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Umfrage
Schwarzwert Panasonic S10 - Umfrage!
1. Schwarzwert ist besser geworden! (8.8 %, 14 Stimmen)
2. Schwarzwert immer gleich geblieben! (33.8 %, 54 Stimmen)
3. Schwarzwert schlechter geworden! (25 %, 40 Stimmen)
4. Verkaufe dein Auto und kauf dir nen KURO! :-D (32.5 %, 52 Stimmen)
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Schwarzwert Panasonic S10 - Umfrage!

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aureus
Stammgast
#710 erstellt: 30. Jan 2010, 16:18

~T.K.~ schrieb:
Dazu kommt es mir so vor, als ob ihr noch weniger Ahnung von der Materie habt als ich, obwohl ich diesen blödsinnigen Sensor erst seit wenigen Stunden besitze. Naja, macht mal weiter so, mir wirds defnitiv zu bescheuert.


Super, dann tu dir selbst einen Gefallen und unterhalte dich nicht mit so minderwertigen und unterbelichteten DIskussionspartnern wie uns.
mucci
Inventar
#711 erstellt: 30. Jan 2010, 16:30
Sagt mal... nachdem hier ja Panasonic mit diesem Thread ziemlich fertig gemacht wird: Wie wäre es mit ein wenig Sabotage bei Samsung? Einfach dort einen Thread eröffnen (Der Samsung Interpolations-Fehler) und behaupten, dass die Interpolation von SD-Material auf den FullHD-Bildschirm nach einiger Zeit hängt und nicht mehr so saubere Bilder erzeugt. Wetten, dass sich da etliche melden, denen das auch aufgefallen ist ("Hilfe, ich habe den IP-Fehler auch!"). Die Folge wird sein, dass besonders findige Experimentierer versuchen, im Servicemenü (gibts so was bei Samsung?) bestimmte Werte zu interpretieren und zu ändern, um das wieder hinzubiegen.

Mehr ausmalen muss ich das jetzt nicht.

Sorry für dieses Beispiel, aber ich habe hier wirklich inzwischen den Eindruck, dass hier neben dem natürlich vorhandenen Fehler extrem viel Hysterie dabei ist und sicher nicht alle, die das glauben, auch den Fehler haben. Ich dachte zwischenzeitlich auch mal, der Fehler hätte bei mir zugeschlagen, aber das war Einbildung, hat er nicht.


[Beitrag von mucci am 30. Jan 2010, 16:32 bearbeitet]
~T.K.~
Hat sich gelöscht
#712 erstellt: 30. Jan 2010, 16:35

jopl schrieb:
Sagt mal... nachdem hier ja Panasonic mit diesem Thread ziemlich fertig gemacht wird: Wie wäre es mit ein wenig Sabotage bei Samsung? Einfach dort einen Thread eröffnen (Der Samsung Interpolations-Fehler) und behaupten, dass die Interpolation von SD-Material auf den FullHD-Bildschirm nach einiger Zeit hängt und nicht mehr so saubere Bilder erzeugt. Wetten, dass sich da etliche melden, denen das auch aufgefallen ist ("Hilfe, ich habe den IP-Fehler auch!"). Die Folge wird sein, dass besonders findige Experimentierer versuchen, im Servicemenü (gibts so was bei Samsung?) bestimmte Werte zu interpretieren und zu ändern, um das wieder hinzubiegen.

Mehr ausmalen muss ich das jetzt nicht.

Sorry für dieses Beispiel, aber ich habe hier wirklich inzwischen den Eindruck, dass hier neben dem natürlich vorhandenen Fehler extrem viel Hysterie dabei ist und sicher nicht alle, die das glauben, auch den Fehler haben. Ich dachte zwischenzeitlich auch mal, der Fehler hätte bei mir zugeschlagen, aber das war Einbildung, hat er nicht.


