Schwarzwert Panasonic S10 - Umfrage!

Achso hatte vergessen zu schreiben.
Ich denke jetzt dass es Pixelrauschen (eventuell mit leichtem Grünstich) bei allen Quellen und bei HD DVDs Pixelrauschen UND Filmkorn ist.

Das hat aber nix mit der HD-DVD zu tun, sondern mit dem Material was auf der Scheibe drau ist.

und mit schwarzwert hat es auch nicht mehr viel zu tun, oder?

sollte man den thread hier nicht eh teilen? einmal für diejenigen, die im servicemenü rumgespielt haben und sich die erweiterten einstellungen freigeschaltet haben? und einmal für diejenigen, die ihr gerät im originalzustand haben? denn die dürften im garantie-/gewährleistungsfall wohl die wenigsten schwierigkeiten bekommen.

-DELL- schrieb:

denn die dürften im garantie-/gewährleistungsfall wohl die wenigsten schwierigkeiten bekommen.

Nö. Die Gewährleistung ist schonmal überhaupt nicht von der Änderung berührt und die Garantie? Da warte ich noch immer drauf, dass mir einer den Abschnitt in den Garantiebedingugnen zeigt, der das verbietet.

Mal ganz abgesehen davon, dass das in der Praxis überhaupt keine Relevanz hat.

Ich glaube auch, dass z.B. die Aktivierung des erweiterten Menüs in der Praxis relativ unwichtig ist. In den meisten Fällen wird der Techniker das nicht mal prüfen.

Allerdings muss rein theoretisch auch nicht jede Kleinigkeit in den Garantiebedingungen vermerkt werden. In der Anleitung deines Autos steht ja sicher auch nicht drin: "Füllen sie keinen Sand in den Motor". Falls Du es doch tun solltest wird das im Garantiefall sicher nicht gerade hilfreich sein.

Dem S10 über einen Hex-Switch vorzugaukeln er wäre ein G10 ist sicher nicht im Sinne der Erbauer. Soviel Verstand wird jeder deutsche Richter vorraussetzen falls es zum Streitfall kommen sollte

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

Da der Fernseher nicht hierdurch beschädigt worden wäre, wäre es weiterhin rechtlich nicht von Relevanz.

Trotzdem betreibst Du das Gerät ausserhalb seiner werkseitigen Spezifikationen. Wenn sich Panasonic querstellt, sieht es imho nicht so gut aus. Die Beweisführung warum etwas wie beschädigt wurde (z.B. beim G10 Modus) ist sicher nicht so eindeutig.

Aber wie gesagt, zur Zeit ist es wohl kein Problem und Panasonic hat auch schon Geräte ausgetauscht die über Änderungen verfügten bzw. mit Epromeinträgen gekillt wurden. Deswegen würde ich mir auch keinen Kopf machen.

garantie ist eh eine freiwillige leistung seitens des herstellers und der diktiert die regeln.
gewährleistung nach 6 monaten ist auch kein vergnügen

Sobald man als Kunde in Dinge seines Gerätes eingreift, die nichts mit dem normalen vorgesehenen Gebrauch zutun haben verliert man jeden Garantie und Gewährleistungsanspruch.
Das gilt für die Übertaktung von Prozessoren, das aufspielen frender Firmware oder den Eingriff in die Boardelektrik eines Autos. Wie halt das freischalten des erweiterten Menüs bei unseren Plasmas.
Kann ein Techniker, Gutachter nachweisen das ein Gerät auserhalb seiner Spezifikation betrieben wird oder wurde. Verfallen alle Ansprüche.

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole.
Du willst mir also erzählen, dass ich die Garantieansprüche von denen ich aufgrund eines Kolbenfressers am Motor meines Autos gebrauch machen möchte verfallen da ich ein Sportfahrwerk eigebaut habe? Das glaube ich kaum! Kein Richter in Deutschland wird zulassen dass sich ein Unternehmen sich so leicht aus der Affäre zieht.
Klar ist die Beweisführung je nach Defekt bei einem Fernseher schwieriger, aber das Grundpriziep bleibt das selbe.

