum und man hat während des Films in dunklen Szenen immer ein leichtes Nachleuchten an der Stelle gesehen, wo die Untertitel waren. War zwar nur minimal, aber aufgefallen ist es mir trotzdem.

Beim Film hat es aber nicht gestört. Der Film war übrigens in 720p und das Erlebnis war einfach nur *geil*. Kann es übrigens sein, dass die Inhalte eines HD Films unterschiedlich viel Rechenleistung benötigen? An einigen Stellen war die CPU meines Notebooks auf 100% und es hat geruckelt und der Ton hat gestockt (Dothan 1,83 GHz).

Gruß
Michael

NDeluxe schrieb:

- dann die ganzen Formatumstellungen die dem Pana fehlen So kann ich bei 4:3 Material auf einem 16:9 Gerät die Gesichter ohne Eierköpfe bestaunen (Pioneer hat das perfekt gelöst).

Das finde ich interessant! Wie ist das denn beim Pioneer gelöst? Auf dem PX80 gucke ich 4:3 immer mit Balken.

m|chael schrieb:

NDeluxe schrieb: - dann die ganzen Formatumstellungen die dem Pana fehlen So kann ich bei 4:3 Material auf einem 16:9 Gerät die Gesichter ohne Eierköpfe bestaunen (Pioneer hat das perfekt gelöst). Das finde ich interessant! Wie ist das denn beim Pioneer gelöst? Auf dem PX80 gucke ich 4:3 immer mit Balken.

Beim Pioneer wird das Bild von der Mitte nach außen gezogen.
Am Rand wird es ein wenig breiter und in der Mitte ist es schmaler.
Somit erkennt man kaum einen Unterschied zwischen deinem mit Balken und bei Pioneer auf Vollbereich.

Das hat Pioneer sehr gut gelöst, alle Logos sind ganz knapp oben am Rand (z.B RTL, Pro7...) und bei Laufschriften ganz unten geht es auch.
Bei N24 sieht man oft alles nur bei bestimmten Sender sieht man dickere Laufschriften nicht.
Es wird also auch oben und unten ein wenig abgeschnitten was aber nicht stört.
Da schaut es bei Samsung sogar schlimmer aus, da wird mehr abgeschnitten.

Das positive an der ganzen Sache ist das ich das Display damit besser schone und gleichmäßig abnutze.

NDeluxe schrieb:

- Helligkeitsschwankungen sind beim Pio kaum sichtbar Dieser Effekt fällt meist später auf und dann ärgert man sich das die 14 Tage rum sind.

Klingt als sie der Effekt Standard. Ich dachte das käme eher als Kinderkrankheit oder Defekt vor?