Ich selber glaube, der Schwarzwert änder sich immer etwas. Er ist vom Zuspieler und von anderen Dingen abhängig. Ein Plasma arbeitet eben anders als ein LCD. Bin mal gespannt wie es sich entwickelt.
Corynebacterium
Gesperrt
#713 erstellt: 30. Jan 2010, 16:41

jopl schrieb:
Wie wäre es mit ein wenig Sabotage bei Samsung? Einfach dort einen Thread eröffnen (Der Samsung Interpolations-Fehler) und behaupten, dass die Interpolation von SD-Material auf den FullHD-Bildschirm nach einiger Zeit hängt und nicht mehr so saubere Bilder erzeugt.


Da simma dabei, dat is ne prima Idee!

Wäre doch gelacht, wenn sich da nicht welche fänden.

Coryne
Chrack
Stammgast
#714 erstellt: 30. Jan 2010, 16:45

~T.K.~ schrieb:

Ich selber glaube, der Schwarzwert änder sich immer etwas. Er ist vom Zuspieler und von anderen Dingen abhängig. Ein Plasma arbeitet eben anders als ein LCD. Bin mal gespannt wie es sich entwickelt.


Da hast du recht, es hat was mit dem Zuspieler zu tun und wie dieser eingestellt ist.
Aber wenn der Schwarzwert mit dem gleichem Zuspieler und selben Einstellung plötzlich von 0.035 auf 0.077 geht, dann hat das was mit dem TV zu tun und nicht mit dem Zuspieler

Also haben einige Geräte diesen Fehler!


Ps. Ich benutze beim Messen immer eine 24P Zuspielung.


[Beitrag von Chrack am 30. Jan 2010, 16:55 bearbeitet]
tzyyn
Inventar
#715 erstellt: 30. Jan 2010, 17:29

~T.K.~ schrieb:

tzyyn schrieb:
Und mir gehts nur darum, dass das nicht ständig relativiert wird, als gäbe es das Problem nur in extrem wenigen Fällen, das ist halt Unsinn.
Ich kann derzeit damit leben (mit entsprechender Dämmung - ohne nicht) und habe auf den Service-Stress im moment einfach schlichtweg keine Lust. Abgesehen davon wird es von Panasonic ja als "normal" betitelt und auch ein Austausch bringt da wenig Abhilfe, das kann man ja alles schön im entsprechenden Thread nachlesen und verfolgen.

edit:
Gleiches gilt übrigens auch für den SW-Bug. Ich hab auch was gegen unnötige Panikmache (schon bevor man das Gerät überhaupt hat), aber zu sagen "hey 0,08cd/m² statt 0,03-0,04 ist doch auch ok. Lebt damit" ist halt auch nicht der richtige Weg.



Hättest Du richtig gelesen, dann hättest Du auch gelesen, dass selbst mark hier unterschiedliche Ergebnisse hat, ja er hat auch gemessene 0,06 bei seinem NEUEN S10 sowie auch 0,03X.. Und genau das prangere ich an. Und genauso ists bei mir. Mal habe ich 0,06 mal wieder 0,09. Also was soll denn dieser Rotz? Und sorry, ich habe hier ein Magazin in denen neue LCDs getestet worden sind, und hier haben die LCDs keine so gute Werte. Die gehen hier bis 0,39 cd/m² hoch. Langsam nervt dieser Schwachsinn. Wir messen hier mit absoluten Schätzeisen, jeder meint mal nen anderen Schwarzwert zu sehen usw.. das ist doch alles Hühnerscheiße solange wir nichts wissen. Denn ja, auch Dein Busenkumpel Mark hat schon wieder nen kotzigen Schwarzwert.. woran liegts wohl? Weißt Dus? Nein. Des weiteren ists mir echt egal ob ich von euch Antworten bekomme, denn eins habe ich gemerkt, es ist doch eh alles großer Käse der hier steht. Bisher habt ihr MIR in keinster Weise geholfen, im Gegenteil, es war bisher alles Quark und ich musste meine Infos anderweitig zusammen suchen..


Zu dem Schwachsinn sag ich lieber erst gar nichts. Und ja, im Gegenteil zu dir lese ich hier richtig und erzähl nicht irgend nen zusammengereimten Müll.
Seine unterschiedliche Messung zw. 24+50Hz und 60Hz hat nichts mit dem Bug zu tun. Und der Link sollte auch langsam zu dir durchgedrungen sein:
http://news.cnet.com/8301-17938_105-10437896-1.html

Lesen und am besten noch verstehen!

