Schwarzwert Panasonic S10 - Umfrage!

~T.K.~ schrieb:

Wird halt ein problem des G12 Panels sein. Entweder haben sie die Probleme in Griff bekommen, oder aber es wird jeden irgendwann treffen. Die Frage ist für mich eigentlich eher, wie weit der schwarzwert noch höher geht, bzw.. wie das Bild in 2 Jahren aussieht, wenn es jetzt schon so rasant geht, oder obs nun erstmal so bleiben wird. Aufjeden Fall wars definitiv mein letzter Plasma, hatte noch nie soviele Nachteile in einem Gerät, übel, einfach nur übel.

Wenn's ein generelles Problem des G12 Panels ist, wieso haben sich dann noch keine / kaum User gemeldet, die das Problem ebenfalls haben und ein Modell der G(W) / V oder Z Reihe besitzen!?
Unabhänig vom Titel dieses Thread! Das wäre ja in den jeweiligen Threads der Modelle auch zur Sprache gekommen, wenn es bei den G(W) 10 / G15 / V oder Z Reihen sowas geben würde, oder irre ich mich da jetzt so gewaltig!?

Hab meinen S10 heute storniert, weil mir das einfach zu unsicher ist, ein solches Gerät zu erwischen.

Am AVS sind auch G15- und V10-User betroffen.

Laborix schrieb:

MarcWessels schrieb: Ich habe gestern übrigens mal meinen alten S10 provisorisch angeschlossen und der Schwarzwertbug ist bei ihm - trotz Platinentausch (A-Board und Hauptplatine), immer noch vorhanden. Also gut, dass ich ein nues Gerät bekommen habe! Watt, ich dachte die haben deinen S10 ausgetauscht? Haben die dir das Altgerät etwa einfach so überlassen?

Das Altgerät wurde noch nicht abgeholt.

Weed888 schrieb:

@marc hallo hör mal wie macht ihr oder du diesen uhr reset? ich will mir auch auf keinen fall diesen schwarzwertbug einhandeln!!! :(

In Zeile 6C8 und 6D0 ist die Uhr codiert.

6C8: FF FF FF 00 00 00 0F 28
6D0: 00 00 00 00 FF FF 00 00

Die fetten Zahlen müssen "00" lauten.

Laborix schrieb:

MarcWessels schrieb: Ich habe gestern übrigens mal meinen alten S10 provisorisch angeschlossen und der Schwarzwertbug ist bei ihm - trotz Platinentausch (A-Board und Hauptplatine), immer noch vorhanden. Also gut, dass ich ein nues Gerät bekommen habe! Watt, ich dachte die haben deinen S10 ausgetauscht? Haben die dir das Altgerät etwa einfach so überlassen? @ ~T.K.~ Für mich sind die Nachteile eines LCDs aber weit höher zu bewerten als das hier. Was sagst du zu banding und clouding? Sowas geht bei mir nämlich überhaupt nicht und deswegen musste mein erster LCD auch weg. Heute mal den S10 zum surfen genommen und das geht genausogut wie mit nem LCD...ach ja, Plasma-Lag hab ich bis jetzt nicht feststellen können.

Gehört zwar nicht hier her, aber ich habe beim Plasma sowas hier:



Dann gibts den PL, Pixelrauschen, Einbrennen / Nachleuchten, Bewegungsunschärfe usw.. Zum PL Lag, spiel mal die GT5 Demo auf dem Eiger. Sorry, aber ich wusste nicht, dass die Berge im Hintergrund in der Kurve komplett Neongrün werden.

ich fand den Plasma im ersten Moment auch besser.. habe nun aber meinen alten LCD mit dem Spyder 3 richtig eingestellt und siehe da.. ist auch vom Schwarzwert auf 0,2 bis 0,15 cd/m² gesunken, wenn das Backlight auf IRE 100 an den Plasma mit ca 110 cd/m² angepasst wird. Sprich.. Nein, ich hol mir keinen mehr. Die Nachteile regen mich langsam auf. Ein LCD mit LED und nem spiegelnden Display wird in etwa ähnliche Leistung erziehlen. Nun sehe ich beim LCD auch alles in dunklen Bereichen, habe nen akzeptablen Schwarzwert und nicht die ganzen Fehler die der Plasma sonst hat.

Achja, und Clouding hat z.B. mein alter LCD sogut wie keines. Die Ausleuchtung ist super gut, hatte hier aber noch nie einen LCD der auf dem gebiet schlecht war. Da muss man sich vorher einfach Testberichte durchlesen und schauen, welche LCDs hier kein schlimmes Clouding haben. richtige LED BL LCDs werden hier wohl auch nichts sichtbar haben, wie der X4500.. Aber es gibt auch billigere LCD TVs die hier ganz gut sind.

Des weiteren habe ich beim Plasma Banding, beim LCD noch nie. Dann gibts sowas wie bei der PS3.. dann gibts beim PLasma noch andere Effekte. Weiß jetzt nicht wie man das nennt, aber wenn man in einem Menü ist, es starke Kontraste gibt, zieht sicht z.B. ein schwarzes Viereckt in einem hellen Hintergund links und rechts durchs ganze Bild! Hatte ich beim LCD auch nocht nie. Das Bild war bisher wie bei einem Monitor, gestochen scharf, perfekt angesteuert.

Das einzige was man dem LCD noch vorhalten könnte, wäre der Blickwinkel. Dieser hat mich aber noch nie gestört, weil ich eigentlich immer direkt vor dem TV sitze.

@ ~T.K.~

Schön für dich dass du deine Technologie gefunden hast, dann kannst du ja diesen Thread verlassen und ins LCD-Lager wechseln! Tschüüüüüüs

P.S. Kann man eigentlich als Themenersteller User aussperren lassen??

