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Der ultimative TX-P - - GW10 Thread

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Autor
Beitrag
C300
Stammgast
#5329 erstellt: 06. Feb 2010, 11:22
Die 1411 soll die Aktuellste sein, sagte man mir hier im Forum.

link 1411 Update:
http://www.daten-hoster.de/file/details/82219/SDDL.SEC
steinih
Schaut ab und zu mal vorbei
#5330 erstellt: 06. Feb 2010, 11:47
Jetzt hab ich meinen 50GW10 seit 4 Tagen und bin eigentlich sehr begeistert, aber jetzt schon das erste Problem:
nach ca 30 Minuten bildet sich ein 10cm breiten Streifen mittig des TV von oben nach unten. Erst flackernd, dann komplett. Der verschwindet nach einiger Zeit, kommt aber auch wieder.

Hoffe daß es kein Montagsgerät ist

hat noch jemand diese Störung?
idna
Inventar
#5331 erstellt: 06. Feb 2010, 11:48

C300 schrieb:
Die 1411 soll die Aktuellste sein, sagte man mir hier im Forum.

link 1411 Update:
http://www.daten-hoster.de/file/details/82219/SDDL.SEC


Okay Danke,
dann hat meiner ja schon die neuste drauf :-)

Hab ihn zwar erst gestern aufgestellt, bin aber soweit sehr zufrieden!
Das Netzteil surrt eigentlich gar nicht, und ist nur zu hören, wenn ich mit dem Ohr hinter das Panel direkt ans NT gehe.
Da hat mein alter TH37PV60 Pana mehr gesurrt :-)
Pixelfehler hat er auch keinen und heute werd ich mich mal langsam an die Einstellungen machen :-)
C300
Stammgast
#5332 erstellt: 06. Feb 2010, 16:03
Wie ist der eingebaute Sat Receiver DVB-S kann er es mit einem externen aufnehmen oder ebenbürtig? Ich hätte als externen meinen Clarke-Tech HD5000 und bin am überlegen wenn mein 50“ GW10 nun endlich am Mittwoch kommt den Internen DVB-S zu nützen, hat einer diesbezügliche schon Tests gemacht??

Noch was, ist es Sinnvoll wenn eine ältere Software drauf ist gleich die Aktuellste drauf zu machen??vorteile
steinih
Schaut ab und zu mal vorbei
#5333 erstellt: 06. Feb 2010, 16:43

C300 schrieb:
Wie ist der eingebaute Sat Receiver DVB-S kann er es mit einem externen aufnehmen oder ebenbürtig? Ich hätte als externen meinen Clarke-Tech HD5000 und bin am überlegen wenn mein 50“ GW10 nun endlich am Mittwoch kommt den Internen DVB-S zu nützen, hat einer diesbezügliche schon Tests gemacht??

Noch was, ist es Sinnvoll wenn eine ältere Software drauf ist gleich die Aktuellste drauf zu machen??vorteile



meiner wurde mit der neusten SW ausgeliefert.
TAoD
Ist häufiger hier
#5334 erstellt: 06. Feb 2010, 16:57
Brauch nur mal ne bestädigung
TX-P42G10 und TX-P42GW10 unterschied ist nur das der G10 kein sat tuner hat richtig?

da ich das nicht brauch werde ich mir den wohl kaufen spricht ja nix dagegen oder?
Warrior668
Inventar
#5335 erstellt: 06. Feb 2010, 17:01

TAoD schrieb:


da ich das nicht brauch werde ich mir den wohl kaufen spricht ja nix dagegen oder?


Dagegen spricht mür mich das erscheinen der neuen Modelle im März/April.
wannaknow2005
Inventar
#5336 erstellt: 06. Feb 2010, 17:11

TAoD schrieb:
Brauch nur mal ne bestädigung
TX-P42G10 und TX-P42GW10 unterschied ist nur das der G10 kein sat tuner hat richtig?

da ich das nicht brauch werde ich mir den wohl kaufen spricht ja nix dagegen oder?


Richtig! Meine Entscheidung sah genauso aus :-)
TAoD
Ist häufiger hier
#5337 erstellt: 06. Feb 2010, 17:25
@Warrior668 ja klar aber immer warten... hab ich auch keine lust und da die neuen ja auch viel teurer sind, bis die günstiger werden dauert es bestimmt auch wieder 6 monate(vermute ich einfach mal so korrigiert mich wen ich falsch liege) oder meinst du das anders?

@wannaknow2005 danke dir werde zwar Montag noch mal in die Stadt gehen und gucken ob die den haben aber was ich so lese ist der der richtige für mich werde ich mir dann wohl Montag bestellen.
Warrior668
Inventar
#5338 erstellt: 06. Feb 2010, 17:39

TAoD schrieb:
@Warrior668 ja klar aber immer warten... hab ich auch keine lust und da die neuen ja auch viel teurer sind, bis die günstiger werden dauert es bestimmt auch wieder 6 monate(vermute ich einfach mal so korrigiert mich wen ich falsch liege) oder meinst du das anders?


In 10 Tagen wissen wir mehr.

Und selbst wenn die neuen Modelle 200 € mehr kosten sollten der Aufpreis wird sich sehr warhrschlich lohnen.
TAoD
Ist häufiger hier
#5339 erstellt: 06. Feb 2010, 17:49
@ Warrior668 du bist gut^^hmm also in 10 tagen sagt du(kommen die neuen oder wie?) naja solange kann ich noch warten.
Warrior668
Inventar
#5340 erstellt: 06. Feb 2010, 18:15

TAoD schrieb:
@ Warrior668 du bist gut^^hmm also in 10 tagen sagt du(kommen die neuen oder wie?) naja solange kann ich noch warten.


Nein, die kommen nicht in 10 Tagen, sondern in 10 Tagen wird das "line-up" für Europa bekannt gegeben.