Und bzgl LCD-Schwarzwert:
Geh auf hdtvtest.co.uk und schau dir Testberichte vom B650, B750, B7000 oder sonstigen aktuellen Geräten an (der V10 wurde da exakt mit 0,03-0,04 gemessen). Was für ne schlechte Zeitschrift das ist, will ich lieber gar nicht wissen. Und wer alle LCDs über einen Kamm schert, hat sowieso keine Ahnung.

Und wenn du kein "Schätzeisen" haben willst, musste dir eben ein teures Messgerät holen.


[Beitrag von tzyyn am 30. Jan 2010, 17:30 bearbeitet]
C300
Stammgast
#716 erstellt: 30. Jan 2010, 18:23
Also ich habe heute eben meinen „50“ S10 bekommen, und das schwarz ist schon schwarz.. Daher stellt sich jetzt die frage hat mein Samsung den "Bug"?? der ist ganz schön grau zum S10.. aber es hatte sich eigentlich nie verändert mein schwarz auf dem Samsung..

Nur eines stört ein bisschen das leicht Rosa Gesicht, wie bekommt man das denn weg?? fällt halt jetzt gut auf da ja beide Plasmas jetzt nebeneinander laufen.
Laborix
Stammgast
#717 erstellt: 30. Jan 2010, 18:44
@ Lampe hinterm Screen Tipp
1. Ich zB hab nicht die Möglichkeit hinter dem TV ne Lampe zu plazieren, jedenfalls keine sinnvolle, da ich da keine Wand sondern ein Fenster hab und umstellen kann ich das Gerät auch nicht.
2. Guck ich recht ungern Filme mit Beleuchtung

@ surren
Mein Gerät surrt nicht und ich sitze machmal sogar direkt neben dem Gerät.

@ "Sensorenspielzeug"
So ein Spielzeug wird schon irgendeinen nutzen haben sonst würde man das nicht als Profikalibrierungsgerät anpreisen.


Ob ich so nen sw-Bug habe weiß ich ja nicht, da ich keine Vergleichswerte habe, aber wenn so der hochgelobte Schwarzwert bei Plasmas aussehen sollte, stehen die LCDs dem bald in nichts mehr nach, die müssten dann nur noch clouding und bleeding beseitigen.
Mir fällt halt auf, das der Schwarzwert schwankend ist, mal sehr gut und dann auch mal wieder ne "dunkelgraue" Brühe und ob das so gewollt ist?

Wenn noch jemand seinen sw messen sollte, wäre es doch mal nett alle relevanten Daten mitaufzuführen wie zB die Einstellungen, den Zuspieler, den Film und nat die Messergebnisse.

Welchen Durchschnittswert sollte das Gerät denn bei optimalen Einstellungen haben, um 0,04cd/m² ?
Warrior668
Inventar
#718 erstellt: 30. Jan 2010, 18:45

C300 schrieb:
Also ich habe heute eben meinen „50“ S10 bekommen, und das schwarz ist schon schwarz.. Daher stellt sich jetzt die frage hat mein Samsung den "Bug"?? der ist ganz schön grau zum S10.. aber es hatte sich eigentlich nie verändert mein schwarz auf dem Samsung..

Nur eines stört ein bisschen das leicht Rosa Gesicht, wie bekommt man das denn weg?? fällt halt jetzt gut auf da ja beide Plasmas jetzt nebeneinander laufen.


Fragen:

Welcher Samsung?
Vergeichst du die TVs bei 50hz oder bei 60hz Zuspielung?

Antworten:

Sollte es ein Samsung B530 + Plasma sein, dann ist der Schwarzwert bei 60hz beim Samsung in etwa mit dem der Panasonics vergleichbar, nachdem der Schwarzwertbug beim Panasonic zugeschlagen hat. Zudem ist der Schwarzwert beim Samsung bei 96hz und 100 hz Darstellung schlechter als bei 60hz.