Nachleuchten könnte bei mir auch zugenommen haben, möchte mich da aber nicht festlegen. Habe am Anfang nämlich gar nicht darauf geachtet, aber das Eurosport-HD-Logo von gestern ist heute noch da. Gut, das ist kein transparentes Logo und Eurosport lief relativ viel die letzten Tage (Australian Open), aber dennoch lief nicht nur Eurosport und Nachleuchten / Einbrennen scheint dann immer noch ein Thema zu sein.
Von normalen Sitzabständen aus sehe ich das Logo aber nicht mehr.

Evtl. führt der Schwarzwertbug wirklich zu deutlich stärkeren Nachleuchteffekten. Bei meinem Plasma z.B. leuchten selbst 3-5 Stunden lang eingeblendete Instrumente (Forza 3 auf der XBox) keine 10 Minuten nach. Senderlogos stellen überhaupt kein Problem dar.

Yuno schrieb:

Evtl. führt der Schwarzwertbug wirklich zu deutlich stärkeren Nachleuchteffekten. Bei meinem Plasma z.B. leuchten selbst 3-5 Stunden lang eingeblendete Instrumente (Forza 3 auf der XBox) keine 10 Minuten nach. Senderlogos stellen überhaupt kein Problem dar.

Dann schau Dir mal ein schwarzes Bild etwas genauer an. Unter normalen Umständen siehste es auch nicht..

~T.K.~ schrieb:

Yuno schrieb: Evtl. führt der Schwarzwertbug wirklich zu deutlich stärkeren Nachleuchteffekten. Bei meinem Plasma z.B. leuchten selbst 3-5 Stunden lang eingeblendete Instrumente (Forza 3 auf der XBox) keine 10 Minuten nach. Senderlogos stellen überhaupt kein Problem dar. Dann schau Dir mal ein schwarzes Bild etwas genauer an. Unter normalen Umständen siehste es auch nicht..

Ich denke, der Tipp erübrigt sich wirklich. Keiner wird nach Nachleuchten auf nem weißen Bildschirm suchen.

Bei meinem GW10 gibt es definitiv auch kein Nachleuchten. Wird beim S10 nicht viel anders sein. Selbst nach stundenlang stehenden Senderlogos oder stehenden Elementen in Games leuchtet nix mehr nach, nachdem mal ein anderes Bild / andere Quelle oder was auch immer für maximal 30 Sekunden dran war. Natürlich bei schwarzem Bildschirm in Dunkelheit geprüft. KEIN Nachleuchten mehr. Und im normalen Betrieb stellt dieses minimale Nachleuchten sowieso kein Problem dar, weil es schlicht und einfach niemals sichtbar wird. Ich jedenfalls kenne keine Filme bei denen mehrere Minuten lange komplett schwarze Szenen vorkommen.

~OT~

@ ~T.K.~
Wie gesagt, noch keinen PL gefunden und dabei hab ich mir extra 300 angeguckt und in Spielen hab ich den auch noch nicht bemerkt.
False Color seh ich gelegentlich nur bei dem schrottigen DVB-T Bild der Privatsender und das gabs so auch bei miener Röhre. Ein LCD mit LED Backlight könnte zwar die Lösung sein, aber nicht für den aktuellen Preis. Hatte vorher nen LCD der bei area recht gut abgeschnitten hatte und dennoch hatte ich clouding und bei sowas soll man dann selbst die Schrauben des Rahmens lösen und am besten noch in externe Lüfterlösungen investieren...nicht mit mir.

MrJones4470 schrieb:

~T.K.~ schrieb: Yuno schrieb: Evtl. führt der Schwarzwertbug wirklich zu deutlich stärkeren Nachleuchteffekten. Bei meinem Plasma z.B. leuchten selbst 3-5 Stunden lang eingeblendete Instrumente (Forza 3 auf der XBox) keine 10 Minuten nach. Senderlogos stellen überhaupt kein Problem dar. Dann schau Dir mal ein schwarzes Bild etwas genauer an. Unter normalen Umständen siehste es auch nicht.. Ich denke, der Tipp erübrigt sich wirklich. Keiner wird nach Nachleuchten auf nem weißen Bildschirm suchen. Bei meinem GW10 gibt es definitiv auch kein Nachleuchten. Wird beim S10 nicht viel anders sein. Selbst nach stundenlang stehenden Senderlogos oder stehenden Elementen in Games leuchtet nix mehr nach, nachdem mal ein anderes Bild / andere Quelle oder was auch immer für maximal 30 Sekunden dran war. Natürlich bei schwarzem Bildschirm in Dunkelheit geprüft. KEIN Nachleuchten.

Sorry, aber das kann ich mir nicht vorstellen, und glaube da auch nicht dran.

MrJones4470 schrieb:

Ich denke, der Tipp erübrigt sich wirklich. Keiner wird nach Nachleuchten auf nem weißen Bildschirm suchen. Bei meinem GW10 gibt es definitiv auch kein Nachleuchten. Wird beim S10 nicht viel anders sein. Selbst nach stundenlang stehenden Senderlogos oder stehenden Elementen in Games leuchtet nix mehr nach, nachdem mal ein anderes Bild / andere Quelle oder was auch immer für maximal 30 Sekunden dran war. Natürlich bei schwarzem Bildschirm in Dunkelheit geprüft. KEIN Nachleuchten.

Ich hatte einen G12-Pana ohne Schwarzwertbug und der hat auch nachgeleuchtet. Sieht man aber nur im abgedunkelten Raum bei schwarzem Bild. Ein schwarzes Bild alleine reicht aber nicht, der Raum muss unbedingt abgedunkelt sein!

Also es gibt bei Plasmas immer ein Nachleuchten, genauso wie es immer ein PL geben wird. Nur umso neuer die Plasmas, umso geringer ist das Problem.