Was hatten Sportfahrwerk mit dem Motor zu tun,aber was wäre wenn du Chiptuning betrieben hättest.
Wenn ich den Standfuß abbau greif ich ja nicht in die Firmware ein.

orroro schrieb:

Was hatten Sportfahrwerk mit dem Motor zu tun..

Eben! Gar nichts
Und genau so ist es auch beim TV. Wenn ein Defekt nichts mit einer Änderung im SM zu tun hat, dann muss auch weiterhin die Garantie greifen. Wenn man natürlich dadurch einen Defekt auslöst, dann verfällt natürlich auch die Garantie/Gewährleistung und ich denke das wird hier auch niemand ernsthaft bestreiten.

stoker85 schrieb:

orroro schrieb: Was hatten Sportfahrwerk mit dem Motor zu tun.. Eben! Gar nichts Und genau so ist es auch beim TV. Wenn ein Defekt nichts mit einer Änderung im SM zu tun hat, dann muss auch weiterhin die Garantie greifen.

Genau das ist der Punkt! In diesem Forum weiss keiner! was der G10 Modus wirklich alles ändert. Evtl. "kann" sich Panasonic ja deswegen auch aus der Affaire ziehen, wenn sie das den wirklich wollten. Zur Zeit ist das aber dank Panasonics Blindheit bzw. Kulanz kein Problem.

BTW: Theoretisch wäre ein Garantieverlust beim Motor (bzw. dessen Anbauteilen) auch bei einem Sportfahrwerk möglich. Alle tragenden bzw. vibrationsempflichen Teile werden durch die härte Dämpfung eines solchen Fahrwerks stärker beansprucht. Allerdings werden sich die meisten Hersteller bei solchen Teilen wegen des Firmen-Images nicht rauswinden.

Genau deswegen habe ich den Kolbenfresser als fiktives problem benutzt - das die Beweislage schwer werden kann ist klar.
Ist ja auch egal, ich wollte lediglich darauf hinweisen dass es eben nicht so ist, das automatisch die Garantie/Gewährleistung erlischt und das ein TV, wie auch ein Auto aus verschiedenen, teilweise unabhängig voneinander arbeitenden Teilen besteht.

Bei einer Grafikkarte wollte sich auch mal ein Händler aus der Gewähleistungspflicht stehlen, nur weil ich den Kühlkörper durch einen besseren ersetzt hatte und der Defekt nichts damit zu tun hatte (Karte lief ja auch 20 Grad kühler).

Ergebnis: Sie mussten dann doch die Kohle herausrücken!

panasonic kann sich kulant zeigen, muß es aber nicht. und die können ohne probleme jegliche garantieleistung oder austausch deines gerätes verweigern, wenn sie nachweisen können, daß das erweiterte menü von dir freigeschaltet worden ist. wenn panasonic wollte, daß man dort einstellungen vornehmen kann, wäre das bestimmt von werk aus frei. und eines ist sicher: panasonic sitzt in solchen streitfällen garantiert am längeren hebel.

-DELL- schrieb:

...und eines ist sicher: panasonic sitzt in solchen streitfällen garantiert am längeren hebel.

Das glaube ich auch. Den rest allerdings nicht. Wie dem auch sei, lasst uns zurück zum Thema kommen denn diese Diskusion gab es schon.

Yuno schrieb:

Dem S10 über einen Hex-Switch vorzugaukeln er wäre ein G10 ist sicher nicht im Sinne der Erbauer. Soviel Verstand wird jeder deutsche Richter vorraussetzen falls es zum Streitfall kommen sollte

Nur das Panasonic einem nachweisen müsste, dass das Gerät durch eben diese Veränderungen defekte davongetragen hat und das werden sie nicht beweisen können, weils da nix zu beweisen gibt. Im schlimmsten Fall einigt man sich auf nen Vergleich um keinen Präzedenzfall für andere User zu schaffen.

-DELL- schrieb:

wenn panasonic wollte, daß man dort einstellungen vornehmen kann, wäre das bestimmt von werk aus frei.

Das erw. Menü ist ja zum großen Teil eben nur abgeschaltet worden, damit man auch noch ein teureres Modell (GW10) verkaufen kann.

Kann mir ja nun keiner erzählen das, nur weil ich jetzt in der Lage bin nen gewissen Grauabgleich zu machen oder nen anderen Gammawert einzustellen, ich meine Garantieansprüche bei Hardwaredefekten verliere.