Die Farbwiedergabe eines Panasonic S10 kann nicht mit der eines Samsung B Serie Plasma, im Kino Modus mit Farbraum auf AUTO, mithalten. Du kannst die Unterschiede zwar durch eine Kalibrierung des S10 minimieren, aber die Farbwiedergabe des Samsung wirst du nicht erreichen können.
Warrior668
Inventar
#719 erstellt: 30. Jan 2010, 18:51

Laborix schrieb:

Welchen Durchschnittswert sollte das Gerät denn bei optimalen Einstellungen haben, um 0,04cd/m² ?


0,03 bis 0,05 cd/m² ohne Schwarzwertbug.
C300
Stammgast
#720 erstellt: 30. Jan 2010, 19:01
nein es ist ein älterer Samsung der PS 410C (aber das merkt man auch beim ausgeschalteten TV da ist das Penel vom Samsung schon recht grau)
aber wie schaut es beim Pana mit dem leichten Schweinchen Gesichtern denn aus
Warrior668
Inventar
#721 erstellt: 30. Jan 2010, 19:14

C300 schrieb:
nein es ist ein älterer Samsung der PS 410C (aber das merkt man auch beim ausgeschalteten TV da ist das Penel vom Samsung schon recht grau)
aber wie schaut es beim Pana mit dem leichten Schweinchen Gesichtern denn aus :?


Tja, dann ist es kein Wunder, dass der Schwarzwert beim Panasonic besser ist.
1. Der Schwarzwert eines 410 ist einfach deutlich schlechter.
2. Der 410 hat keine Filterscheibe gegen Umgebungslicht, der S10 schon, deshalb sieht der auch abgeschaltet deutlich grauer aus.

Zu den Schweinchengesichtern:

Das kann an einigen Dingen liegen z.B.:

1. Einstellung
2. Weil der TV noch neu ist und seine "Einfahrphase" noch nicht um ist.
3. An der nicht optimalen Farbdarstellung eines S10
4. Technologisch bedingte Unterschiede zwischen Samsung und Panasonic (unterschiedliche Phosphors, Panelansteuerungen usw.)
5. ..... (mir fällt gerade nicht mehr ein, aber vielleicht gibts auch sonst noch etwas)

Wahrscheinlich ist es eine Mischung aus allen oben genannten Punkten.
Andregee
Inventar
#722 erstellt: 30. Jan 2010, 20:55
ich kam vorhin aus der muckibude. immer wenn ich das mache kommt mir der sw schlechter vor.
die anstrengung weitet wohl die pupillen.
ich habe meine kamera genommen, feste einstellungen gewählt, wieder iso 800 f2.0 und 1/8 sekunde belichtet und es sieht genau so dunkel aus dem foto aus wie vor einer woche wo mir der sw super vorkam.
das ganze ist somit nachvollziehbar subjektiv und tagesabhängig.
allerdings würde ich mich auch dran stören, wenn irgendwann das foto ein doppeltes restleuchten zeigt.
würde ich mir einen neuen tv kaufen würde ich gleich am anfang das restleuchten abfotografieren und hin und wieder prüfen ob die werte sich verändern. somit hat man auch ohne messgerät die möglichkeit das ganze reproduzierbar zu machen.
was mir allerdings auffällt, der plasma dimmt ja in drei stufen die helligkeit beim einschalten.
die letzte stufe sieht man mal sehr deutlich und mal kaum.das ist schon komisch.


[Beitrag von Andregee am 30. Jan 2010, 20:56 bearbeitet]
Creepels
Stammgast
#723 erstellt: 30. Jan 2010, 21:58
ich glaube da Panasonic schon annerkennt, dass es diesen Bug gibt, muss nicht über einbildung geredet werden...klar bilden ihn sich manache ein, aber manche auch nicht...ich werd meinen wohl demnächst auch mal tauschen lassen, wenn sie das denn machen...auf den s20 zu warten hab ich keine lust, der kommt ja nicht vor mai oder so...
WinterHR50
Stammgast
#724 erstellt: 30. Jan 2010, 23:23

Creepels schrieb:
ich glaube da Panasonic schon annerkennt, dass es diesen Bug gibt, muss nicht über einbildung geredet werden...klar bilden ihn sich manache ein, aber manche auch nicht...ich werd meinen wohl demnächst auch mal tauschen lassen, wenn sie das denn machen...auf den s20 zu warten hab ich keine lust, der kommt ja nicht vor mai oder so...

