Schwarzwert Panasonic S10 - Umfrage!

~T.K.~ schrieb:

Mach Dir da keine falschen Hoffnungen, Dein Panel wird auch bald wieder betroffen sein.

Wenn der Fehler wieder kommt, dann werde ich auch wieder den Service anrufen
Mal schauen was sie dann machen.

Andregee schrieb:

~T.K.~ schrieb: Andregee schrieb: so schön die theorie ist, aber warum laufen viele panel über 2000 stunden ohne probleme und andere schalten schon nach wenigen stunden hoch. das ergibt für mich keinen sinn, wenn es denn absicht sein sollte. Welches Panel hat denn nach 2000h GEMESSEN den gleichguten Schwarzwert? hast Du deinen schon gemessen, also Dein Schwarzwert!? Und es ist ja auch keine Theorie mehr.. es ist ja von Panasonic so bestätigt, dass es kein Fehler ist, und es so gewollt ist. Wann und wie es geschalten wird, wissen wir noch nicht, aber es wird hier was geschalten, soviel ist sicher. Dabei ists doch schon fasdt egal obs nach 200 oder nach 2000 Stunden passiert.. vermutlich ists auch bei allen gleich.. mrjones sein gw10 hat 2500 stunden runter. meiner in etwa auch. er hat gemessen. ich mit gleichen einstellungen fotografiert. da gibts keinen bug. wenn pana da wirklich eine routine einprogramiert hätte, dann mit sicherheit nicht nach dem zufallsprinzip. das wäre doch völlig gaga. wenn dann müßte es jeden s10 mit gleicher größe und firmware zum gleichen zeitpunkt treffen.

Woher willste wissen das es Zeitabhängig ist? Vergleiche es doch eher mal mit einer Lüftersteuerung. Die schaltet auch nicht stur nach ner gewissen Zeit höher, sondern erst wenn eine gewisse Abwärme produziert worden ist. Und hier gibts bei den Sensoren auch gewisse Tolleranzen, sprich, nicht jedes Geräte schaltet hier zur gleichen Zeit hoch, nicht jeder Chip wird gleich heiß usw..

Es wird immer Tolleranzen geben.

Chrack schrieb:

Wenn der Fehler wieder kommt, dann werde ich auch wieder den Service anrufen Mal schauen was sie dann machen.

Ich bin mir sicher, dass sie dann wissen das es normal ist. Irgendwann kommen die Infos auch zu Panasonic nach Deutschland. Ich mach mir da kein Stress mehr, finds etwas affig hier jedesmal den TV wieder zurück zu geben, ohne zu wissen, es die Sache wirklich behoben ist, oder ob eine Chance auf eine Besserung besteht.

Andregee schrieb:

so schön die theorie ist, aber warum laufen viele panel über 2000 stunden ohne probleme und andere schalten schon nach wenigen stunden hoch. das ergibt für mich keinen sinn, wenn es denn absicht sein sollte.

Genau das Gleiche hatte ich ja auch schon vor längerer Zeit behauptet und viel Schelte bezogen. Ich denke immer noch, dass es eine klare Routine gibt, die da greift. Und nicht das es wahllos sogar gleich 2x den selben trifft. Wie groß ist da die Wahrscheinlichkeit!?

Warrior668 schrieb:

C300 schrieb: Ich glaube mittlerweile nicht das es so was wie einen „NORMAL“ Wert im schwarz gibt, die schwanken doch bestimmt auch von TV zu TV, so wie es doch auch mit den Farbeinstellungen und so weiter ist... Haben doch alle Irgendwie andere Werte :L Messwerte von 12G Panasonics liegen im Bereich zwischen 0,02 und 0,05 cd/m².

Achte mal darauf, wo die 0,05 gemessen wurden. Bei den Tests, die ich gelesen habe, war das immer ein versus-Test, also z.B. V10 vs G10 und der V10 war brandneu, während der g10 schon länger in der Redaktion seinen Dienst vertrat.

Meinem Eindruck nach ist 0,03 bei den europ. Modellen immer der Ausgangspunkt (0,02 habe ich eigentlich nur bei Tests von US-Modellen gelesen). Hat man ne hohe 5 oder ne niedrige 6 zwei stellen nach dem Komma, hat man den "Bug".