~T.K.~ schrieb:

MrJones4470 schrieb: ~T.K.~ schrieb: Dann schau Dir mal ein schwarzes Bild etwas genauer an. Unter normalen Umständen siehste es auch nicht.. Ich denke, der Tipp erübrigt sich wirklich. Keiner wird nach Nachleuchten auf nem weißen Bildschirm suchen. Bei meinem GW10 gibt es definitiv auch kein Nachleuchten. Wird beim S10 nicht viel anders sein. Selbst nach stundenlang stehenden Senderlogos oder stehenden Elementen in Games leuchtet nix mehr nach, nachdem mal ein anderes Bild / andere Quelle oder was auch immer für maximal 30 Sekunden dran war. Natürlich bei schwarzem Bildschirm in Dunkelheit geprüft. KEIN Nachleuchten. Sorry, aber das kann ich mir nicht vorstellen, und glaube da auch nicht dran.

Eben! Das war wohl einfach übertrieben gesagt. Vielleicht hatte er den Raum auch nicht abgedunkelt...

Jeder kann das glauben, was er möchte. Ich habe aus dem Fehler gelernt, auf LCD zu setzen. Erst seit meinem Plasmas bin ich glücklich. Die Zeit während der ich LCDs hatte, war definitiv die Zeit, in der ich mit Abstand am wenigsten TV oder DVD geschaut habe. Ganz einfach, weil mich das Bild immer nur genervt hat. Wer LCD möchte, bitte. Nachvollziehbar ist dies nicht.

dani_sahne_87 schrieb:

MrJones4470 schrieb: Ich denke, der Tipp erübrigt sich wirklich. Keiner wird nach Nachleuchten auf nem weißen Bildschirm suchen. Bei meinem GW10 gibt es definitiv auch kein Nachleuchten. Wird beim S10 nicht viel anders sein. Selbst nach stundenlang stehenden Senderlogos oder stehenden Elementen in Games leuchtet nix mehr nach, nachdem mal ein anderes Bild / andere Quelle oder was auch immer für maximal 30 Sekunden dran war. Natürlich bei schwarzem Bildschirm in Dunkelheit geprüft. KEIN Nachleuchten. Ich hatte einen G12-Pana ohne Schwarzwertbug und der hat auch nachgeleuchtet. Sieht man aber nur im abgedunkelten Raum bei schwarzem Bild. Ein schwarzes Bild alleine reicht aber nicht, der Raum muss unbedingt abgedunkelt sein! Also es gibt bei Plasmas immer ein Nachleuchten, genauso wie es immer ein PL geben wird. Nur umso neuer die Plasmas, umso geringer ist das Problem. ~T.K.~ schrieb: MrJones4470 schrieb: ~T.K.~ schrieb: Dann schau Dir mal ein schwarzes Bild etwas genauer an. Unter normalen Umständen siehste es auch nicht.. Ich denke, der Tipp erübrigt sich wirklich. Keiner wird nach Nachleuchten auf nem weißen Bildschirm suchen. Bei meinem GW10 gibt es definitiv auch kein Nachleuchten. Wird beim S10 nicht viel anders sein. Selbst nach stundenlang stehenden Senderlogos oder stehenden Elementen in Games leuchtet nix mehr nach, nachdem mal ein anderes Bild / andere Quelle oder was auch immer für maximal 30 Sekunden dran war. Natürlich bei schwarzem Bildschirm in Dunkelheit geprüft. KEIN Nachleuchten. Sorry, aber das kann ich mir nicht vorstellen, und glaube da auch nicht dran. Eben! Das war wohl einfach übertrieben gesagt. Vielleicht hatte er den Raum auch nicht abgedunkelt...

Selbstverständlich komplett abgedunkelt!

Wenn ich mal nen Film mit schwarzen Balken schaue, dann sind beim Umschalten auf Vollformat die Streifen noch ein paar Sekunden sichtbar. Aber wie gesagt, das spielt doch im normalen Betrieb keinerlei Rolle. Das nachleuchten ist nach Sekunden weg und nach einer Minute selbst bei Dunkelheit und schwarzem Bildschirm nicht mehr sichtbar.

Bei einem dynamischen Bild gibt es ganz einfach KEIN Nachleuchten. Alles andere ist Quatsch oder auf einen defekten TV zurückzuführen.

MrJones4470 schrieb:

Jeder kann das glauben, was er möchte. Ich habe aus dem Fehler gelernt, auf LCD zu setzen. Erst seit meinem Plasmas bin ich glücklich. Die Zeit während der ich LCDs hatte, war definitiv die Zeit, in der ich mit Abstand am wenigsten TV oder DVD geschaut habe. Ganz einfach, weil mich das Bild immer nur genervt hat. Wer LCD möchte, bitte. Nachvollziehbar ist dies nicht.

Ist ja auch richtig. Bei mir wars ja ähnlich, habe jahreland die LCDs falsch eingestellt gehabt. Jetzt mit der Spyder 3 sieht das Bild richtig gut aus, erkenne alle dunklen Details, der Schwarzwert ist nichtmehr zum davonlaufen (schimmerte mit der falschen Einstellung eher silbrig).. jetzt sieht mein LCD aus wie ein Plasma mit nem etwas schlechteren Schwarzwert.

LCDs sind was die Leuchtkraft angeht sowas von überdimensioniert, dass man rein subjektiv dazu neigt dieses Bild völlig zu "übersteuern" und damit nichtsmehr bei dunkleren Filmen erkennt. Jetzt ist mein LCD fast so gut kalibriert wie der Plasma. Da fehlt einfach nichtmehr viel. Und ich bin echt froh die Spinne gekauft zu haben, lohnt bei einem Plasma nicht unbedingt, aber bei nem LCD kann man soviel falsch machen... der PLasma geht ja von sich aus nicht soweit nach oben. Wenn da alles auf ca. 50% bzw teilweise bis zu 75% eingestellt ist, dann hat man ein gutes Bild.. naja.. lange Rede kurzer Sinn. Mit der Spinne wurde mir klar wie gut die LCDs sein können und das die Plasmas nicht unbedingt so gut sind. Denn bis auf den Schwarzwert und die Blickwinkelabhängigkeit, hatte ich beim LCD nur Vorteile. Jetzt mit der richtigen Einstellung, hat sich zumindest das Problem mit dem Schwarzwert relativiert.