Laborix schrieb:

Nur das Panasonic einem nachweisen müsste, dass das Gerät durch eben diese Veränderungen defekte davongetragen hat und das werden sie nicht beweisen können, weils da nix zu beweisen gibt. Im schlimmsten Fall einigt man sich auf nen Vergleich um keinen Präzedenzfall für andere User zu schaffen.

Den Nachweis muss Panasonic nur in den ersten 6 Monaten erbringen. Danach gilt der Grundsatz der Beweislastumkehr.....

Laborix schrieb:

Das erw. Menü ist ja zum großen Teil eben nur abgeschaltet worden, damit man auch noch ein teureres Modell (GW10) verkaufen kann.

Wie gesagt wissen wir nicht ob der G10 Modus nur das erweiterte Menu freischaltet. Zum Beispiel könnte für die Steuerung der SD-Led (gibt es beim S10 nicht - beim G10 dagegen schon) eine zusätzliche Spannung an irgendwelchen Ports anliegen, oder irgendwelche Fehlerspeicher könnten voll laufen bzw. durch die erhöhte Bewegtzeilenanzahl & 600Hz Ansteuerung des G10 Probleme existieren. Die beiden Modelle unterscheiden sich nicht nur durch das erweiterte Menu. Es gibt zig Möglichkeiten warum der Betrieb als G10 die Hardware schädigen "könnte". Nur ein Entwickler des Plasmas OS bzw. der Hardware könnte hier eindeutige Aussagen treffen. In diesem Forum wird eigentlich nur mit Hex-Settings ins Blaue geraten. Die Settings funktionieren zwar glücklicherweise (habe sie selber längere Zeit verwendet), aber wie gesagt, was alles genau verändert wird weiss hier niemand.

Ansonsten hat Stoker Recht - lasst uns zum Thema zurückkommen

Wenn sich eine Schädigung alleine auf das erweiterte Menü zurückführen lassen könnte so müsste es auch einen signifikanten Unterschied zwischen Schwarzwertproblemen bei denjenigen die es "freigeschaltet" haben und denen die Ihren S10 noch im Originalzustand betreiben geben (wobei nocht zu vergessen ist, das beide das gleiche Panel verbaut haben). Gibt es diesen, oder ist er mir nur nich aufgefallen?

Grüße

in den garantiebedingungen steht eigentlich immer drin, das diese erlischt, wenn das gerät unter anderen als vom hersteller vorgesehenen bedingungen betreibt oder das gerät zu anderen als den vorgesehen zwecken betrieben wird.
die passage wird sich sicher auch bei pana finden und damit sollte eigentlich alles klar sein.
wo muß man dem hersteller was beweisen, wenn er eine freiwillige leistung erbringt?

Aber es gibt ja die Gewährleistung und die hat nunmal nichts mit den freiwilligen Leistungen der Unternehmen zu tun.

mpfaff82 schrieb:

Wenn sich eine Schädigung alleine auf das erweiterte Menü zurückführen lassen könnte so müsste es auch einen signifikanten Unterschied zwischen Schwarzwertproblemen bei denjenigen die es "freigeschaltet" haben und denen die Ihren S10 noch im Originalzustand betreiben geben (wobei nocht zu vergessen ist, das beide das gleiche Panel verbaut haben). Gibt es diesen, oder ist er mir nur nich aufgefallen?

Keiner behauptet hier, dass der Schwarzwertbug etwas mit dem erweiterten Menu bzw. dem G10 Modus zu tun hat. Bei dieser Nebendiskussion geht es nur darum ob allgemeine Änderungen an der Software des Fernsehers zu Garantie/Gewährleistungsverlusten führen.

mpfaff82 schrieb:

Aber es gibt ja die Gewährleistung und die hat nunmal nichts mit den freiwilligen Leistungen der Unternehmen zu tun.

Wir drehen uns im Kreis... Hier gilt nach 6 Monaten immer noch die Beweislastumkehr. Die Gewährleistung ist also kein Freibrief für Änderungen.