Der japanische Unterhaltungselektronik-Riese Panasonic hat Probleme mit nachlassenden Schwarzwerten bei älteren Plasma-Fernsehern eingeräumt. In einer von der US-amerikanischen Niederlassung verbreiteten Stellungnahme bestätigte das Unternehmen, dass die Helligkeit des Bildschirmhintergrundes mit zunehmender Lebensdauer der Geräte angehoben werde. Das sei allerdings ein "automatischer" Vorgang, der bei der Viera-Modellreihe werksseitig vorgesehen sei, um eine "optimale Bildwiedergabe über die gesamte Lebensdauer des Fernsehers" zu erzielen, hieß es. Dabei werde die interne Betriebsspannung nach bestimmten Betriebsintervallen per Firmware verändert. Panasonic betonte, bei neueren Plasma-Generationen falle die Veränderung aufgrund kürzer gewählter Änderungsintervalle weniger stark auf. Eine Fehlerbeseitigung wurde nicht in Aussicht gestellt. Das Unternehmen reagierte mit seinen Ausführungen auf anhaltende Beschwerden von Nutzern in zahlreichen US-amerikanischen Online-Foren. Offen blieb zunächst, ob das Phänomen auch in Deutschland verkaufte Viera-Fernseher betrifft.

Quelle:http://audiovision.d...werte-bei-Plasma-TVs

Wer ruft heute bei den Plasma Profis von Panasonic an und erkundigt sich mal?

MarcWessels schrieb:

Hat man ne hohe 5 oder ne niedrige 6 zwei stellen nach dem Komma, hat man den "Bug".

ja klar

möglich das sich bei einem Schwarzwert zwischen 0,05 und 0,06 die Spannung leicht verändert hat, aber das ist kein Bug sondern so vorgesehen.

Wenn der Plasma mal ein echtes Schwarz angezeigt hätte wäre es natürlich ärgerlich, aber so hält sich der Unterschied in Grenzen.

zahnfleischbluter schrieb:

..... möglich das sich bei einem Schwarzwert zwischen 0,05 und 0,06 die Spannung leicht verändert hat, aber das ist kein Bug sondern so vorgesehen.

Du hast schon Recht, aber dann muss es Panasonic auch von Anfang an den Kunden sagen und nicht erst jetzt.

Sie werben doch immer für den sehr guten Schwarzwert ihrer Plasmas.

Ich finde sie verheimlichen damit den Kunden etwas, so nach dem Motto: "Wenn es keiner merkt ist es gut"

Klar würden sie es von Anfang an sagen, dann würde auch kaum einer die Plasmas kaufen, aber das ist verschweigen von Tatsachen

Es wird doch seit Urzeiten erzählt, dass man einen Plasma besser nicht als Vorführgerät oder (stark)gebraucht kauft, da mit hohen Betriebsstundenzahl sich auch die Bildqualität vermindert. Speziell Verlust von Leuchtkraft -> Panasonics Gegenmaßnahme: Spannungserhöhung.

Mich würde mal interessieren inwieweit die hier mitschreibenden Plasmabesitzer die Allgemeinheit der Plasmabesitzer repräsentieren. Es gibt Leute die haben -bedauerlicher Weise zurecht- ein Problem mit dem Schwarzwert. Dann Leute sie meinen, sie hätten das Problem und Leute die seit x tausend Stunden mit ihrem Plasma zufrieden sind ohne Problem.

Hochgerechnet auf alle Besitzer gäbe es da eine gewaltige Anzahl an geschädigten Kunden. Nur - aufgrund von Foreneinträgen hochzurechnen ist ziemlich unmöglich und kaum representativ. Also schwer zu sagen, ob es sich hierbei um Einzelfälle oder ein generelles Problem dreht.

Meine persönliche Auffassung (auch wenn ich dafür bestimmt von einigen jetzt nen Rüffel bekomme): Das Problem wird hochsterilisiert, die Zahl der wirklich Geschädigten ist zu gering um Panasonic zu irgendwas zu bewegen und einige (EINIGE!) bilden sich das Problem nur ein. (Wie die Leute, die sich vor den Bildschirm hocken und wild hinundherblinzeln - nur um bewußt einen fiesen Plasmalag zu entdecken damit sie hier wiederum von selbigem als unerträgliches NoGo berichten können)

das Problem ist, Panasonic wirbt zwar jedes Jahr mit einem "sehr guten Schwarzwert", nennt dabei aber nie irgend welche Messwerte.

~T.K.~ schrieb:

Wer ruft heute bei den Plasma Profis von Panasonic an und erkundigt sich mal?

Machs du doch einfach mal

@ -BuddyCasino-
Yo, wieviele es sind weiß keiner, sicher wird sich auch nicht jeder von den Leuten in Foren rumtreiben oder meinen er hätte was am TV verstellt, dann solls auch noch Leute geben die mit so einem Gerät nur normales TV gucken und dann wieder welche, die sich sowas nur in die Bude stellen weils schön aussieht.
Nur wegen ner Handvoll Leuten hätte Panasonic sicherlich nicht öffentlich Stellung zu dem "Problem" bezogen, sondern die paar Leute einfach mit neuen Geräten versorgt.
Wie ich ja schon sagte, Panasonic dagt jetzt einfach dass das der aktuelle Stand der Technik ist und dass das bei allen Geräten so ist und im Grunde müssten sie das noch nichtmal als Garantiefall oä anerkennen. Die Werkstattfuzzies kriegen dann ne Order was wie innerhalb der "Normen" liegt und dann wird wegen dieses "Problems" nüscht mehr getauscht oder repariert oder sonstwatt.