Also bei dir hört sich das ja auch eher nach einbilden an ^^

Welches Herstellungsdatum hat deiner denn? (Rückseite des TVs --> hinter den Lüftungsschlitzen ist ein Aufkleber)



Kommen die neuen G13-Panas nicht schon im März raus? Dachte Mitte Februar werden sie vorgestellt und dann kommen die Anfang März im Handel...
MarcWessels
Inventar
#725 erstellt: 31. Jan 2010, 00:42

~T.K.~ schrieb:
Weil hier einfach soviel Blödsinn steht. Auch dieser SM Blödsinn. Ich habe nun gemessen ohne SM mit ein paar normalen Einstellungen den gleichen Effekt wie mit Gamma 2.5 und Kino.. und zwar GEMSSEN!
Quark. Ohne erw. Menu ist das nicht möglich.

Du erzählst hier wieder einen inkpmpetenten Unsinn, unfassbar. Aber hältst Dich selbst für den großen Checker.
Laborix
Stammgast
#726 erstellt: 31. Jan 2010, 00:42

Andregee schrieb:

ich habe meine kamera genommen, feste einstellungen gewählt, wieder iso 800 f2.0 und 1/8 sekunde belichtet und es sieht genau so dunkel aus dem foto aus wie vor einer woche wo mir der sw super vorkam.
das ganze ist somit nachvollziehbar subjektiv und tagesabhängig.

Ist dass das dritte Bild was du gepostet hast?

Schon komisch das es mal so und mal anders ist.
~T.K.~
Hat sich gelöscht
#727 erstellt: 31. Jan 2010, 00:45

MarcWessels schrieb:

~T.K.~ schrieb:
Weil hier einfach soviel Blödsinn steht. Auch dieser SM Blödsinn. Ich habe nun gemessen ohne SM mit ein paar normalen Einstellungen den gleichen Effekt wie mit Gamma 2.5 und Kino.. und zwar GEMSSEN!
Quark. Ohne erw. Menu ist das nicht möglich.

Du erzählst hier wieder einen inkpmpetenten Unsinn, unfassbar. Aber hältst Dich selbst für den großen Checker.



Es ist definitiv so. Wenn ich mal Lust habe, kann ich die Werte gerne hier posten. Es gab nur minimale Unterschiede in der Gammakurve, vielleicht 1mm Abweichung zu der Messung mit dem erw. Menü. Die Farben waren sogar NOCH perfekter als mit dem Menü.

Des weiteren sehen die Messungen der Zeitschriften ja identisch aus und geben auch mir Recht, und nicht Dir. Da sind die Werte auch schon recht gut, und die nutzen bestimmt kein erw. Menü.


[Beitrag von ~T.K.~ am 31. Jan 2010, 00:45 bearbeitet]
MarcWessels
Inventar
#728 erstellt: 31. Jan 2010, 01:01
Möchte nicht wissen, was Du alles falsch gemacht hast.

Laborix
Stammgast
#729 erstellt: 31. Jan 2010, 01:07
Sacht mal wo seh ich denn das Herstellungsdatum? Hab hier 5 Aufkleber druff und ich seh da nix.
Einmal dieses Dolby Schild, dann dieses Patentschild, dieses Seriennummernschild, das NTV Schild und dieses große Schild mit dem CE Zeichen druff, aber das Herstellungsdatum find ich da nirgens.
Andregee
Inventar
#730 erstellt: 31. Jan 2010, 02:19

Laborix schrieb:

Andregee schrieb:

ich habe meine kamera genommen, feste einstellungen gewählt, wieder iso 800 f2.0 und 1/8 sekunde belichtet und es sieht genau so dunkel aus dem foto aus wie vor einer woche wo mir der sw super vorkam.
das ganze ist somit nachvollziehbar subjektiv und tagesabhängig.