Zu kaufen gibt es die neuen Modelle ab März/April.
RealSkaarj
Ist häufiger hier
#5341 erstellt: 06. Feb 2010, 18:56
So nach wochenlangen mitlesen hier der GW10/V10 und S10 Threads sowie den 24p ruckelthreads melde ich mich nun erstmals auch zu wort.
Ich habe sehr lange überlegt und verdammt viel gelesen, und war skeptisch beim GW10 wegen der nicht vorhandenen smooth film option. Gestern bekam ich das gerät vorgeführt mit neuester Firmware. Es war absolut kein ruckeln zu erkennen, bei keinem der Kameraschwenks, was mich erfreute. Jedoch wurde meine Freude schon zuvor durch ein anderes Problem getrübt.
Der GW10 flimmert Gleich bei den ersten szenen die etwas heller waren hab ich ein flimmern wahr genommen, ähnlich wie bei den damaligen 60HZ/50HZ röhrengeräten. Das flimmern hab ich da noch extremer wargenommen.
Beim GW10 wars nicht so extrem, aber es wurde auch stärker jer mehr ich den kopf abdrehte und es aus dem augenwinkel betrachtete. Für mich absolut nicht tragbar leider, denn vom Bild her war das ne absolute Bombe.
Nun muss ich mich leider leider nach nem alternativen Samsung modell umsehen.
Ansonsten hätte ich den GW10 auch hier stehen. Ich beneide die Leute, die kein Flimmern wahrnehmen!


[Beitrag von RealSkaarj am 06. Feb 2010, 18:56 bearbeitet]
tttbbb
Ist häufiger hier
#5342 erstellt: 06. Feb 2010, 19:31
War das Flimmern bei mehreren GW 10 Modellen ersichtlich, oder nur bei einem? Und hast Du dir mal einen Samsung vorführen lassen. Bist der Erste der von Flimmern beim GW 10 berichtet. Ich bin von den Bilder der GW 10 auch nicht immer begeistert gewesen. Da hatten andere teilweise besser abgeschnitten. Aber ich denke es gibt noch immer einen positiven Unterschied wenn so ein Gerät bei mir stünde.

Zumindest machten Bekannt derartige Erfahrungen und kauften ein Gerät, was in den Märkten vermeintlich am besten an Bild darstellte. Zu Hause dann der Schock.......Bild erheblich schlechter....
steinih
Schaut ab und zu mal vorbei
#5343 erstellt: 06. Feb 2010, 20:52

RealSkaarj schrieb:
So nach wochenlangen mitlesen hier der GW10/V10 und S10 Threads sowie den 24p ruckelthreads melde ich mich nun erstmals auch zu wort.
Ich habe sehr lange überlegt und verdammt viel gelesen, und war skeptisch beim GW10 wegen der nicht vorhandenen smooth film option. Gestern bekam ich das gerät vorgeführt mit neuester Firmware. Es war absolut kein ruckeln zu erkennen, bei keinem der Kameraschwenks, was mich erfreute. Jedoch wurde meine Freude schon zuvor durch ein anderes Problem getrübt.
Der GW10 flimmert Gleich bei den ersten szenen die etwas heller waren hab ich ein flimmern wahr genommen, ähnlich wie bei den damaligen 60HZ/50HZ röhrengeräten. Das flimmern hab ich da noch extremer wargenommen.
Beim GW10 wars nicht so extrem, aber es wurde auch stärker jer mehr ich den kopf abdrehte und es aus dem augenwinkel betrachtete. Für mich absolut nicht tragbar leider, denn vom Bild her war das ne absolute Bombe.
Nun muss ich mich leider leider nach nem alternativen Samsung modell umsehen.
Ansonsten hätte ich den GW10 auch hier stehen. Ich beneide die Leute, die kein Flimmern wahrnehmen!



wo hast Du Dir den vorführen lassen? Beim Planeten-Laden,
der 5m hoch, 1000qm groß und hell wie hölle ist!?!
das ist doch kein vergleich wie er dann bei Dir zu hause funzt. Bis auf mein kleines Problem bin ich absolut überzeugt von dem Gerät (50GW10)
Womöglich haben die dir noch zu nem Samsung geraten?!?!
war bei mir jedenfalls so
Andregee
Inventar
#5344 erstellt: 06. Feb 2010, 21:18
plasma flimmern prinzipbedingt. samsung wie pana.
je höher der kontrast umso stärker.
im laden ist der kontrast meist viel zu hoch eingestellt.
zu haus bei ordentlicher einstellung flimmert es kaum noch oder garnicht.
ich bin flimmerempfindlich und bei mir zu haus stört es nicht die bohne.
donffm
Ist häufiger hier
#5345 erstellt: 06. Feb 2010, 21:29

RealSkaarj schrieb:
So nach wochenlangen mitlesen hier der GW10/V10 und S10 Threads sowie den 24p ruckelthreads melde ich mich nun erstmals auch zu wort.
Ich habe sehr lange überlegt und verdammt viel gelesen, und war skeptisch beim GW10 wegen der nicht vorhandenen smooth film option. Gestern bekam ich das gerät vorgeführt mit neuester Firmware. Es war absolut kein ruckeln zu erkennen, bei keinem der Kameraschwenks, was mich erfreute. Jedoch wurde meine Freude schon zuvor durch ein anderes Problem getrübt.
Der GW10 flimmert Gleich bei den ersten szenen die etwas heller waren hab ich ein flimmern wahr genommen, ähnlich wie bei den damaligen 60HZ/50HZ röhrengeräten. Das flimmern hab ich da noch extremer wargenommen.
Beim GW10 wars nicht so extrem, aber es wurde auch stärker jer mehr ich den kopf abdrehte und es aus dem augenwinkel betrachtete. Für mich absolut nicht tragbar leider, denn vom Bild her war das ne absolute Bombe.
Nun muss ich mich leider leider nach nem alternativen Samsung modell umsehen.
Ansonsten hätte ich den GW10 auch hier stehen. Ich beneide die Leute, die kein Flimmern wahrnehmen!


Kauf bloß keinen Samsung, bevor ich meinen 50GW10 bekam, hatte ich kurz 2 Samsung-Plasmas (wollte etwas Geld sparen).
Der erste war nach 3 Tagen hinüber, der zweite sogar schon nach 2 Tagen. Waren nagelneue Geräte für den deutschen Markt, die ich über einen Fachhändler hier in Frankfurt bekam. Was für ein Schrott. Außerdem ist das Bild vom Pana besser und beim Schwarz kann Samsung nicht mithalten. Flimmern? Naja, ganz selten mal ein wenig, aber völlig vernachlässigbar...
Du sollst ja auch nicht den Kopf abdrehen und aus den Augenwinkeln schauen
idna
Inventar
#5346 erstellt: 06. Feb 2010, 21:52

C300 schrieb:
Wie ist der eingebaute Sat Receiver DVB-S kann er es mit einem externen aufnehmen oder ebenbürtig? Ich hätte als externen meinen Clarke-Tech HD5000 und bin am überlegen wenn mein 50“ GW10 nun endlich am Mittwoch kommt den Internen DVB-S zu nützen, hat einer diesbezügliche schon Tests gemacht??