Ich bin jetzt erstmal dazu übergegangen "schwarzlastige" und auch Filme mit Balken im Dynamikmodus zu gucken, nachher hau ich noch mal für 2 Stündchen diese einfahr DVD rein. Den Schwarzwert werd ich weiter im Auge behalten.

Edit:

zahnfleischbluter schrieb:

das Problem ist, Panasonic wirbt zwar jedes Jahr mit einem "sehr guten Schwarzwert", nennt dabei aber nie irgend welche Messwerte.

Nur wenn das "Schwarz" nicht mehr schwarz sondern dunkelgrau ist, ist das 1. kein guter SW und 2. hebt sich das auch nicht mehr sonderlich von einem ordentlichen LCD ab, nurnoch im Preis kann man dann Punkten und ob das reichen wird wage ich mal zu bezweifeln.

Edit 2:
@ Plasmalag
Hab immernoch keinen gefunden, wo muss ich suchen?

-BuddyCasino- schrieb:

Meine persönliche Auffassung (auch wenn ich dafür bestimmt von einigen jetzt nen Rüffel bekomme): Das Problem wird hochsterilisiert, die Zahl der wirklich Geschädigten ist zu gering um Panasonic zu irgendwas zu bewegen und einige (EINIGE!) bilden sich das Problem nur ein. (Wie die Leute, die sich vor den Bildschirm hocken und wild hinundherblinzeln - nur um bewußt einen fiesen Plasmalag zu entdecken damit sie hier wiederum von selbigem als unerträgliches NoGo berichten können)

Puh das arme Problem. hoffentlich hatte es zeit sich zu vermehren bevor es hochsterilisiert wurde

uff volltreffer

hochstilisiert. Denken und Schreiben - funktioniert nich immer gleichzeitig

@Buddycasino
Danke Du hast genau getroffen, jetztbist Du dran mir wurde so gar gewünscht das es mich auch trifft.
Dank diesen von Dramaqueens beherschten Thema fing ich auch schon dranzuglauben. Dann liest man viel und irgendwann zwischen den Zeilen und ich kam zu dem Entschluss wenn ich den SWBug abkrieg Ruf ich bei Panasonic an und will ne Ausbesserung basta.
Ich war bis heute noch nicht im SM und werde es auch nicht tun. Weil es bringt mir nichts, wenn ich aber ne Superfunktion Freischalten könnte würde ich da rein gehen und nur diese Funktion freischalten. wie bei Samsung B6000 zu B7090 wo man Dan ne Videofunktion hat. Aber hier kam bis jetzt noch nix aus die bessere Bildeinstellung wie Weisabgleich und Gammakorektur.
Aber ganz durchgeknalte stellen ja soviel um und probieren das sie sich ihren Plasma zerschiesen und dann rumjammern. Ich persönlich geniese mein U10 E und freu mich jedes mal aufs neue wenn ich den anmach wie geil das gesamte Bild auschaut.
Lasst mal Frodo und Gandalf auf Euren Plasmas durch Moria gehen auf keinem Tv sieht das so geil aus wie auf nem Plasma.
Und ich bin mir sicher das der Versuch mit der Schwarzgrafik völlig neben der Spur ist und ein heutiger Lcd da wirklich besser dasteht aber wer schaut schon denn ganzen Tag Bilder an aus der Sicht von Andrea Bocelli also ein Plasma im normalen Betrieb mit bewegten Bildern hat klar die Nase vorn und wird nur durch Mitsuibishi Lasertv übertroffen nur den gibt es nicht in Europa.

Oh, der schlaue orroro ist wieder da.

Huhu! Aufwachen! Pansonic hat es zugegeben, dass es beim G12 so gemacht wird!images/smilies/insane.gif

Dass sie es nicht als Fehler bezeichnen, verleitet solche dollen Kunden wie zahnfelischbluter natürlich dazu, nun in jeden dieses Thema betreffenen Thread aufzukreuzen und zu sagen

"Mi, mi mi! Nun stellt Euch nicht so an!!! Ist normal und kein Bug und es gibt Schlimmeres!"

Lemminge.

zahnfleischbluter schrieb:

das Problem ist, Panasonic wirbt zwar jedes Jahr mit einem "sehr guten Schwarzwert", nennt dabei aber nie irgend welche Messwerte.