Ist dass das dritte Bild was du gepostet hast?

Schon komisch das es mal so und mal anders ist.



ja das dritte bild ist es.
aber ich wollte damit eigentlich sagen das es für meine augen heute weit schlechter schien als ich auf den tv schaute als an dem tag an dem ich das foto reinstellte. auf dem foto das ich heute gemacht habe sah es dann aber wieder genauso aus wie das was ich hier reingestellt habe. ergo hat sich nichts geändert obwohl es mir so vorkam.
wollte damit ausdrücken das nicht immer ein sw bug dahintersteckt, nur weil man denkt oh das sieht schlecht aus.
der faktor mensch ist nicht zu vernachlässigen.


[Beitrag von Andregee am 31. Jan 2010, 02:20 bearbeitet]
firth_of_fifth
Stammgast
#731 erstellt: 31. Jan 2010, 05:54
Ich bin wirklich ein sehr toleranter Mensch....

.... gibt es eigentlich eine "ignorieren"-Funktion für bestimmte Benutzer? Es ist wirklich kaum noch zu ertragen.

Gruß Jan
pixelfan
Stammgast
#732 erstellt: 31. Jan 2010, 10:22

Laborix schrieb:
Sacht mal wo seh ich denn das Herstellungsdatum? Hab hier 5 Aufkleber druff und ich seh da nix.
Einmal dieses Dolby Schild, dann dieses Patentschild, dieses Seriennummernschild, das NTV Schild und dieses große Schild mit dem CE Zeichen druff, aber das Herstellungsdatum find ich da nirgens.


Du musst durch die zweite Lüftungsöffnung von rechts kucken,da ist ein kleines Schild mit einigen Zahlen,unter anderem auch das Herstellungsdatum.
Bei mir steht da 03/2009.

Gruß
pixelfan
Weed888
Ist häufiger hier
#733 erstellt: 31. Jan 2010, 10:47
hallo gibt es schon was neues in sachen eeprom peak einstellungen zur behebung des schwarzwertbugs?
~T.K.~
Hat sich gelöscht
#734 erstellt: 31. Jan 2010, 11:32

MarcWessels schrieb:
Möchte nicht wissen, was Du alles falsch gemacht hast.

images/smilies/insane.gif


Lass gut sein. Die Zeitschriften messen die Kiste auch. Es haben hier auch schon Leute den S10 durchgemessen in den originaleinstellungen und dies bestätigen können. Also bitte.. Ich finds einfach Dreist was Du anderen immer unterstellst. Selber aber unverbesserlich bist. Sieht man ja jetzt mit Deinem "neuen" Schwarzwert. Ich musste echt sowas von lachen.

Was mir aufgefallen ist. Der Plasma passt sich mit der Zeit an dunkle Filme an. Sprich, der Schwarzwert wird bei dunklen Szenen immer besser. Es fängt an weniger nachzuleuchten. Ich denke weiterhin, es liegt an verschiedenen Dingen, wie der eingestellte Kontrast, die Sehgewohnheiten, wann und wie oft man was sieht etc.. schaut man z.B. überwiegend dunkle Kinofilme, wird der Schwarzwert auch besser sein. Das ist bisher das einzige, was ich feststellen konnte. Deswegen sind auch neue Plasma im Schwarzwert noch am besten, weil sie schlicht noch jungfreulich sind. Habe mir mal die Scheibe genauer angesehen, und es leuchtet alles mögliche nach. Selbst nach 1,5h Film mit Kinostreifen, habe ich hier einen besseren Schwarzwert innerhalb der Streifen (IRE0 Bild, aber innerhalb der Streifen gemessen) als zuvor, hatte gestern nach nem Film innerhalb dr Streifen 0,04 cd/m², was bei mir das bisher deutlich beste Ergebnis war. Man hat diesen Unterschied auch mit bloßem Auge gut erkennen können.