MrJones4470 schrieb:

Bei einem dynamischen Bild gibt es ganz einfach KEIN Nachleuchten. Alles andere ist Quatsch oder auf einen defekten TV zurückzuführen.

Wie will ein Bild dynamisch sein, wenn Du ein schwarzes Bild darstellst? Und nein, es geht auch nicht innerhalb von Sekunden weg, teilweise brauchts bei mir zig Stunden um wieder völlig verschwunden zu sein, wenn man z.B. was mit hohem Kontrast stundenlang "einbrennen" lässt.

MrJones4470 schrieb:

Jeder kann das glauben, was er möchte. Ich habe aus dem Fehler gelernt, auf LCD zu setzen. Erst seit meinem Plasmas bin ich glücklich. Die Zeit während der ich LCDs hatte, war definitiv die Zeit, in der ich mit Abstand am wenigsten TV oder DVD geschaut habe. Ganz einfach, weil mich das Bild immer nur genervt hat. Wer LCD möchte, bitte. Nachvollziehbar ist dies nicht.

Ja, dass find ich ja auch, der Plasma hat schon ein besseres Bild gemacht (Durchzeichnung), aber ein Nachleuchten und PL hatte ich trotzdem. Stört mich aber nicht, denn dafür hat man ein schönes Bild, vorallem bei Filmen sieht es aus wie im Kino.

Ein LCD ist aber für 100% Zocken genauso gut geeignet wie Plasma, da man beim LCD kein Nachleuchten oder PL hat, dafür dann aber eine schlechtere Reaktionszeit und ein schlechteres Preis/Leistungsverhältnis.

MrJones4470 schrieb:

Selbstverständlich komplett abgedunkelt! Wenn ich mal nen Film mit schwarzen Balken schaue, dann sind beim Umschalten auf Vollformat die Streifen noch ein paar Sekunden sichtbar. Aber wie gesagt, das spielt doch im normalen Betrieb keinerlei Rolle. Das nachleuchten ist nach Sekunden weg und nach einer Minute selbst bei Dunkelheit und schwarzem Bildschirm nicht mehr sichtbar.

Keine Ahnung wie lange das Nachleuchten bei mir war, immer wenn ich es sah, habe ich entweder die Einfahr-DVD laufen lassen oder das Schneebild.

MrJones4470 schrieb:

Bei einem dynamischen Bild gibt es ganz einfach KEIN Nachleuchten. Alles andere ist Quatsch oder auf einen defekten TV zurückzuführen.

Was soll das bedeuten?

~T.K.~ schrieb:

Ist ja auch richtig. Bei mir wars ja ähnlich, habe jahreland die LCDs falsch eingestellt gehabt. Jetzt mit der Spyder 3 sieht das Bild richtig gut aus, erkenne alle dunklen Details, der Schwarzwert ist nichtmehr zum davonlaufen (schimmerte mit der falschen Einstellung eher silbrig).. jetzt sieht mein LCD aus wie ein Plasma mit nem etwas schlechteren Schwarzwert. LCDs sind was die Leuchtkraft angeht sowas von überdimensioniert, dass man rein subjektiv dazu neigt dieses Bild völlig zu "übersteuern" und damit nichtsmehr bei dunkleren Filmen erkennt. Jetzt ist mein LCD fast so gut kalibriert wie der Plasma. Da fehlt einfach nichtmehr viel. Und ich bin echt froh die Spinne gekauft zu haben, lohnt bei einem Plasma nicht unbedingt, aber bei nem LCD kann man soviel falsch machen... der PLasma geht ja von sich aus nicht soweit nach oben. Wenn da alles auf ca. 50% bzw teilweise bis zu 75% eingestellt ist, dann hat man ein gutes Bild.. naja.. lange Rede kurzer Sinn. Mit der Spinne wurde mir klar wie gut die LCDs sein können und das die Plasmas nicht unbedingt so gut sind. Denn bis auf den Schwarzwert und die Blickwinkelabhängigkeit, hatte ich beim LCD nur Vorteile. Jetzt mit der richtigen Einstellung, hat sich zumindest das Problem mit dem Schwarzwert relativiert.

Ja, genau dass hatte ich auch bei meinem alten LCD. Früher ein totalen Quatsch eingestellt und sich über das schlechte Bild geärgert. Mit der Zeit hat man seine Einstellungen immer mehr verbessert und am Ende (nach fast 2 Jahren) hatte ich alle Bildverbesserer aus und ein sehr natürliches Bild!

Also auch ein LCD kann sowas liefern und man hat dann sogar tagsüber ein viel besseres Bild als bei Plasmas. Der Unterschied ist nicht mehr so groß, bis auf das Preis/Leistungsverhältnis für die Bildgröße.

nachleuchten auf dem GW10 blieb bei mir auch für minuten, bestimmt auch dutzend minuten. Dennoch war es belanglos, da es total schwach war. Und für mich innerhalb von einem dynamischen Bild ( und damit meint der Herr ein Bild was sich ändert ) nicht sichtbar.

Und zu LCD vs Plasma. ein guter LCD hat wieviele Zonen? 50? 300? Wieviele hat ein Plasma im übertragenem sinne? 2 Millionen?

Nui schrieb:

nachleuchten auf dem GW10 blieb bei mir auch für minuten, bestimmt auch dutzend minuten. Dennoch war es belanglos, da es total schwach war. Und für mich innerhalb von einem dynamischen Bild ( und damit meint der Herr ein Bild was sich ändert ) nicht sichtbar. Und zu LCD vs Plasma. ein guter LCD hat wieviele Zonen? 50? 300? Wieviele hat ein Plasma im übertragenem sinne? 2 Millionen?