Sie werben mit einem definitiven nativen Kontrast! Dieser Kontrast wird nach der ersten Spannungserhöhung nicht mehr erreicht!

zahnfleischbluter schrieb:

Wenn der Plasma mal ein echtes Schwarz angezeigt hätte wäre es natürlich ärgerlich, aber so hält sich der Unterschied in Grenzen.

Doppelt so schlecht = hält sich in Grenzen.

Laborix schrieb:

Ich bin jetzt erstmal dazu übergegangen "schwarzlastige" und auch Filme mit Balken im Dynamikmodus zu gucken,

Jungs,

mal wieder köstlich hier.

Bei allem Ego beiseite: Tatsache ist, dass die Vorspannung des Panels zu stark erhöht wird. Auch wenn der Schwarzwert nicht garantiert wird, ist dennoch der Kontrast gefixt. Ich glaube nicht, dass der TV mit einem Schwarzwert von 0,06.. 0,1 noch diese Werte erreicht.

Egal. Ich hab mal bei meinen Freunden von Amazon angefragt, wie die Sache aussieht: Die empfehlen mir die Abwicklung durch Panasonic, würden die Sache aber auch selbst erledigen (Reparatur, Austausch oder ggf. Gutschrift).

Was würdet Ihr tun? Bei Amazon versuchen und auf eine Gutschrift hoffen ? Oder von Pana vor Ort das Panel oder sonst was tauschen und auf die nächste Schwarzwerterhöhung warten?

/M.

P.S.: T.K. vielen Dank für deine interessanten Kommentare schon im Vorraus

Was ich mich frage (nun wo diese Geschichte auch durch Panasonic bestätigt wurde), gibt's überhaupt eine Alternative?

Jetzt mal rein preislich gesehen. 1000 Euro, 50 Zoll?

ich bin mal gespannt, ob Panasonic zurückrudert, und eine geänderte FW rausbringt!
Bei so viel Kritik und Gegenwind aus den Foren muss da eigentlich was passieren...

das mit dem kontrast ist ein argument.nun kann der bug über mich herfallen.
wenn es keinen gw10 mehr gibt, kommt umsonst ein neues modell ins haus.
jippie

hallo bug, hier bin ich.

Andregee schrieb:

das mit dem kontrast ist ein argument.nun kann der bug über mich herfallen. wenn es keinen gw10 mehr gibt, kommt umsonst ein neues modell ins haus. jippie hallo bug, hier bin ich.

MarcWessels schrieb:

zahnfleischbluter schrieb: Wenn der Plasma mal ein echtes Schwarz angezeigt hätte wäre es natürlich ärgerlich, aber so hält sich der Unterschied in Grenzen. Doppelt so schlecht = hält sich in Grenzen.

ja dann hat mein V10 auch den Bug
0,05 cd/m2 ist ja echt schrecklich anzusehen

Solche "dummen" Kunden wie Dich liebt Panasonic.

den bug wirds schon geben.
aber marc was denkst du warum das bei einem panel teils schon nach kurzer zeit und bei dem nächsten teils nach 2500 stunden noch nicht noch losgeht.
eine programmierte elektronik wird doch nicht solche riesigen abweichungen zeigen.
könnte doch wirklich was schieflaufen was die definition von bug eher trifft und nicht so wie pana behauptet das sei so einprogrammiert.
solle das wirklich einprogrammiert sein sollte es doch bei jedem tv annähernd gleichzeitig einsetzen und die behauptung das muß so sein ist einfach ein weg eine riesige reklamationskette zu vermeiden.

MarcWessels schrieb:

Solche "dummen" Kunden wie Dich liebt Panasonic.

und "Spinner" wie Dich, mag Panasonic nicht

Andregee schrieb:

den bug wirds schon geben. aber marc was denkst du warum das bei einem panel teils schon nach kurzer zeit und bei dem nächsten teils nach 2500 stunden noch nicht noch losgeht. eine programmierte elektronik wird doch nicht solche riesigen abweichungen zeigen. könnte doch wirklich was schieflaufen was die definition von bug eher trifft und nicht so wie pana behauptet das sei so einprogrammiert. solle das wirklich einprogrammiert sein sollte es doch bei jedem tv annähernd gleichzeitig einsetzen und die behauptung das muß so sein ist einfach ein weg eine riesige reklamationskette zu vermeiden.

Vielleicht ist dein Bug kaputt. Moment, Korrektur. Schnell, tausch ihn um, die Spannungserhöhungsfunktion funktioniert nicht, das nennt man dann wohl wirklich einen Bug! Dir entgeht was!
Scherz beiseite, das wundert mich auch. Wir werden das Problem aber nie lösen, wenn es nicht einmal Panasonic kann.