Yuno schrieb:

Wie gesagt wissen wir nicht ob der G10 Modus nur das erweiterte Menu freischaltet. Zum Beispiel könnte für die Steuerung der SD-Led (gibt es beim S10 nicht - beim G10 dagegen schon) eine zusätzliche Spannung an irgendwelchen Ports anliegen, oder irgendwelche Fehlerspeicher könnten voll laufen bzw. durch die erhöhte Bewegtzeilenanzahl & 600Hz Ansteuerung des G10 Probleme existieren. Die beiden Modelle unterscheiden sich nicht nur durch das erweiterte Menu. Es gibt zig Möglichkeiten warum der Betrieb als G10 die Hardware schädigen "könnte". Nur ein Entwickler des Plasmas OS bzw. der Hardware könnte hier eindeutige Aussagen treffen. In diesem Forum wird eigentlich nur mit Hex-Settings ins Blaue geraten. Die Settings funktionieren zwar glücklicherweise (habe sie selber längere Zeit verwendet), aber wie gesagt, was alles genau verändert wird weiss hier niemand.

Der Techniker, der damals bei mir war, hat mir bestätigt, dass die Hardware von S10 zu G10 absolut identisch ist.

MarcWessels schrieb:

Der Techniker, der damals bei mir war, hat mir bestätigt, dass die Hardware von S10 zu G10 absolut identisch ist.

Der S10 hat also genauso wie der S10 eine 600Hz Ansteuerung mit 1080 Bewegtzeilen-Auflösung und zudem eine tatsächlich vorhandene SD-Karten LED bzw. durch Lüfter gekühlte Hardware? Zumindestens in den letzten Punkten muss sich die verbaute Hardware unterscheiden (der Rest kann eine Softwarebeschneidung sein).

Sie mögen sich ja verdammt ähnlich sein, aber 100% baugleich sind sie nicht.

Yuno schrieb:

Keiner behauptet hier, dass der Schwarzwertbug etwas mit dem erweiterten Menu bzw. dem G10 Modus zu tun hat. Bei dieser Nebendiskussion geht es nur darum ob allgemeine Änderungen an der Software des Fernsehers zu Garantie/Gewährleistungsverlusten führen. ... Wir drehen uns im Kreis... Hier gilt nach 6 Monaten immer noch die Beweislastumkehr. Die Gewährleistung ist also kein Freibrief für Änderungen.

Hattest Du nich gerade geschrieben das evtl. eine Verwendung des erweiterten Menüs zu Problemen,ungewisser Art, führen könnte?

Ansonsten kann sich ja auch mal jmd. melden vll. einer der jmd kennt der auch wieder jmd kennt der was mit Pana am Hut hat! Denn wer kanns sonst wissen

Wer hat hier was von Freibrief gesagt? Zumindest ist in den ersten 6 Monaten die Beweislast NICHT bei dem Kunden, da hier angenommen wird das eben gerade der Mangel schon zum Zeitpunkt des Kaufs vorhanden war. Ob den nun so ist oder auch nicht muss das Unternehmen nachweisen.

Grüße

mpfaff82 schrieb:

Hattest Du nich gerade geschrieben das evtl. eine Verwendung des erweiterten Menüs zu Problemen,ungewisser Art, führen könnte?

Ja, das habe ich. Allerdings habe ich nicht von einem Zusammenhang zum Schwarzwertbug gesprochen. Mein letztes Posting bezog sich auf diese Aussage von dir:

mpfaff82 schrieb:

Wenn sich eine Schädigung alleine auf das erweiterte Menü zurückführen lassen könnte so müsste es auch einen signifikanten Unterschied zwischen Schwarzwertproblemen bei denjenigen die es "freigeschaltet" haben und denen die Ihren S10 noch im Originalzustand betreiben geben.......

Du sprichst hier also direkt diesen Zusammenhang an, der hier aber so nie ein Thema war

Prinzipiell ist es mir ja sowieso egal was jemand mit seinem S10 anstellt. Nur soll hier nicht jeder glauben, dass solche Veränderungen an der Software keinerlei Einfluss auf die Garantie bzw. Gewährleistung haben. Diese Behauptung wurde in diesem und anderen S10 Threads immer wieder aufgestellt und ist ganz einfach falsch. Meist profitiert man in diesen Fällen nur von der Herstellerkulanz bzw. dem Techniker der sich nicht die Mühe macht nach solchen Veränderungen überhaupt zu suchen.