Noch was, ist es Sinnvoll wenn eine ältere Software drauf ist gleich die Aktuellste drauf zu machen??vorteile


Also ich hab heute mal meinen ältern NICHT HD fähigen Receiver abgeklemmt und den internen DVB-S Tuner vom Pana genommen.
Also ich muss sagen, die HD Kanäle sind der Hammer! Kann man gar nicht glauben, dass das TV ist und keine DVD :-)
Auch die üblichen Kanäle sehen recht ordentlich aus, das EPG ist übersichtlich.
Ich werde den internen jetzt mal benutzen, auch wenn ich die HDD meiner aktuellen Receivers vermissen werde :-)
Andregee
Inventar
#5347 erstellt: 06. Feb 2010, 23:54
der tuner soll messtechisch sehr nahe an die dreamnox 8000 kommen. wie gut die nun ist weiß ich nicht.
RealSkaarj
Ist häufiger hier
#5348 erstellt: 07. Feb 2010, 06:32
Hallo ich bins nochmal um auf eure Fragen einzugehen. Ich habe mir den GW10 bei dem Renomierten Laden JUPIT in Bielefeld vorführen lassen. Der Laden ist an sich sehr kompetent, die leute fliegen jedes Jahr nach Vegas zur Messe um sich das neueste anzuschauen und sind die einzigen in ganz NRW die Zertifiziert sind Plasmafernseher in den systemeinstellungen anzupassen. Die Verhältnisse waren ok, normales Licht.

Allerdings war ich heute im Promarkt um mir anzuschauen wie das mit den anderen Plasmas aussieht. Alle anderen Plasmas AUßER die Panasonic Viera Plasmas hatten KEIN flimmern. Jedoch ALLE ich wiederhole ALLE Panasonic Viera Plasmas haben ausnahmslos geflimmert. Klar war es da sehr hell, trotzdem darf es nicht flimmern, zumindest ist es für MICH nicht tragbar. Der Promarktmitarbeiter der recht kompetent war, (war bei mehrern schulungen bei panasonic, selbst die haben gesagt dass Samsung ordentlich was geleistet hat mit der neuen generation) hate das Flimmern erst nicht gesehen.
Als ich ihn dann drauf aufmerksam gemacht habe dass man es am besten bei hellen stellen und mit seitlicher betrachtung bei blick neben den fernseher und fokus auf das bild sieht, hat er es auch gesehen und danach ist ihm das auch aufgefallen, er bedankte sich fürs aufmerksam machen im doppelten sinne (hinweisen und dass er es nun auch sieht ;))

Direkt danaben stand ein Samsung 679 Plasma 50" der ein gestochen scharfes Bild gezaubert hat (ich habe einen blue ray player anschließen und zeigen lassen). Farblich kann er locker in der Liga des GW10 mitspielen, ob er jetzt nen hauch schlechter oder besser ist, ist mir relativ egal. Kein flimmern, fast null 24p ruckeln, wirklich extrem minimal wenn man sich ganz stark konzentriert sieht man es ganz leicht. Auch er bügelt wie der GW10 mit neuerster firmware die 24p scheiben flüssig ab.

Ich weiß nicht wie es bei der vorigen Generation der Panasonic Plasmas war, dennoch steht für mich fest, wenn ich für ein Gerät zwischen 1000 und 2000 Euro auf den Tisch lege, hat da nichts zu flackern wie bei 20 jahre alten Röhren geräten. Anscheinend sieht das flimmern nicht jeder Mensch, dankt gott wenn ihr es nicht seht, dann habt ihr mit dem GW10 das preis/Leistungstechnisch wohl momentan beste Gerät.

Ich werde nun anstelle des GW10 den Samsung PS50B679 kaufen. Selbst der LG Plasma, wovon ich ja garnichts halte, hat ein flimmerfreies Bild angezeigt.
Ich hab mich damals auch immer von den nicht 100HZ Röhren fern gehalten, da haben sich meine Augen extrem überanstrengt.

Ein vergraulter Panasonic Kunde... Samsung freut sich über mein geld. Nebenbei gesagt bin ich kein Samsungfanboy falls das welche denken sollten. Ich hab mir halt die letzten Wochen wirklich stark den Kopf zerbrochen und sogar nachts von geträumt welcher Plasma es denn werden soll. Hab hier sogar 2 Samsung LCDs stehen mit denen ich sehr zufrieden bin und wollte TROTZDEM zu einem Panasonic Plasma greifen. Marktführer sind halt nicht immer die besten, zumindest nicht für Augenempfindliche oder wie man mich bezeichnen mag.

Der Verkäufer bei JUPIT meinte übrigens dass es noch möglich ist das "befeuern" der einzelnen plasmazellen zu erhöhen bzw. zu boosten um somit das Flimmern zu entfernen bzw. das in den nicht mehr wahrnehmbaren bereich zu verschieben. Ich hatte zu dem Zeitpunkt aber nicht genau nachgefragt ob man dazu in die Systemeinstellungen eingreifen muss und in wie weit das den TV schädigen kann und wie es mit Garantie dann aussieht.


[Beitrag von RealSkaarj am 07. Feb 2010, 09:44 bearbeitet]
RealSkaarj
Ist häufiger hier
#5349 erstellt: 07. Feb 2010, 06:42

donffm schrieb:

Kauf bloß keinen Samsung, bevor ich meinen 50GW10 bekam, hatte ich kurz 2 Samsung-Plasmas (wollte etwas Geld sparen).
Der erste war nach 3 Tagen hinüber, der zweite sogar schon nach 2 Tagen. Waren nagelneue Geräte für den deutschen Markt, die ich über einen Fachhändler hier in Frankfurt bekam. Was für ein Schrott. Außerdem ist das Bild vom Pana besser und beim Schwarz kann Samsung nicht mithalten. Flimmern? Naja, ganz selten mal ein wenig, aber völlig vernachlässigbar...
Du sollst ja auch nicht den Kopf abdrehen und aus den Augenwinkeln schauen :L

Ich hab mit Samsung nur positive Erfahrung, keine defekten Geräte, vor Ort Austauschservice für den Fall der Fälle ist auch dabei. Defekte geräte kanns immer geben, allerdings sollte sich der Markt gedanken machen wenn er schon 2 davon hat. Evtl mal in nem anderen kaufen? falsch geliefert?
Das Bild vom Pana ist überhaupt nicht besser, ich hab beide nebeneinander gesehen, diverse Testes haben sogar den 679 besser bewertet. Mag sein dass der kontrast vom Pana im gegensatz zum Samsung minimal besser ist, sichtbar aber war es kein Stück. Wenn man die beiden Geräte vergleicht, dann muss man das auch mit den gleichen Voraussetzungen machen, BEIDE müssen optimal eingestellt werden. Der Samsung kann wie oben genannt, mit dem Panasonic locker mithalten.
Ich sag auch nicht dass der Samsung besser ist, aber hier Thesen von "bla bla der pana ist ja viel besser, hat viel mehr kontrast, hat klareres Bild bla bla" sind einfach Falsch.