Mein LCD hat EINE Zone! Und ist sogar nahezu perfekt ausgeleuchtet, ja auch sowas gibts im LCD Bereich.. kein Clouding!

Nui schrieb:

nachleuchten auf dem GW10 blieb bei mir auch für minuten, bestimmt auch dutzend minuten. Dennoch war es belanglos, da es total schwach war. Und für mich innerhalb von einem dynamischen Bild ( und damit meint der Herr ein Bild was sich ändert ) nicht sichtbar. Und zu LCD vs Plasma. ein guter LCD hat wieviele Zonen? 50? 300? Wieviele hat ein Plasma im übertragenem sinne? 2 Millionen?

Achso, dass meint er mit "dynamisch". Ich hatte das Nachleuchten auch nur gesehen, wenn ich meine Konsole ausgeschaltet hatte und TV gucken wollte oder den Fernseher ausschalten wollte. Von daher stört es mich überhaupt nicht.
Während eines Filmes gibt es auf jedenfall kein Nachleuchten!


Und das mit den Zonen, darum hat man bei einem Plasma ja auch so eine gute Durchzeichnung, beim LCD gehen da viele Details unter. Leider war das beim S10 der einzige Unterschied zu meinem alten LCD, der Schwarzwert war bei beiden gleich...

~T.K.~ schrieb:

Mein LCD hat EINE Zone! Und ist sogar nahezu perfekt ausgeleuchtet, ja auch sowas gibts im LCD Bereich.. kein Clouding!

Meiner hatte auch kein Clouding, dafür hat das "Schwarz-Grau" einen "blauen Schimmer", der Plasma hatte ein reines "Schwarz-Grau" ^^

Aber ein LCD ist einfach physikalisch nicht in der Lage 2 Bildpunkten unabhängig voneinander alle möglichen Farben und Helligkeitsstufen zuzuordnen.

Das ewige Nachleuchten gibt es meiner Meinung nach nur, wenn man den Kontrast extrem hoch einstellt. Bei mir immer 30 oder drunter.

(Und bei einem Kontrast von über 40 würde bei mir wahrscheinlich das Bild auf der Netzhaut einbrennen)

Außerdem hat meiner über 2.000 Stunden drauf. Liegt vielleicht auch daran.

Nui schrieb:

Aber ein LCD ist einfach physikalisch nicht in der Lage 2 Bildpunkten unabhängig voneinander alle möglichen Farben und Helligkeitsstufen zuzuordnen.

genau andersrum. Die Pixel beim LCD sind direkt ansteuerbar, beim Plasma nicht, deswegen gibts auch unschöne Effekte und sind für Videospiele eher ungeeignet, bzw. als Monitore nicht zu gebrauchen. Hat mich am Plasma auch sehr gestört, es gibt hier unschöne Effekte, man bekommt einfach kein astreines 1:1 Bild hin. Sieht irgendwie aus wie wenn man die Konsole etc.. analog mit dem TV verbindet.

Darum gehts mir nicht. Mir gehts um den Kontrast zwischen einzelnen Bildpunkten.

Plasma für Videospiele ungeeignet? Wenn ich mir sowas schon durchlesen muss will ich garnicht mehr mit dir reden...

Nui schrieb:

Darum gehts mir nicht. Mir gehts um den Kontrast zwischen einzelnen Bildpunkten. Plasma für Videospiele ungeeignet? Wenn ich mir sowas schon durchlesen muss will ich garnicht mehr mit dir reden...

Was für ein Kontrast zwischen den Bildpunkten? Nochmal, jeder Pixel wird bei einem LCD direkt angesteuert. Und hier kein jeder Pixel für sich seinen kompletten Beriech darstellen. Bei einem Plasma nicht, habe ich aber auch erst später erfahren. Das Bild ist beim LCD einfach gestochen scharf und wird wie gesagt ohne Fehler dargestellt, was für Computer Grafiken nunmal vorteilhaft ist. Beim normalen fernsehen störts eher weniger, und der Plasma stellt dank seiner "natürlichen" Unschärfe sogar ein SD Bild besser dar. Wobei ich hier über diese Konturen Fehler auch recht erschrocken bin. Ich meine wie kommt sowas zu stande?

Was meinst DU warum die nun auf Local Dimming setzen? Weil LCDs vorher alles "richtig" darstellen konnten?

Nui schrieb:

Was meinst DU warum die nun auf Local Dimming setzen? Weil LCDs vorher alles "richtig" darstellen konnten?

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Beim Local Dimming gehts um einen verbesserten Schwarzwert. Du würfelst hier gerade zwei Dinge völlig durcheinander.

Man sitzt ja auch nicht unmittelbar vor einem TV, egal ob Plasma oder LCD. Der "Schärfevorteil" des LCD relativiert sich doch bei normalen Sehabständen. Wenn ich nen halben Meter vor der Glotze sitze, dann wirkt der LCD atürlich schärfer, weil er halt keine Subpixel hat.

Eigentlich nicht, du ließt nur nicht was ich schreibe. Ich schrieb dass es mir nicht um die Ansteuerung ging, aber das war dir offensichtlich egal.

Warum verbessert Local Dimming den Schwarzwert und warum sollte es nur den Schwarzwert verbessern? Es geht doch um den Gesamten Kontrast. Jedenfalls hilft local dimming, da innerhalb einer Zone nicht jeder Pixel jeden belieben Farbwert annehmen und damit anzeigen kann.
Ich spreche übrigens NICHT von der Ansteuerung.

Nui schrieb:

Eigentlich nicht, du ließt nur nicht was ich schreibe. Ich schrieb dass es mir nicht um die Ansteuerung ging, aber das war dir offensichtlich egal. Warum verbessert Local Dimming den Schwarzwert und warum sollte es nur den Schwarzwert verbessern? Es geht doch um den Gesamten Kontrast. Jedenfalls hilft local dimming, da innerhalb einer Zone nicht jeder Pixel jeden belieben Farbwert annehmen und damit anzeigen kann. Ich spreche übrigens NICHT von der Ansteuerung.