Das solls von mir zu diesem Nebenpunkt nun auch gewesen sein. Zurück zum eigentlichen Thema bitte

Yuno schrieb:

Du sprichst hier also direkt diesen Zusammenhang an, der hier aber so nie ein Thema war.

Da hast Du recht, ich habe natürlich deine allgemeine Aussage in Zusammenhang mit dem Schwarzwertbug gebracht, was zwar auch einen evtl. Fehler darstellt Du aber wohl diesen nie in diesem Zusammenhang angesprochen hast.

Prinzipiell: Natürlich gehen Fehler die auf nicht sachgemäßer Handhabung, und dazu zählt auch das in der Firmware "rumpfuschen", die Gewährleistung bzw Garantie erlischt. Was jedoch meist, egal zu welcher Zeit, unrentabel ist nachzuwesien und aus diesem Grund wird es für Konsumenten nach 6 Monaten auch schwer Fehler dem Unternehmen nachzuwesien.

Zurück zum Thema Schwarzwert^^

Genau gibt es schon was von dem Typen aus dem Avsforum der seinen Plasma mit dem Dynamischen Kontrast künstlich altern lassen wollte oder eher quälen wollte.

Ich fände es bei einem frischen S10 (evtl. auch S20, GW20 usw.) ausprobierenswert, ihne für jeden Kinoabend die ersten 1200 Stunden lang vorlaufen zu lassen:

Also nachmittags mit aufgezoomten Fernsebild zwei Stunden im Dynamikmodus (Standard, also Kontrast 60 usw.) laufen zu lassen, wenn man abends James Bond zwei Stunden lang auf Blu-ray im kalibrierten Kinomodus sehen möchte.

Vielleicht würde das genug Phosphor rechtzeitig verbrennen.

Ich gehe bei den drei Spannungsanhebungen ja von folgender Reihen folge aus:

Stufe 1 nach 160 bis spätestens 250 Stunden

Stufe 2 nach etwa 700 Stunden

Stufe 3 nach 1000 bis spätestens 1200 Stunden


Sollte der von mir beschriebene Versuch nciht fruchten, könnte man das schon nach 250 Stunden (Stufe 1) feststellen, nämlich, wenn sich der Schwarzwert trotzdem erhöht hätte.

P.S.: Habe mit einem RadioFernsehtechniker über das Technikmanual bzw. diedarin enthaltenen Spannungspotentiometer gesprochen. Er versicherte mir, dass die dort eisntellbaren Spannungen keinerlei Auswirkungen auf die Drive-Spannung hätten, sich also der Schwarzwert hierdurch nicht verbessern ließe.

So in den Zeiträumen ist das ganze bei mir auch von statten gegangen

und wie sieht der schwarzwert aus, wenn einer der betroffenen mal spaßeshalber in den grundeinstellungen von "zu hause" auf "shop" umstellt? ändert sich was?

Nein, da hat sich nichts geändert.

Hallo Plasma Besitzer =)

Ich bin ebenfalls Besitzer eines 50 S 10 und mit dem Schwarz mittlerweile nicht so wirklich zufrieden.
Gibt es dort inzwischen eine Abhilfe oder Update oder ähnliches ? Ich bin nämlich der Meinung das es anfangs besser war.

Es strahlt einfach viel zu sehr, es ist ein leuchtendes helles schwarz. Und der Schwarzwert war eig mit der größte Kaufgrund eines Plasmas.

Ansonsten ein wunderbares Gerät, aber mein vorheriger Samsung LE40A656 hatte ein tieferes Schwarz !

Wäre für eine kurze Hilfe sehr dankbar !

Viele Grüße
Andreas

Hi.

Nein ist gibt leider bisher keine Abhilfe.
Steht auch im anderen Thread:
Klick

Mfg

war vorhin mal im media markt und habe mir dort die laufenden plasmas von panasonic angeschaut. und nicht nur bei den panas sieht das schwarz eher grauschwarz aus.

-DELL- schrieb:

war vorhin mal im media markt und habe mir dort die laufenden plasmas von panasonic angeschaut. und nicht nur bei den panas sieht das schwarz eher grauschwarz aus.