Und NEIN ich drehe meinen Kopf nicht beim TV gucken, aber ich sehe es auch so, nur mit dem drehen wird es noch deutlicher. Meinetwegen bin ich zu empfindlich, aber ich kann mit den Panasonic Vieras, zumindest mit der aktuellen Generation rein garnichts anfangen. Freuen tu ich mich in keinster weise... Ansonsten hab ich am GW10 nämlich rein garnichts auszusetzen außer am fehlenden USB port, aber das wär mir sowas von egal.


tttbbb schrieb:
War das Flimmern bei mehreren GW 10 Modellen ersichtlich, oder nur bei einem? Und hast Du dir mal einen Samsung vorführen lassen. Bist der Erste der von Flimmern beim GW 10 berichtet. Ich bin von den Bilder der GW 10 auch nicht immer begeistert gewesen. Da hatten andere teilweise besser abgeschnitten. Aber ich denke es gibt noch immer einen positiven Unterschied wenn so ein Gerät bei mir stünde.

Zumindest machten Bekannt derartige Erfahrungen und kauften ein Gerät, was in den Märkten vermeintlich am besten an Bild darstellte. Zu Hause dann der Schock.......Bild erheblich schlechter....

Leider bin ich nicht der erste, in den Amazonbewertungen hatte jemand bei von dem GW10 flimmern gesprochen, bei den hunderten von Rezensionen die ich mir durchgelesen habe, weiß ich aber nicht obs jetzt auch die Rezension beim GW 10 war. Spielt auch an sich keine Rolle, da es wie oben schon erwähnt alle Panasonic Viera modelle betrifft die ich gesehen habe, und das waren nicht wenige.
Hier auch jemand
http://www.hifi-foru...827&postID=1015#1015
hier noch mehr
http://www.hifi-foru...ion%3Dsearch%26g%3D1


[Beitrag von RealSkaarj am 07. Feb 2010, 07:18 bearbeitet]
Hallenser
Ist häufiger hier
#5350 erstellt: 07. Feb 2010, 11:55
Der interne Receiver kann es locker mit einem HD Receiver aufnehmen bzw. ist sogar besser.Ich habe am GW 10 42 Zoll den Humax Icord HD (Sky zertifziert) dran und das Bild des Receivers kommt bei SD nicht mal ansatzweise an den internen Tuner ran.In Sachen HD ist das ganze ziemlich gleich.Für die normalen SD Free TV Programme nutze ich den internen Tuner,für den Rest den Humax.
Andregee
Inventar
#5351 erstellt: 07. Feb 2010, 11:57
welche diversen tests sollen denn den samsung vorn sehen.
ich habe einige gelesen und da war es immmer andersrum. ist auch egal,
kann man eh nicht viel drauf geben.
samsung hat einen schwarzwertbug.
entweder ich muß blu ray mit einem ekelhaften 3:2 pulldown abspielen oder aber der schwarzwert wird im cinemasmooth modus verschlechtert.
dann hat man ca 0,09 cd/m restleuchten im vergleich vom pana mit 0,03. das ist geht einfach garnicht.
klar wenn man beide im laden begutachtet, das einem sowas da nciht auffällt bei den lichtbedingungen.
ich habe einen gw10 und B659 in 50 zoll im saturn direkt nebeneinanders stehen sehen und beide haben geflimmert.
ich mußte dafür nicht mal meinen kopf drehen oder sonstiges sondern einfach draufschauen.
zu haus flimmert mein gw10 hingegen bei guten kontrasteinstellungen nicht sichtbar.
nur wenn ich den kontrast raufschraube und sehr helle bildanteile dominant sind.
idna
Inventar
#5352 erstellt: 07. Feb 2010, 12:43

Andregee schrieb:
welche diversen tests sollen denn den samsung vorn sehen.
ich habe einige gelesen und da war es immmer andersrum. ist auch egal,
kann man eh nicht viel drauf geben.
samsung hat einen schwarzwertbug.
entweder ich muß blu ray mit einem ekelhaften 3:2 pulldown abspielen oder aber der schwarzwert wird im cinemasmooth modus verschlechtert.
dann hat man ca 0,09 cd/m restleuchten im vergleich vom pana mit 0,03. das ist geht einfach garnicht.
klar wenn man beide im laden begutachtet, das einem sowas da nciht auffällt bei den lichtbedingungen.
ich habe einen gw10 und B659 in 50 zoll im saturn direkt nebeneinanders stehen sehen und beide haben geflimmert.
ich mußte dafür nicht mal meinen kopf drehen oder sonstiges sondern einfach draufschauen.
zu haus flimmert mein gw10 hingegen bei guten kontrasteinstellungen nicht sichtbar.
nur wenn ich den kontrast raufschraube und sehr helle bildanteile dominant sind.


Also mir ist kein "Flimmern" im übrigen Sinne aufgefallen. Etwas Plasma rauschen, aber das ist normal!
Vielleicht kennt das der eine oder andere hier noch nicht, der frisch auf einen Plasma umgestiegen ist!?
Mein alter Panasonic TH-37PV60 hat zwar das bessere PAL Bild gemacht, aber das wird mit dem Sitzabstand (2,2m) zusammen hängen, der genau gleich gelieben ist (vorher 37" jetzt 50") aber in der neuen Wohnung ist der Sitzabstand dann ca. 3,5m von daher werd ich die paar Monate auch so überstehen

Im Allgemeinen wird hier auf einem ziemlich hohen Niveau geklagt, und das non plus ultra Gerät gibts halt noch nicht.