Das war Deine Aussage:

"Aber ein LCD ist einfach physikalisch nicht in der Lage 2 Bildpunkten unabhängig voneinander alle möglichen Farben und Helligkeitsstufen zuzuordnen."


und die ist nunmal falsch.

LCDs haben technologisch bedingt einen schlechteren Kontrast. Durch die LED-Hintergrundbeleuchtung will man den Schwarzwert verbessern.

Der Kontrast sagt aus wie groß der Unterschied zwischen Schwarz und Weiß ist. Also sagt der Schwarzwert auch aus, wie hoch der Kontrast werden kann. Ein hoher Schwarzwwert (in der Theorie beim Plasma) ist besser als ein helles Bild und dadurch ein strahlendes Weiß (LCD).

Das die LCDs mit LD-Local-Dimming zu wenig Zonen haben ist ja bekannt. Bei einem Plasma leuchtet jeder Pixel selbst und ermöglicht dadurch ein höheren Kontrast (in der Theorie) und eine bessere Durchzeichnung. Außerdem hat beim Plasma jeder Pixel die 3 Grundfarben zur Verfügung, was einen breiteren Farbraum zur Folge hat.

Trotzdem holen die LCDs auf, denn egal was für eine Hintergrundbeleuchtung und ob Local-Dimming oder Global-Dimming oder gar kein Dimming, die Panels an sich werden auch besser. Die Kristalle können besser abdunkeln und die Schwarzwerte werden auch bei LCDs mit CCFL-Hintergrundbeleuchtung besser.

Okay ich gebe zu, das war nicht korrekt formuliert.

ganz grob gesagt kann ein subpixel beim plasma z.b das rote mit maximaler kraft leuchten. das grüne hingegen so gut wie nicht. beim lcd geht das nicht da das immer vom backlight abhängig ist.
wie ein lcd mit einem sw von nun 0,15 an einen plasma von 0,03 rannkommen soll ist mir allerdings schleierhaft. das ist immernoch ein riesen unteschied.

Andregee schrieb:

das erste bild ist lcd mit hintergrundlicht auf 16 von 16 das 2. mit 1 von 16 was visuell wie mein plasma wirkt. das dritte ist mein gw10. .

hier sieht man uaf bild nochmal einen lcd mit komplett reduziertem backligt. mehr geht da nicht rauszuholen. der lcd ist sicher nicht der beste allerdings haben die meisten leute auf besseren die backlight sicher nicht soweit unten so das panelvorteile wieder aufgefressen werden

Mag bei dem eher schlechten LCD gelten, aber sicher nicht bei Geräten von Samsung/Sony. Die liegen beim Schwarzwert nicht so weit weg (auch mit deaktiviertem AutoDimming) - 0.06cd/m² erreichen die durchaus auch.

Hier Bilder von meinem 40A656 mit Hintergrundbeleuchtung 5 (von 10 - kalibriert werden oft 2-3 angegeben) und deaktiviertem AutoDimming (erste Bild Vergleich mit meinem Thinkpad X200 davor mit geringster Helligkeitsstufe), den ich neben dem 46S10 noch habe bzw den ich durch den S10 als Erst-TV ersetzt habe.

http://img228.imageshack.us/gal.php?g=dsc00021z.jpg

Subjektiv war es bei komplett dunklen Raum etwas schlechter als auf den Bildern, aber nicht sonderlich weit entfernt vom S10. Dagegen toppt der A656 bei entsprechender Raumbeleuchtung den S10 sehr deutlich was den Schwarzwert betrifft. Das ist mMn nach wie vor nen relativ großes Manko des Plasma. Die Samsung Plasma Geräte sind da ja etwas besser dank besserer Filterscheibe.

Andregee schrieb:

ganz grob gesagt kann ein subpixel beim plasma z.b das rote mit maximaler kraft leuchten. das grüne hingegen so gut wie nicht. beim lcd geht das nicht da das immer vom backlight abhängig ist. wie ein lcd mit einem sw von nun 0,15 an einen plasma von 0,03 rannkommen soll ist mir allerdings schleierhaft. das ist immernoch ein riesen unteschied.

Moment, TK hat doch schon bewiesen, dass der Plasma dynamisch nach eigener Gefühlslage in seinem Schwarzwert zwischen 0,05 und 0,09 schwankt, nix 0,03..

Und wenn du gerade nicht hinschaust zeigt der Plasma dir auch den Finger

Andregee schrieb:

ganz grob gesagt kann ein subpixel beim plasma z.b das rote mit maximaler kraft leuchten. das grüne hingegen so gut wie nicht. beim lcd geht das nicht da das immer vom backlight abhängig ist. wie ein lcd mit einem sw von nun 0,15 an einen plasma von 0,03 rannkommen soll ist mir allerdings schleierhaft. das ist immernoch ein riesen unteschied.

Dann hättest Du besser aufpassen sollen. Der Schwarzwer bei mir liegt beim LCD bei 0,15 und beim Plasma bei 0,07 bis 0,1 cd/m².

Andregee schrieb:

Andregee schrieb: das erste bild ist lcd mit hintergrundlicht auf 16 von 16 das 2. mit 1 von 16 was visuell wie mein plasma wirkt. das dritte ist mein gw10. . hier sieht man uaf bild nochmal einen lcd mit komplett reduziertem backligt. mehr geht da nicht rauszuholen. der lcd ist sicher nicht der beste allerdings haben die meisten leute auf besseren die backlight sicher nicht soweit unten so das panelvorteile wieder aufgefressen werden

Jetzt nimm die Clouding Wolken aus deinem LCD, nimm nur den Schwarwert im mittlerwen Bereich und Du kannst Dir vorstellen wie der Unterschied zwichen meinem Plasma und LCD wirklich ist. Zur Info, meine anderen TFTs Monitor am Laptop haben z.B. 0,08cd/m² oder aber sogar 0,03cd/m²! Das ist kein Witz! Sicherlich gibts auch TFTs hier die ganze 0,4 haben!