Viele Leute merken das auch einfach nicht. Stell dir vor, du hättest die Werkseinstellungen drin oder gar den Dynamik-Modus, dann stört auch nicht der minimal schlechtere Schwarzwert

@ MarcWessels

Du glaubst wirklich du bist der Melkor unter den Panasonicbesitzern!
Achja wieviele hier im Forum haben das schlechte Schwarz hier Du und noch fünf andere und in Foren kommen doch nur Probleme zum Vorschein.
Um noch mal mit dem Ring des Todes anzufangen, das Forum war voll davon und aber komisch ich war nicht betroffen. Ich glaube es ist ein Qualitätsproblem wovon vieleicht 1% aller Besitzer betroffen sind und von denen sich hier 1% meldet da wären das bei 100000 verkauften Plasmas hier 10 Mann die es beträfe und sind es zehn Man die wirklich den Bug haben ne also es ist ein Qualitätsproblem was nicht unbedingt was mit der Driveroutine zutun hat sondern ein Fehler irgendwo und es auf die Drivroutine zurückgeführt wird.
Ich glaube das dadurch das es angesprochen wird jetzt Panasonic sich so einen Grauwertplasma zur Brust nimmt und scheckt was wirklich los ist und dan Stellung dazu nimmt.

Das hifi-forum ist doch überhaupt erst die Quelle allen Übels...

Wenn ich vorher hier nicht gelesen hätte, dann hätte ich auch die purple noise bei meinem PV60 nicht gesehen.
Leider danach aber immer!
Und was war das Ende vom Lied?
panasonic hat mir, nach einem Reperaturversuch, einen nigelnagelneuen px730e gebracht.
Und kam der Austausch gleich nach den ersten Beschwerden?
Nein- es hat über ein Jahr gedauert...


Die Frage ist doch tatsächlich- wie viele user sehen das Problem überhaupt?
Und wie laut sie die, die sich beschweren?

orroro schrieb:

@ MarcWessels Du glaubst wirklich du bist der Melkor unter den Panasonicbesitzern! Achja wieviele hier im Forum haben das schlechte Schwarz hier Du und noch fünf andere und in Foren kommen doch nur Probleme zum Vorschein. Um noch mal mit dem Ring des Todes anzufangen, das Forum war voll davon und aber komisch ich war nicht betroffen. Ich glaube es ist ein Qualitätsproblem wovon vieleicht 1% aller Besitzer betroffen sind und von denen sich hier 1% meldet da wären das bei 100000 verkauften Plasmas hier 10 Mann die es beträfe und sind es zehn Man die wirklich den Bug haben ne also es ist ein Qualitätsproblem was nicht unbedingt was mit der Driveroutine zutun hat sondern ein Fehler irgendwo und es auf die Drivroutine zurückgeführt wird. Ich glaube das dadurch das es angesprochen wird jetzt Panasonic sich so einen Grauwertplasma zur Brust nimmt und scheckt was wirklich los ist und dan Stellung dazu nimmt.

ROFL.. Das tut ja weh. Redet ihr vom ROD? MS sagte selber es sind ca. 50%.. es war aber JEDE betroffen, weils das Design der XBOX360 an den Ausfällen schuld war. Schnelle Laufwerke die massiv rotieren, Hitzestau unter dem Laufwerk, schlechte dünne Materialien der GPU, sprich, nach einer gewissen Zeit arbeitet die Hitze und das abkühlen der Platinen gegen die Lötstellen. Diese werden zu sehr beansprucht und es steigt irgendwann JEDE XBOX360 aus. JEDE! Ich kenne NIEMANDEN der noch eine Launchbox hat! NIEMANDEN!!!

MS war auch bis heute zu doof was dagegen zu tun. Sie haben die Zeit für sich arbeiten lassen. Heute produzieren die Jaspers mit 65nm GPU und CPUs weit weniger Abwärme und das Problem hat sich fast in Luft aufgelöst. Aber das muss man sich mal vorstellen, in der ganzen Zeit haben sie es nicht geschafft das Layout zu verbessern. Es blieb im Kern bis heute gleich.