Ist ja wie beim PC, kauft man was, ists schon veraltet und es kommt was noch besseres. So ist das nun mal im digitalen Zeitalter.
In diesem Sinne
~T.K.~
Hat sich gelöscht
#5353 erstellt: 07. Feb 2010, 12:44

idna schrieb:

Andregee schrieb:
welche diversen tests sollen denn den samsung vorn sehen.
ich habe einige gelesen und da war es immmer andersrum. ist auch egal,
kann man eh nicht viel drauf geben.
samsung hat einen schwarzwertbug.
entweder ich muß blu ray mit einem ekelhaften 3:2 pulldown abspielen oder aber der schwarzwert wird im cinemasmooth modus verschlechtert.
dann hat man ca 0,09 cd/m restleuchten im vergleich vom pana mit 0,03. das ist geht einfach garnicht.
klar wenn man beide im laden begutachtet, das einem sowas da nciht auffällt bei den lichtbedingungen.
ich habe einen gw10 und B659 in 50 zoll im saturn direkt nebeneinanders stehen sehen und beide haben geflimmert.
ich mußte dafür nicht mal meinen kopf drehen oder sonstiges sondern einfach draufschauen.
zu haus flimmert mein gw10 hingegen bei guten kontrasteinstellungen nicht sichtbar.
nur wenn ich den kontrast raufschraube und sehr helle bildanteile dominant sind.


Also mir ist kein "Flimmern" im übrigen Sinne aufgefallen. Etwas Plasma rauschen, aber das ist normal!
Vielleicht kennt das der eine oder andere hier noch nicht, der frisch auf einen Plasma umgestiegen ist!?
Mein alter Panasonic TH-37PV60 hat zwar das bessere PAL Bild gemacht, aber das wird mit dem Sitzabstand (2,2m) zusammen hängen, der genau gleich gelieben ist (vorher 37" jetzt 50") aber in der neuen Wohnung ist der Sitzabstand dann ca. 3,5m von daher werd ich die paar Monate auch so überstehen

Im Allgemeinen wird hier auf einem ziemlich hohen Niveau geklagt, und das non plus ultra Gerät gibts halt noch nicht.

Ist ja wie beim PC, kauft man was, ists schon veraltet und es kommt was noch besseres. So ist das nun mal im digitalen Zeitalter.
In diesem Sinne :*


Wolltest Du nicht nen S10 kaufen? Wieso aufeinmal der GW10?
C300
Stammgast
#5354 erstellt: 07. Feb 2010, 12:52
weil der GW10 das schönere Bild macht

-Wer hat denn Eco Mode AN ? Tagsüber oder überhaupt?
idna
Inventar
#5355 erstellt: 07. Feb 2010, 12:56

~T.K.~ schrieb:

Wolltest Du nicht nen S10 kaufen? Wieso aufeinmal der GW10?


Weil ich seit fast 10 Tagen darauf gewartet habe, bis meine Rücksendung (1. TV wurde ja liegend geliefert) im T-Online-Shop bearbeitet wurde, und man mir dann irgendwann mal das neue Gerät zukommen lässt. Die hatten angeblich Probleme mit ihrem System. Gestern kam dann die Mail, dass die Retoure eingegangen ist... aber da hatte ich ja schon im MM bei der Agenda aktion den GW10 geholt
~T.K.~
Hat sich gelöscht
#5356 erstellt: 07. Feb 2010, 12:59

idna schrieb:

~T.K.~ schrieb:

Wolltest Du nicht nen S10 kaufen? Wieso aufeinmal der GW10?


Weil ich seit fast 10 Tagen darauf gewartet habe, bis meine Rücksendung (1. TV wurde ja liegend geliefert) im T-Online-Shop bearbeitet wurde, und man mir dann irgendwann mal das neue Gerät zukommen lässt. Die hatten angeblich Probleme mit ihrem System. Gestern kam dann die Mail, dass die Retoure eingegangen ist... aber da hatte ich ja schon im MM bei der Agenda aktion den GW10 geholt :D


Und was ist an einem liegenden S10 schlecht? War er defekt? Bisher wurde jeder S10 in meinem Bekanntenkreis liegend geliefert. Die Dinger sind doch unkaputtbar?!?
donffm
Ist häufiger hier
#5357 erstellt: 07. Feb 2010, 13:03

C300 schrieb:
weil der GW10 das schönere Bild macht

-Wer hat denn Eco Mode AN ? Tagsüber oder überhaupt?



Neee, kein Eco Mode, hat mir überhaupt nicht gefallen, dieses nachregeln der Helligkeit... wozu soll das überhaupt gut sein?
tagsüber zu hell, abends zu dunkel...
idna
Inventar
#5358 erstellt: 07. Feb 2010, 13:12

~T.K.~ schrieb:

idna schrieb:

~T.K.~ schrieb:

Wolltest Du nicht nen S10 kaufen? Wieso aufeinmal der GW10?


Weil ich seit fast 10 Tagen darauf gewartet habe, bis meine Rücksendung (1. TV wurde ja liegend geliefert) im T-Online-Shop bearbeitet wurde, und man mir dann irgendwann mal das neue Gerät zukommen lässt. Die hatten angeblich Probleme mit ihrem System. Gestern kam dann die Mail, dass die Retoure eingegangen ist... aber da hatte ich ja schon im MM bei der Agenda aktion den GW10 geholt :D


Und was ist an einem liegenden S10 schlecht? War er defekt? Bisher wurde jeder S10 in meinem Bekanntenkreis liegend geliefert. Die Dinger sind doch unkaputtbar?!?


Das gehört hier eigentlich ja nicht rein...
Ob er defekt war, weiß ich nicht, der ging ja original verpackt zurück an T-Online.
Auf dem Karton sind so viele Bilder und Hinweise drauf, dass ein solches Gerät nur stehend transportiert werden darf. Schon alleine wegen den Glasscheiben.
Mir war das Risiko eines defektes, welcher eventuell erst später ans Licht kommt einfach zu groß.
Die sollen lernen die Ware auf eine Palette zu schnallen, oder ihrem Logistigpartner in dem Fall Emons mal bisle Dampf machen! Haltet mich für kleinlich, aber so ists mir lieber :-)
Hab jetzt knapp 300€ Aufpreis zum GW gezahlt, und damit kann ich leben :-)


[Beitrag von idna am 07. Feb 2010, 13:16 bearbeitet]
~T.K.~
Hat sich gelöscht
#5359 erstellt: 07. Feb 2010, 13:16

idna schrieb:

~T.K.~ schrieb:

idna schrieb:

~T.K.~ schrieb:

Wolltest Du nicht nen S10 kaufen? Wieso aufeinmal der GW10?