Der Witz an der Sache ist einfach die korrekte Kalibrierung dieser LCDs! Der Plasma hat ne gewissen Helligkeit die er bei den meisten schafft, da er so eingestellt ist. Dies wäre bei einem IRE 100 Bild an die 110 bis 130 cd/m²! Stelle ich die LCDs nun auch auf dieses Level ein, ist die Hintergrundbeleuchtung in der Tat auf vielleicht 0-20% eingestellt! Nun muss man noch die Helligkeit anpassen um alle Details zu sehen, welche man über die Hälfte hochdrehen muss.. Hier gibts auch einen Punkt, wie beim Plasma bis wo der Schwarzwert nicht schlechter wird und das Bild nicht milchiger. Hat man diesen Punkt gefunden, welcher bei mir fast 80% ausmacht, und dann eine Kalibrierung vornimmt, ist der TV laut der HCFR Software richtig eingestellt und man erkennt auch selber wieder alle Graustufen usw.. wie beim PLasma, es scheint nichtsmehr blau oder silbrig durch, man hat ein wirklich angenehmes Bild. Es ist eigentlich auch bekannt, dass die LCD "Kalibrierer" die sich damit auskennen die Hintergrundbeleuchtung weit nach unten drehen. Denn irgendwie ist es ja unfair, von einem besseren Plasma zu reden, dem LCD aber jegliche Chance verweigern auch ein gutes Bild darzustellen, in dem man ihn völlig falsch einstellt. Also entweder man gibt beiden den selben Bereich indem sie arbeiten können und vergleicht DANACH oder man lässt es ganz bleiben. Gestern habe ich mir ne "Wal-Doku" auf dem History Channel HD Channel angesehen, einmal auf dem Plasma, dann die letzten 15 Minuten auf dem LCD. Obwohl ich vom LCD weiter weg gesessen bin, hat man hier deutlich mehr Details erkannt. Das Bild war einfach besser, deutlich besser. Und nein, dort gabs leider kein Sonnenschein..

tzyyn schrieb:

Mag bei dem eher schlechten LCD gelten, aber sicher nicht bei Geräten von Samsung/Sony. Die liegen beim Schwarzwert nicht so weit weg (auch mit deaktiviertem AutoDimming) - 0.06cd/m² erreichen die durchaus auch. Hier Bilder von meinem 40A656 mit Hintergrundbeleuchtung 5 (von 10 - kalibriert werden oft 2-3 angegeben) und deaktiviertem AutoDimming (erste Bild Vergleich mit meinem Thinkpad X200 davor mit geringster Helligkeitsstufe), den ich neben dem 46S10 noch habe bzw den ich durch den S10 als Erst-TV ersetzt habe. http://img228.imageshack.us/gal.php?g=dsc00021z.jpg Subjektiv war es bei komplett dunklen Raum etwas schlechter als auf den Bildern, aber nicht sonderlich weit entfernt vom S10. Dagegen toppt der A656 bei entsprechender Raumbeleuchtung den S10 sehr deutlich was den Schwarzwert betrifft. Das ist mMn nach wie vor nen relativ großes Manko des Plasma. Die Samsung Plasma Geräte sind da ja etwas besser dank besserer Filterscheibe.

Tjo, das deckt sich so ziemlich mit meinen Aussagen. Ich denke die meisten gehen hier falsch an die LCD Einstellungen ran. Wie ich leider auch. Wie gesagt, alter LCD mit 0,15cd/m² und neuer mit 0,06cd/m².. ist nunmal schon auf dem Level der Plasma TVs.

Wenn man natürlich die Hintergrundbeleuchtung auf 100% hochdreht hat man eine IRE 100 Bild mit ca. 400 bis 500cd/m²! Zum Vergleich, der Plasma schaft hier kaum an die 200cd/m²! Und genau dies sollte man nunmal ausgleichen. Das der LCD mit solch einer Einstellung dann 0,4cd/m² hat, sollte jedem "einleuchten".

SIND WIR HIER IM LCD THREAD?

@Tk

Lies Dir mal dies durch!
http://de.wikipedia.org/wiki/Plasmabildschirm

Achja ein Plasma ist zwar nicht so hell aber bei normalen Fernsehverhalten genau richtig. Bei mir läuft der auch Nachmittag und mit nem SüdWest Fenster voll die Sonneneinstrahlung.Das ist kein Fernsehn aber der soll da nur dudeln. Wenn ich dann aber abends in meiner Stube Sitz ist einfach alles perfekt. Das kann ich auch erst in Ruhe schauen vor her geht das nicht und unter normalen Umständen ist man bei Sonnenschein am Nachmittag eh nicht zuhause . Da geh ich mit meinem Kleinen raus.
Zu denn Nörglern ich habe bei meinem U 10 noch keine Falskonturen oder Phosphorlags oder ander ach so schlimme Sachen gesehen. Und das Schwarz ist zwar Dunkelstes grau und fällt nur auf bei einer 1080p schwarzgrafik aber im Normalen Betrieb sind Anzüge oder Autoreifen auch schwarz durch den Kontrast eines Plasmafernsehers ist eine Schwarzgraue Plasmazelle schwarz gegenüber einer Anderen so sagt es mir mein Auge und so schaue ich Fernsehen Filme oder Zocke.

stoker85 schrieb:

SIND WIR HIER IM LCD THREAD?

Nunja T.K. ist hier. Solange jemand auf seine Beiträge eingeht hört das auch nicht mehr auf. Mittlerweile hat er beiden S10 Technik-Threads sicher 20 Seiten unnötige Diskussion beschert, die immer damit endet, dass der Diskussionspartner (seiner Meinung nach) entweder zu dumm ist seine Beiträge zu verstehen oder sich eine eigene Meinung zu bilden. Argumente die er nicht entkräften kann übergeht er einfach.