Ne, also da geht mir der Hut hoch. Ich musste alleine über acht mal die Kiste seit Launch austauschen, und erst die Falcons laufen bei mir, aber selbst die sind nicht wirklich gut. Ich habe zwei PS3 Konsolen, eine 60er und eine Slim. Rate mal wieviel Ausfälle es hier bei mir oder bei meinen Bekannten gab, es haben hier mittlerweile mehr PS3 Konsolen als XBOXen, die wirklich AUSGIEBIG damit spielen oder BluRays schauen: NULL! NULL NULL KOMMA NULL! Nach 3 bis 4 Jahren PS3 NULL! Ausfälle.. bei ca. 15 Bekannten mit ner PS3 (Wii natürlich auch, wird aber nie genutzt, auch keine Ausfälle). Dagegen bei der XBOX360 von ca. 10 Konsolen: KEINE HAT BIS HEUTE ÜBERLEBT! Bei den KEINE! Die meisten hatten nach dem zweiten mal Austausch keine Lust mehr, ergo PS3 gekauft, ich bin hier der einzige Trottel der halt noch Spiele dafür hat und damit zockt.

hehe lol ~T.K.~

@TK: man könnte ja meinen, dass du total ausflippst, wenn man deine ausführungen so liest...

ich bezweifle, dass JEDE lunch box einen ROD erlitten hat. kenne selbst 2 leute, bei denen die noch wunderbar läuft. und genau diese hysterie ist bezeichnend für dieses thema.

wartet doch einfach mal ab und gebt panasonic etwas zeit das problem zu analysieren. ...statt hier mit gefährlichem halbwissen zu brillieren.

sorry! aber 90% dieses beistrags (und des anderen zu diesem thema) sind spekulativ.

Palümm-Palümm schrieb:

@TK: man könnte ja meinen, dass du total ausflippst, wenn man deine ausführungen so list... ich bezweifle, dass JEDE lunch box einen ROD erlitten hat.

Das habe ich nicht behauptet. Wenn man sie aber nutzt, dann fällt jede irgendwann aus. Es ist kein Defekt, sondern eine generelle Fehlentwicklung. Und das darfste mir ruhig glauben, wenn ein Hersteller eine Fehlerquote von 50% selbst zugiebt, die Garantie auf 3 jahre erweitert und sogar lebenslänglich gibt, wenn man mehr als drei Ausfälle hat, dann stimmt was ganz gewaltig nicht. Die haben lieber 1 Milliarde US$ in Reparaturkosten gesteckt als die Kiste richtig zu entwickln. EINE MILLIARDE! Es ist für den normalen Menschen unbegreiflich was da abgegangen ist. Ein Gerät mit diesen Stückzahlen zu produzieren mit diesen mageren Tests und alle einfach auf Teufel komm raus auszuliefern ist schon fast krank.

Ich hab diesbezüglich noch weit mehr Ahnung von der damaligen Situation da MS einige Bauteile von Deutschen entwickeln und produzieren hat lassen. Soweit will ich jetzt nicht ausholen. Nur soviel, sowas schafft nur MS! Und wenn ich heute ein Produkt sehe, wo drauf steht:"Mit der gewohnten Microsoft Qualität" dann mache ich einen RIESSEN BOGEN um den Dreck. Denn das ist es DRECK! Ne, ich muss aufhören.. Über diese Farce kann man nur noch den Kopf schütteln.

hab bei meinem Plasma (42 S10E) folgendes Problem:

Habe mein Display auf Normal-Modus eingestellt. Wenn ich jetzt einen Film mit schwarzen Balken oben/unten anschaue und dabei den Kontrast erhöhe bzw. erniedrige, ändert sich dabei die Helligkeit dieser Balken sehr ungleichmäßig.
Wenn man nah an den Fernseher hingeht, fällt auf, dass dabei immer wieder einzelne Zellen aufleuchten (Grieseln).
Dieses wird je nach Kontrasteinstellung stärker oder schwächer.
Bei Kontrast 37 und 45 z.B. verschwindet es bei mir fast vollständig, wenn ich von diesen Werten aus den Kontrast verändere wird das Grieseln stärker egal in welche Richtugn ich gehe. Von weitem macht sich das als gräulicher werdende Balken bemerkbar. Beim Kinomodus ist das Grieseln noch stärker. Beim Spiel-modus hingegen verschwindet dieser Effekt im Prinzip vollständig. (da sind die Balken bei mir richtig schwarz. Ist das normal oder stimmt was an meinem Fernseher nicht?

RipperJack86 schrieb:

Wenn man nah an den Fernseher hingeht, fällt auf, dass dabei immer wieder einzelne Zellen aufleuchten (Grieseln). Dieses wird je nach Kontrasteinstellung stärker oder

Helligkeit um 1 bis 2 Punkte verringern.