Weil ich seit fast 10 Tagen darauf gewartet habe, bis meine Rücksendung (1. TV wurde ja liegend geliefert) im T-Online-Shop bearbeitet wurde, und man mir dann irgendwann mal das neue Gerät zukommen lässt. Die hatten angeblich Probleme mit ihrem System. Gestern kam dann die Mail, dass die Retoure eingegangen ist... aber da hatte ich ja schon im MM bei der Agenda aktion den GW10 geholt :D


Und was ist an einem liegenden S10 schlecht? War er defekt? Bisher wurde jeder S10 in meinem Bekanntenkreis liegend geliefert. Die Dinger sind doch unkaputtbar?!?


Das gehört hier eigentlich ja nicht rein...
Ob er defekt war, weiß ich nicht, der ging ja original verpackt zurück an T-Online.
Auf dem Karton sind so viele Bilder und Hinweise drauf, dass ein solches Gerät nur stehend transportiert werden darf. Schon alleine wegen den Glasscheiben.
Mir war das Risiko eines defektes, welcher eventuell erst später ans Licht kommt einfach zu groß.
Die sollen lernen die Ware auf eine Palette zu schnallen, oder ihrem Logitispartner in dem Fall Emons mal bisle Dampf machen! Haltet mich für kleinlich, aber so ists mir lieber :-)
Hab jetzt knapp 300€ Auspreis zum GW gezahlt, und damit kann ich leben :-)



300 Euro sind ja nicht so wild.. aber naja, da biste echt etwas kleinlich. Es stand sogar in der Anleitung zur Panasonic Wandhalterung, dass man die Dinger auf die Scheibe legen soll, für die Montage. Die neue Generation mit dem Tough Panel ist hier ziemlich stabil.. Meine ganzen Bekannten die einen 50er oder 46er gekauft haben, haben ihn wirklich in kleinen Autos transportiert von DHL Express etc.. die waren teilweise nur in die Mitte reingekickt.. Einfach den Namen vom Spediteur aufschreiben und gut ist... man kann ihn auch auf dem Lieferschein unterschreiben lassen, dass der TV liegend, also falsch transportiert worden ist, und ihn erst dann annehmen! Sowas kann man machen.

Hier mal Infos zur neuen Generation:

http://www.youtube.com/watch?v=IqEoALwPR2g&feature=related

Wie denkst Du werden dir zum MM geliefert, wie beim MM damit umgesprungen usw.. Da würde Dir vermutlich schlecht werden. Naja, dann viel Spaß mit dem Gerät!
idna
Inventar
#5360 erstellt: 07. Feb 2010, 13:23
also:
1. ist es ein Unterschied, ob ich das Panel auf die Scheibe lege, die Wandhalterung montiere und dann an die Wand hänge,
ODER
2. das Teil schon liegend im LKW durch die Gegend gefahren wird. Oder was meinst du, wieso ein Glaser seine Scheiben stehend und nicht liegend transportiert? Die Scheibe steht so unter höherer Spannung und kann unter Umständen reißen.

Und wie die beim MM umgehen hab ich selbst gesehen :-)
Der nette Mann hat nämlich eine Euro Palette voll mit STEHENDEN Plasmas ausgepackt (kam so direkt von Panasonic) und hat ihn mir dann stehend auf meinen Anhänger gefahren, wo er auch auf eine Europalette festgezurrt wurde :-)
Also die gehen schon ordentlich mit dem Zeugs um, zumindest in meinem Fall :-) Und er hat mich auch hingewiesen, dass der nur stehend Transportiert werden dürfe.
So jetzt aber genug des OT hier.
Soll ja weiterhin um den GW10 gehen und nicht, wie man einen Plasma transportiert!
aroaro
Inventar
#5361 erstellt: 07. Feb 2010, 13:29
die sollen nur nicht im fahrenden Auto liegen, damit das Panel nicht flächig schwingt - Microrisse bis Bruchschäden
natürlich kann man den TV legen - da passiert nix
jeder Glaser transportiert aufrecht stehend
~T.K.~
Hat sich gelöscht
#5362 erstellt: 07. Feb 2010, 13:33

aroaro schrieb:
die sollen nur nicht im fahrenden Auto liegen, damit das Panel nicht flächig schwingt - Microrisse bis Bruchschäden
natürlich kann man den TV legen - da passiert nix
jeder Glaser transportiert aufrecht stehend ;)


Also bei mir konnte da nichts schwingen, er war schon so verpackt. Ist ja auch egal. Besser ist es sicherlich stehend, doch denke ich nicht, dass es bei den heutigen Panels wirklich was ausmacht. Ich kenne zumindet kein einiziges G12 Panel aus dem Netz, welches wegen dem Transport einen Defekt erlitten hatte.. LCDs soll man auch nicht liegen transportieren, und, passiert auch nichts. Ich denke es geht hier auch überwiegend ums stapeln.
aroaro
Inventar
#5363 erstellt: 07. Feb 2010, 13:37

~T.K.~ schrieb:

aroaro schrieb:
die sollen nur nicht im fahrenden Auto liegen, damit das Panel nicht flächig schwingt - Microrisse bis Bruchschäden
natürlich kann man den TV legen - da passiert nix
jeder Glaser transportiert aufrecht stehend ;)


Also bei mir konnte da nichts schwingen, er war schon so verpackt. Ist ja auch egal. Besser ist es sicherlich stehend, doch denke ich nicht, dass es bei den heutigen Panels wirklich was ausmacht. Ich kenne zumindet kein einiziges G12 Panel aus dem Netz, welches wegen dem Transport einen Defekt erlitten hatte.. LCDs soll man auch nicht liegen transportieren, und, passiert auch nichts. Ich denke es geht hier auch überwiegend ums stapeln.

die kannste verpacken wie du willst - die Stöße werden auf jeden Fall übertragen
gegen die Trägheit ist noch kein Mittel gefunden worden
~T.K.~
Hat sich gelöscht
#5364 erstellt: 07. Feb 2010, 13:39

aroaro schrieb:

~T.K.~ schrieb:

aroaro schrieb:
die sollen nur nicht im fahrenden Auto liegen, damit das Panel nicht flächig schwingt - Microrisse bis Bruchschäden
natürlich kann man den TV legen - da passiert nix
jeder Glaser transportiert aufrecht stehend ;)