~T.K.~ schrieb:

Andregee schrieb: Andregee schrieb: das erste bild ist lcd mit hintergrundlicht auf 16 von 16 das 2. mit 1 von 16 was visuell wie mein plasma wirkt. das dritte ist mein gw10. . hier sieht man uaf bild nochmal einen lcd mit komplett reduziertem backligt. mehr geht da nicht rauszuholen. der lcd ist sicher nicht der beste allerdings haben die meisten leute auf besseren die backlight sicher nicht soweit unten so das panelvorteile wieder aufgefressen werden Jetzt nimm die Clouding Wolken aus deinem LCD, nimm nur den Schwarwert im mittlerwen Bereich und Du kannst Dir vorstellen wie der Unterschied zwichen meinem Plasma und LCD wirklich ist. Zur Info, meine anderen TFTs Monitor am Laptop haben z.B. 0,08cd/m² oder aber sogar 0,03cd/m²! Das ist kein Witz! Sicherlich gibts auch TFTs hier die ganze 0,4 haben! Der Witz an der Sache ist einfach die korrekte Kalibrierung dieser LCDs! Der Plasma hat ne gewissen Helligkeit die er bei den meisten schafft, da er so eingestellt ist. Dies wäre bei einem IRE 100 Bild an die 110 bis 130 cd/m²! Stelle ich die LCDs nun auch auf dieses Level ein, ist die Hintergrundbeleuchtung in der Tat auf vielleicht 0-20% eingestellt! Nun muss man noch die Helligkeit anpassen um alle Details zu sehen, welche man über die Hälfte hochdrehen muss.. Hier gibts auch einen Punkt, wie beim Plasma bis wo der Schwarzwert nicht schlechter wird und das Bild nicht milchiger. Hat man diesen Punkt gefunden, welcher bei mir fast 80% ausmacht, und dann eine Kalibrierung vornimmt, ist der TV laut der HCFR Software richtig eingestellt und man erkennt auch selber wieder alle Graustufen usw.. wie beim PLasma, es scheint nichtsmehr blau oder silbrig durch, man hat ein wirklich angenehmes Bild. Es ist eigentlich auch bekannt, dass die LCD "Kalibrierer" die sich damit auskennen die Hintergrundbeleuchtung weit nach unten drehen. Denn irgendwie ist es ja unfair, von einem besseren Plasma zu reden, dem LCD aber jegliche Chance verweigern auch ein gutes Bild darzustellen, in dem man ihn völlig falsch einstellt. Also entweder man gibt beiden den selben Bereich indem sie arbeiten können und vergleicht DANACH oder man lässt es ganz bleiben. Gestern habe ich mir ne "Wal-Doku" auf dem History Channel HD Channel angesehen, einmal auf dem Plasma, dann die letzten 15 Minuten auf dem LCD. Obwohl ich vom LCD weiter weg gesessen bin, hat man hier deutlich mehr Details erkannt. Das Bild war einfach besser, deutlich besser. Und nein, dort gabs leider kein Sonnenschein.. ;)

du wirst lachen aber genauso habe ich es gemacht. backlight schön weit reduziert, die empfohlene helligkeit die man überhall zu lesen bekam weit nach oben korrigiert, weil man dann dinge sehen konnte die sonst nie da waren.
die helligkeit zu senken frist eh nur details ohne den schwarzwert zu verbessern am lcd und wenn das backlight reduziert ist, sind die bilder uach nicht flau.
insofern ist der lcd durchaus brauchbar.
da aber viele menschen gern leuchtendere bilder haben zwar nicht auf lcd extremlevel aber kontraststärker, geht das eben beim lcd mit sw verschlechterung einher.das problem kennt der plasma nicht.

Das ist jetzt der "dritte" Teilnehmer mit genau der gleichen Story, von Plasma ist ja so toll, mein S10 ist so geil zum genauen Gegenteil in 5 Tagen und dann Lobpreisung von LCDs.
Einer hieß so ähnlich wie Chilli, hat fast wörtlich das gleiche geschrieben ;-)

mfg
schaffi

Aha, bin ich also nicht der Einzige, dem das ganze Gelaber bekannt vorkommt.

schaffi1 schrieb:

Das ist jetzt der "dritte" Teilnehmer mit genau der gleichen Story, von Plasma ist ja so toll, mein S10 ist so geil zum genauen Gegenteil in 5 Tagen und dann Lobpreisung von LCDs. Einer hieß so ähnlich wie Chilli, hat fast wörtlich das gleiche geschrieben ;-) mfg schaffi

Jupp der hieß ChilliC.
Solche Menschen sollte man einfach ignorieren...

~T.K.~ schrieb:

Dann hättest Du besser aufpassen sollen. Der Schwarzwer bei mir liegt beim LCD bei 0,15 und beim Plasma bei 0,07 bis 0,1 cd/m².

Allein schon, dass Du auf bis zu 0,1 cd/m2 kommst, zeigt, dass Dein Plasma den Schwarzwertbug hat.

Und was Du von einem LCD hast, der nur auf komplett schwarzem Bild 0,06 schafft, beim ANSI-Test aber versagt, müsstest Du Dir mal selbst erklären.

Sooo, OT:

So langsam nach 154 Stunden macht sich bei mir wohl nun das bemerkbar, was Panasonic auch in seinem Patent schreibt: Nach längerer (insgesamter) Betriebszeit, nimmt die Idle-Leuchtstärke langsam ab, solange nicht die Mantel-Drv-Spannung erhöht wird.

Habe über mehrere Stunden hinweg, während auch normales TV-Programm lief, sporadisch immer wieder Schwarz gemessen, liegt jedes Mal bei 0,036 cd/m2