Plasmas haben bei Umgebungslicht ein schlechten Schwarzwert (liegt daran, dass der Phosphor in den Plasmazellen auf das Umgebungslicht reagiert und anfängt zu leuchten).
Das Panel ist daher tagsüber grau, wie bei einer Röhre. Das ist nichts Neues.


Wenn du tagsüber einen guten Schwarzwert willst, schau dich bei LCDs um (am besten mit mattem Panel, damit es tagsüber nicht spiegelt). Die neuen LCDs von 2010 haben schon recht gute Schwarzwerte, so dass du auch im dunkeln ein gutes Bild hast, also der ideale Allrounder für dich!


gute LCDs in 2010:

Sony KDL-xxEX500 (CCFL, mattes Panel, SW ~ 0,06 cd/m²)
Samsung LExxC650 (CCFL, glänzendes Panel, SW ~ 0,03 cd/m²)
Samsung LExxC750 (CCFL, glänzendes Panel, SW ~ 0,03 cd/m², 3D)
Philips xxPFL5605 (Direct-LED mit Global Dimming)

bis jetzt bin ich mit meinem TX-P42S10E sehr zufrieden. wenn wir abends schauen, dämpfen wir das licht so weit runter wie möglich, und tagsüber steht der pana eh mit dem rücken zum fenster. da ist der schwarzwert eigentlich sehr gut.

im eßzimmer haben wir einen kleinen lcd von samsung stehen. da ist schwarz wirklich schwarz. egal bei welchem licht.

dani_sahne_87 schrieb:

-DELL- schrieb: war vorhin mal im media markt und habe mir dort die laufenden plasmas von panasonic angeschaut. und nicht nur bei den panas sieht das schwarz eher grauschwarz aus. Plasmas haben bei Umgebungslicht ein schlechten Schwarzwert (liegt daran, dass der Phosphor in den Plasmazellen auf das Umgebungslicht reagiert und anfängt zu leuchten). Das Panel ist daher tagsüber grau, wie bei einer Röhre. Das ist nichts Neues. Wenn du tagsüber einen guten Schwarzwert willst, schau dich bei LCDs um (am besten mit mattem Panel, damit es tagsüber nicht spiegelt). Die neuen LCDs von 2010 haben schon recht gute Schwarzwerte, so dass du auch im dunkeln ein gutes Bild hast, also der ideale Allrounder für dich! gute LCDs in 2010: Sony KDL-xxEX500 (CCFL, mattes Panel, SW ~ 0,06 cd/m²) Samsung LExxC650 (CCFL, glänzendes Panel, SW ~ 0,03 cd/m²) Samsung LExxC750 (CCFL, glänzendes Panel, SW ~ 0,03 cd/m², 3D) Philips xxPFL5605 (Direct-LED mit Global Dimming)

Das mit den Samsung glauvbe ich nicht 100%, da gibts auch Messungen mit 0,06 , ich würde da eher für 0,05 cd/m die Hand ins Feuer legen, trotzdem gut!

Die 0,03 cd /m schafft eher auch in Bild der Sony HX 805.

deepmac schrieb:

Das mit den Samsung glauvbe ich nicht 100%, da gibts auch Messungen mit 0,06 , ich würde da eher für 0,05 cd/m die Hand ins Feuer legen, trotzdem gut!

Da könntest du recht haben, war auch nur eine Messung von einem Testmagazin, deshalb habe ich aber auch "~" geschrieben.



Nächstes mal bitte kein "full quote" (Komplett-Zitat), dann ist es übersichtlicher.
(Bitte nicht persönlich nehmen! Soll nur ein Tipp sein, hatte den Fehler anfangs auch gemacht) :)

Ist die S20-Reihe auch von dem Schwarzwertbug betroffen oder gilt das nur für die 10er?

Verrückter weise gibt es darüber noch keine klare Aussage in diesem Board. Dabei sollten Spannungs-erhebungen - die in den letzten Jahren zu Schwarzwertanhebungen führten - nach 700h, 800h und 1000h stattfinden, was wir über ein Patent aus dem Hause panasonic erfahren haben.

Man könnte aber vermuten, dass das Problem wofür diese Anhebung eingeführt wurde, nun durch das (meiner Meinung nach schlimmere) Pumpen des Schwarzwerts (im Betrieb springender Schwarzwert) gelöst wurde.