Also bei mir konnte da nichts schwingen, er war schon so verpackt. Ist ja auch egal. Besser ist es sicherlich stehend, doch denke ich nicht, dass es bei den heutigen Panels wirklich was ausmacht. Ich kenne zumindet kein einiziges G12 Panel aus dem Netz, welches wegen dem Transport einen Defekt erlitten hatte.. LCDs soll man auch nicht liegen transportieren, und, passiert auch nichts. Ich denke es geht hier auch überwiegend ums stapeln.

die kannste verpacken wie du willst - die Stöße werden auf jeden Fall übertragen
gegen die Trägheit ist noch kein Mittel gefunden worden :)



Aber er kann so wohl kaum ins Schwingen kommen!
RealSkaarj
Ist häufiger hier
#5365 erstellt: 07. Feb 2010, 20:18

Andregee schrieb:
welche diversen tests sollen denn den samsung vorn sehen.
ich habe einige gelesen und da war es immmer andersrum. ist auch egal,
kann man eh nicht viel drauf geben.
samsung hat einen schwarzwertbug.
entweder ich muß blu ray mit einem ekelhaften 3:2 pulldown abspielen oder aber der schwarzwert wird im cinemasmooth modus verschlechtert.
dann hat man ca 0,09 cd/m restleuchten im vergleich vom pana mit 0,03. das ist geht einfach garnicht.
klar wenn man beide im laden begutachtet, das einem sowas da nciht auffällt bei den lichtbedingungen.
ich habe einen gw10 und B659 in 50 zoll im saturn direkt nebeneinanders stehen sehen und beide haben geflimmert.
ich mußte dafür nicht mal meinen kopf drehen oder sonstiges sondern einfach draufschauen.
zu haus flimmert mein gw10 hingegen bei guten kontrasteinstellungen nicht sichtbar.
nur wenn ich den kontrast raufschraube und sehr helle bildanteile dominant sind.

Schwachsinn, der b679 flimmert kein bisschen. Wenn bei dir beide geflimmert haben, dann lags an den leuchtstoffröhren im Laden, die flackern ab und zu leicht. Der Samsung hat null, genau null geflimmert.
Beim GW10 ist das halt null tragbar...
Andregee
Inventar
#5366 erstellt: 07. Feb 2010, 20:34
dann erkläre ich deine aussagen ebenso zum schwachsinn.
und nun? ich habe flimmern sehen in einer dunklen ecke.
alex_29
Neuling
#5367 erstellt: 07. Feb 2010, 23:33
hallo @ idna,

habe mit dem MM in Karlsruhe getele (komm selbst aus stgt)da ist der 50gw10 bis montag in der werbung und kostet 1399€ abzüglich der 200€ gutschein haste dann ja 1199€ gezahlt. denke das ein super preis. hatte selbst auch überlegt nach karlsruhe zu düsen, aber das mir zu stressig.

ich habe 1599€ bezahlt und 240€ gutschein bekommen. sprich ich habe dann 1350€ gezahlt. allerdings inkl. einer 5 jahres garantie. (die wollte ich nicht verlieren, da mein vater schon mal ein panelschaden hatte und demnach bin ich da vorsichtiger). da diese 5 jahresgarantie allerdings zusätzl. 150€ bi MM kostet, wäre ich bei Karlsurhe auch wieder bei den 1350€ angekommen..lol.. ich hatte dann auch mal beim MM in Stgt angerufen und wollte wegen der Preisgarantie den 50GW10 auch zu den 1399€ zzgl. der Gutscheine bekommen. Darauf hin meinte der Verkäufer, das der MM entscheiden kann, ob er an mich etwas verkaufen will. und da der preis sich für den MM nicht rechnt, würden sie mir keinen 50er zu diesem preis hergeben. (was hat das mi der werbung tiefstpreisgarantie zu tun????) er rechnete und rechnte und meinte, letztes wort, 1299€ ohne gutscheinaktionauf den tisch. dann wärs meiner. aber dann hätte ich ja wieder nur die 2 jahre garantie. und zzgl. der 150€ wären es dann auch 1350€ geworden. ohlala.

grüße
alex
RealSkaarj
Ist häufiger hier
#5368 erstellt: 07. Feb 2010, 23:46

Andregee schrieb:
dann erkläre ich deine aussagen ebenso zum schwachsinn.
und nun? ich habe flimmern sehen in einer dunklen ecke.

Ich habe 3 weitere Zeugen die beim samsung null flimmern gesehen haben. Evtl lags dort an der Firmware. Aber Jedem ist das flimmern beim GW10 aufgefallen und KEINER hat da ein flimmern beim B679 gesehen. evtl wars nen anderes modell was du gesehen hast oder halt veraltete firmware.
Andregee
Inventar
#5369 erstellt: 08. Feb 2010, 00:28
ich kenne mich schon soweit das ich weiß welches gerät ich betrachte.
flimmern ist auch eine subjektive sache.
nur weil es 3 leute nicht gesehen haben heißt es nicht das es nicht da its.
es gibt auch menschen die es auf einem gw10 nicht sehen. dennoch ist es da.
tttbbb
Ist häufiger hier
#5370 erstellt: 08. Feb 2010, 01:09
Wahrscheinlich wird mich der eine oder andere erschlagen wollen...
aber ich muss jetzt doch noch mal ganz blöd hier nachfragen:

Hat der GW 10 und der S 10 einen DVB C Tuner der für den HDTV-Empfang fähig ist.
Kann anhand der Datenblätter der Geräte nichts herauslesen. Auch auf der Seite von Panasonic ist nicht die Rede von DVB C Tunern, lediglich Kabeltuner mit Hyberband für den analogen Empfang. Möchte aber auch Digital empfangen, also brauche ich einen HDTC-fähigen Tuner.

Ausserdem las ich hier was von Panasonic und Pioneer werden keine Geräte mit C Tuner herstellen.
Kann mir jemand da verlässliche Auskünfte geben.
donffm
Ist häufiger hier
#5371 erstellt: 08. Feb 2010, 01:18

tttbbb schrieb:
Wahrscheinlich wird mich der eine oder andere erschlagen wollen...
aber ich muss jetzt doch noch mal ganz blöd hier nachfragen:

Hat der GW 10 und der S 10 einen DVB C Tuner der für den HDTV-Empfang fähig ist.
Kann anhand der Datenblätter der Geräte nichts herauslesen. Auch auf der Seite von Panasonic ist nicht die Rede von DVB C Tunern, lediglich Kabeltuner mit Hyberband für den analogen Empfang. Möchte aber auch Digital empfangen, also brauche ich einen HDTC-fähigen Tuner.