@Tk
Du und Marc,Ihr Zwei glaubt echt ich bin Blöd und habe keine Ahnung, oder? Oder habt Ihr die Weisheit von Saroman geerbrt. Ich hatte auch ne Launch360 und das Vieh war verdammt laut und ein absoluter Misthaufen aber wenn es so schlimm gewesen wäre hätte meine nach 12 Stunden Death Rising definetiv den Geist aufgeben müssen. Ich will nur sagen das selbst der Ring of Death einen Hype ausgelöst hat aber das was hier los ist, ist absoluter Schwachsinn den hier wird mehr Panik und Angst verbreitet und jeder G12plasma zu nen Schrotthaufen degradiert und in keinster Weise auch nur mal darüber nachgedacht das es biss jetzt fünf oder sechs G12 Plasmas sind hier im Forum und in dem Avs Forum sind es ein paar mehr aber da ist ja auch das Publikum größer als hier.
Wenn ich dann lese dassich sogar welche ein Restlichtmessgerät kaufen und messen ob ja nicht zuviel Licht noch von den Plasmazellen aus gestrahlt werden. Man da könnt ich platzen so was ist total neben der Spur. Aber solche würden mit nem Dacia Logan wahrscheinlich auf nem Prüfstand fahren und testen ob die Romänische Klapperkiste auch wirklich so viel Ps hat wie es die Hersteller angeben.
Panasonoic verkauft 42" Geräte für 600€ mit FullHD. Kein Namhafter Hersteller kann da mithalten.
Ich für mein Teil empfehle Euch beiden mal den Ball flachzuhalten und vieleicht mal das Ihr euch mal zurücklehnt und ein Bier trinkt, testet aber bitte nich erst den Alkoholgehalt.

Grieseln ist dadurch weg, kommt nur bei Kontrast > 50 wieder.

Vielen Dank!!!

Ich habe heute bei Panasonic angerufen. Die wollen demnächst jemanden zum "Nachmessen" vorbeischicken, bzw. soll dieser einen Termin vereinbaren.
Will der dann abends kommen?

aureus schrieb:

Ich habe heute bei Panasonic angerufen. Die wollen demnächst jemanden zum "Nachmessen" vorbeischicken, bzw. soll dieser einen Termin vereinbaren. Will der dann abends kommen? :D

Egal wann der kommt.. der Spyder ist bei mir immer korrekt. Scheiß Vidzone, was ist TokioHotel eigentlich für ein Müll? Höre den Mist zum ersten mal.. die können ja absolut nichts!

orroro schrieb:

@Tk Du und Marc,Ihr Zwei glaubt echt ich bin Blöd und habe keine Ahnung, oder? Oder habt Ihr die Weisheit von Saroman geerbrt. Ich hatte auch ne Launch360 und das Vieh war verdammt laut und ein absoluter Misthaufen aber wenn es so schlimm gewesen wäre hätte meine nach 12 Stunden Death Rising definetiv den Geist aufgeben müssen. Ich will nur sagen das selbst der Ring of Death einen Hype ausgelöst hat aber das was hier los ist, ist absoluter Schwachsinn den hier wird mehr Panik und Angst verbreitet und jeder G12plasma zu nen Schrotthaufen degradiert und in keinster Weise auch nur mal darüber nachgedacht das es biss jetzt fünf oder sechs G12 Plasmas sind hier im Forum und in dem Avs Forum sind es ein paar mehr aber da ist ja auch das Publikum größer als hier. Wenn ich dann lese dassich sogar welche ein Restlichtmessgerät kaufen und messen ob ja nicht zuviel Licht noch von den Plasmazellen aus gestrahlt werden. Man da könnt ich platzen so was ist total neben der Spur. Aber solche würden mit nem Dacia Logan wahrscheinlich auf nem Prüfstand fahren und testen ob die Romänische Klapperkiste auch wirklich so viel Ps hat wie es die Hersteller angeben. Panasonoic verkauft 42" Geräte für 600€ mit FullHD. Kein Namhafter Hersteller kann da mithalten. Ich für mein Teil empfehle Euch beiden mal den Ball flachzuhalten und vieleicht mal das Ihr euch mal zurücklehnt und ein Bier trinkt, testet aber bitte nich erst den Alkoholgehalt.

Worauf willste hinaus? Du bist also nicht auf der Brennsuppen daher geschwommen.. schön! Weshalb kannste dann nicht akzeptieren, dass hier ein Problem vorliegt, welches absolut KEIN Vergleich mit dem ROD ist!? Des weiteren gehts auch nicht nur um das Scheißmodell S10, sondern um die ganze Reihe von Panasonic. Da ist KEIN Panel ausgeschlossen.. die billigen haben nur weit grössere Verkaufszahlen, weswegen sich auch hier mehr Leute darüber auslassen. Also, was willste, wenn Du doch angeblich so gut bescheid weißt? Achja, ich bin eigentlich der letzte der zum Marc hält!