Ausserdem las ich hier was von Panasonic und Pioneer werden keine Geräte mit C Tuner herstellen.
Kann mir jemand da verlässliche Auskünfte geben.


Habe den GW10 und schaue über den integrierten DVB-C Tuner, empfängt auch HD. Funktioniert bei mir mit Alphacrypt und Smartcard.
tttbbb
Ist häufiger hier
#5372 erstellt: 08. Feb 2010, 01:35
Na das ist ja schon mal beruhigend zu lesen. Danke für die schnelle Antwort.
Mich wundert es allerdings das man in den Datenblättern und auf der Seite von Pana nichts genaueres nachlesen kann bzw. die erst gar nicht den C Tuner erwähnen.
wannaknow2005
Inventar
#5373 erstellt: 08. Feb 2010, 02:06
ganz einfach: Da man in Deutschland DVB-C meist nur mit Smartcard und entsprechendem Abo empfangen kann + die Unternehmen ja auch die eigenen Rec vertreiben wollen und nicht mit Modul laufen wollen wirbt Panasonic nicht damit (wurd mir so erklärt)
tttbbb
Ist häufiger hier
#5374 erstellt: 08. Feb 2010, 02:33

wannaknow2005 schrieb:
ganz einfach: Da man in Deutschland DVB-C meist nur mit Smartcard und entsprechendem Abo empfangen kann + die Unternehmen ja auch die eigenen Rec vertreiben wollen und nicht mit Modul laufen wollen wirbt Panasonic nicht damit (wurd mir so erklärt)


sry, ist mir nicht ganz klar. nur mit Smartcard und Abo??
will lediglich Digital empfangen z. B. ARD und ZDF in HD, wenns gesendet wird. Dafür brauch ich doch kein Abo..
wannaknow2005
Inventar
#5375 erstellt: 08. Feb 2010, 04:00
jein,

bei jedem Kabelanbieter zahlst Du für Digital extra...und bei den meisten bekommste die wenigsten Sender dann frei, für die meisten musste noch extra pakete buchen und das läuft über die smartcard.
~T.K.~
Hat sich gelöscht
#5376 erstellt: 08. Feb 2010, 08:32
Die öffentlich Rechtlichen kann man bei Kabel Deutschland digital frei empfangen. Digitales Fernsehen ist ja im Prinzip schon bei jedem an der Dose..

Dann gibts noch die Sender wie Pro Sieben etc.. die man entw. mit einer einmaligen Gebür oder einer geringen monatlichen Gebühr empfangen kann. Ich habe einmalig 12 Euro bezahlt und kann seit Jahren all diese Sender kostenlos sehen. Heute kostet es glaube ich 2,50/Monat.


Aber prinzipiell sollte JEDER die ÖR normal reinbekommen.

Achja, ARD HD, ZDF HD und arte HD sind nun schon im Kabelnetz freigegeben. Viel Spaß damit!
mogli369
Ist häufiger hier
#5377 erstellt: 08. Feb 2010, 17:37
ich habe mir von einem freund eine premiere karte mit dem "adapter" ausgeliehen und wollte die nun in den ci schacht stecken. hat leider nicht funktioniert. welche einstellungen muss man vornehmen bzw. geht dies überhaupt?
klebberle
Ist häufiger hier
#5378 erstellt: 08. Feb 2010, 17:42
das geht auch nicht, egal welche Einstellungen.

CI und CI+ sind zwei Paar Schuhe.
Hier die Mail von Panasonic:

vielen Dank für Ihre e-mail sowie Ihr Interesse an Panasonic.

Nach den Informationen, die uns vorliegen, erarbeitet HD + aktuell eine Lösung für HDTV Empfangsgeräte, die über eine Schnittstelle auf Basis CI Version 1 verfügen, damit diese in Zukunft das HD + Programmangebot entschlüsseln können. Zum heutigen Zeitpunkt liegen uns leider noch nicht alle erforderlichen Informationen seitens des Pay-TV Anbieters HD + vor. Die technischen Anforderungen für ein mögliches Legacy CI Modul stehen noch nicht fest. Zudem sind das Geschäftsmodell und der Vertrieb für mögliche Legacy CI Module noch nicht abschließend geklärt und auch nicht, wann diese Module verfügbar sind. Sobald alle offenen Punkte geklärt sind, prüfen wir, inwieweit bestehende Panasonic VIERA Fernseher mit integrierten Sat-Tuner softwaretechnisch nachgerüstet werden können.

Der CI Plus Standard ist nicht in den aktuellen Panasonic Viera Fernsehern integriert. Die aktuellen Viera Fernseher mit einem Multituner verfügen über eine Common Interface Schnittstelle auf Basis CI Version 1. Diese Version ist der derzeitig gültige europaweite und von allen beteiligten Marktteilnehmern abgesegnete Standard, der seit vielen Jahren von zahlreichen Pay-TV Anbietern genutzt wird. Hierzu gehören zum Beispiel Angebote von Sky, ORF oder NED.
Die Entwicklung von CI Plus ist mittlerweile auf einem sehr guten Weg und Panasonic ist maßgeblich daran beteiligt. Allerdings bedürfen einige wichtige Punkte noch der Einigung insbesondere mit den Kabelnetzbetreibern. Eines der wichtigsten Unternehmensziele von Panasonic ist die maximale Kundenzufriedenheit. Daher wird Panasonic erst dann CI Plus in seine Geräte implementieren, wenn sichergestellt werden kann, dass der CI Plus Standard eine genügend hohe Stabilität erreicht hat. Denn nur dann können Kunden auch wirklich von den Vorteilen von CI Plus, insbesondere im Kabel- sowie im Satellitenfernsehen profitieren.

Die vorstehenden Auskünfte werden von uns nach bestem Wissen gegeben. Sie sind nicht rechtlich bindend. Insbesondere stellen sie keine Eigenschaftszusicherung dar, die Ansprüche gegen uns oder Ihren Fachhändler begründen.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr Panasonic Customer Care Team
wannaknow2005
Inventar
#5379 erstellt: 08. Feb 2010, 20:14
was hat das denn mit Premiere zu tun?

Sofern ich die Frage richtig verstanden hatte, ging es nicht um CI+ sondern ganz normal um Sky....

richtiges Modul genommen?

Ansonsten Sender schon da gewesen?
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