Und hey, ich habe mein Spyder wegen der Monitor Kalibrierung gekauft! Sprich, es hilft! Der Acer war vorher schon verdammt geil, aber jetzt ist die Kiste ne Wucht, genauso wie alle anderen Screens hier. Sprich, alleine in meinem Haushalt habe ich 5 bis 10 Bildschirme verteile, welche ich kalirbiert habe.. Für mich lohnt sich die Sache. 100 Euro investiert um nahezu alles und jedes Detail richtig erkennen zu können, statt 0 Euro und alles falsch zu sehen.. finde ich in Ordnung. Ging dabei nie um den Schwarzwert.. naja, vielleicht auch, aber nicht primär.

@ aureus
Na da bin ich aber mal gespannt, was der Technikheini da so misst.

wieso kommt der zum messen? wolltest du den tv umtauschen...denn tauschen sie also nicht mehr einfach so um sondern messen erstmal nach...und denn isses nachher wie beim sirren, da wird ne willkürliche grnze gezogen und wenn man drunter ist gibts keine besserung oder was?

~T.K.~ schrieb:

Achja, ich bin eigentlich der letzte der zum Marc hält!

Daselbe gilt für mich, aber in punkto ROD bei der 360 bin ich bei Dir!

Hatte den ROD bislang dreimal, den ersten schon nach drei Monaten.

Also genausoviele kaputte 360er wie S10er: Zwei bei mir und dann eben der 50-Zöller meines Bruders.

Creepels schrieb:

wieso kommt der zum messen? wolltest du den tv umtauschen...denn tauschen sie also nicht mehr einfach so um sondern messen erstmal nach...und denn isses nachher wie beim sirren, da wird ne willkürliche grnze gezogen und wenn man drunter ist gibts keine besserung oder was?

Wenn er nicht so ist, wie ich ihn gekauft und in den 2 Wochen meines Rückgaberechts getestet habe, dann geh ich auf die Barrikaden. Da kann er mir dann auch nichts von einer Toleranzgrenze erzählen. Mit dem Schwarzwert, wie er jetzt ist, wäre ich dann lieber beim Samsung-Plasma geblieben.
Ich halte euch auf dem Laufenden.

So, jetzt hat sich quasi mein örterlicher Sevice bei mir gemeldet (telefonisch).
Und der kann es gar nicht nachvollziehen.
Er meint, so ein Fehler sei ihm nicht bekannt und er verlangt nach einer Fehlermeldung, oder etwas "Greifbarerem", wenn ich ihn richtig verstanden habe. Er will das noch einmal mit der Zentrale klären, aber so wie’s aussieht, bleib ich auf meinem Plasma sitzen..
Mit Messwerten wäre die Argumentation einfacher gewesen, jetzt muss man sich offenbar inzwischen ein Spyder kaufen, um seine Garantie in Anspruch nehmen zu können...

Ich bin auch am Grübeln, ob ich den S10 zurückgeben sollte, noch wäre das bei Amazon möglich...

Hmm... Wenn das bei mir in der nächsten Zeit auftritt, wäre das schon sehr ärgerlich.

Bei Amazon ist das sowieso immer noch eine andere Sache, die sind überkulant, da hab ich nach 1,5 Jahren noch ein nicht mehr in der Produktion befindliches Autoradio zurückgegeben - gegen den damaligen Kaufpreis.. Da wirst du vermutlich keine Probleme bekommen, wenn dich der Bug trifft - bei meinem Händler (Cyberport) ist das was anderes, der verweist mich bestenfalls auf Panasonic und nach der dritten Reperatur bekäme ich bei Neuauftreten des Fehlers dann auch das Geld zurück.
Allerdings hätte ich persönlich keine Lust mehr auf diese Generation der Plasmas, wenn das zum Dauerproblem wird - alle 2 Monate meinen Fernseher tauschen muss ich nicht haben.

Was wäre denn deine Alternative?

Ganz ehrlich - momentan ist es schwierig. Ich persönlich würde vermutlich, bräuchte ich derzeit unbedingt ein Fernsehgerät, einen Samsung kaufen und dann beim Fernsehen einen schlechteren Schwarzwert in Kauf nehmen (da 50Hz, wo der Schwarzwert des Samsung doppelt so hoch ist wie bei 60 Hz (und meines subjektiven Eindruckes auch bei 24Hz; also Blu-Ray)), aber wenigstens einen konstanten - oder, wenn es Zeit hat, hoffen, dass beide Firmen an den Fehlern gearbeitet haben und in der nächsten Plasma-Generation etwas vollständig marktreifes veröffentlichen..
Momentan ist die Lage aber prekär, wieso schafft(e) es mit Pioneer nur eine Firma, Plasma-Geräte herzustellen, die auch über die gesamte Laufzeit im Schwarzwert gut sind und bleiben?