Naja.. dann mal viel Spaß auf der Suche nach dem Schwarz.

Und dies wird auch der Grund sein, weshalb der TV am nächsten Tag mal gut oder mal schlechter wirkt. Weils darauf ankommt, was mn am Vortag angeschaut hat.


[Beitrag von ~T.K.~ am 31. Jan 2010, 11:33 bearbeitet]
Laborix
Stammgast
#735 erstellt: 31. Jan 2010, 13:24
Was soll das denn für ne "eigenwillige" Technik sein, die sich danach richtet was man am Vortag geguckt hat?
Creepels
Stammgast
#736 erstellt: 31. Jan 2010, 13:36

~T.K.~ schrieb:

MarcWessels schrieb:
Möchte nicht wissen, was Du alles falsch gemacht hast.

images/smilies/insane.gif


Lass gut sein. Die Zeitschriften messen die Kiste auch. Es haben hier auch schon Leute den S10 durchgemessen in den originaleinstellungen und dies bestätigen können. Also bitte.. Ich finds einfach Dreist was Du anderen immer unterstellst. Selber aber unverbesserlich bist. Sieht man ja jetzt mit Deinem "neuen" Schwarzwert. Ich musste echt sowas von lachen.

Was mir aufgefallen ist. Der Plasma passt sich mit der Zeit an dunkle Filme an. Sprich, der Schwarzwert wird bei dunklen Szenen immer besser. Es fängt an weniger nachzuleuchten. Ich denke weiterhin, es liegt an verschiedenen Dingen, wie der eingestellte Kontrast, die Sehgewohnheiten, wann und wie oft man was sieht etc.. schaut man z.B. überwiegend dunkle Kinofilme, wird der Schwarzwert auch besser sein. Das ist bisher das einzige, was ich feststellen konnte. Deswegen sind auch neue Plasma im Schwarzwert noch am besten, weil sie schlicht noch jungfreulich sind. Habe mir mal die Scheibe genauer angesehen, und es leuchtet alles mögliche nach. Selbst nach 1,5h Film mit Kinostreifen, habe ich hier einen besseren Schwarzwert innerhalb der Streifen (IRE0 Bild, aber innerhalb der Streifen gemessen) als zuvor, hatte gestern nach nem Film innerhalb dr Streifen 0,04 cd/m², was bei mir das bisher deutlich beste Ergebnis war. Man hat diesen Unterschied auch mit bloßem Auge gut erkennen können.

Naja.. dann mal viel Spaß auf der Suche nach dem Schwarz.

Und dies wird auch der Grund sein, weshalb der TV am nächsten Tag mal gut oder mal schlechter wirkt. Weils darauf ankommt, was mn am Vortag angeschaut hat.



komm nu is gut...du nervst
~T.K.~
Hat sich gelöscht
#737 erstellt: 31. Jan 2010, 13:54

Laborix schrieb:
Was soll das denn für ne "eigenwillige" Technik sein, die sich danach richtet was man am Vortag geguckt hat?


Weil bei den Plasmas Dinge extrem nachleuchten. Wird während des normalen fernsehens wieder relativiert, ist bei Plasmas leider so, kanns nicht ändern.
crawltochina
Inventar
#738 erstellt: 31. Jan 2010, 14:07
@T.K.

Bitte tu doch allen den Gefallen und behalte Deine Binsenweisheiten für Dich! Es ist offensichtlicher Blödsinn und stört einfach nur noch.
Yuno
Stammgast
#739 erstellt: 31. Jan 2010, 14:11
Seit Monaten diese bescheuerten Aussagen von Leuten die schon mehrmals diesen Threads (Schwarzwert&Kalibration) fernbleiben wollten.... Als ob das Gerät am nächsten Tag noch vom Programm des letzten Abends beeinflusst wird. Das Nachleuchten dauert bei meinem Plasma keine 10 Minuten.

Mein S10 hat übrigens mit knapp 1360 Betriebsstunden immer noch ein wirklich gutes Schwarz. Hoffe es bleibt so.


[Beitrag von Yuno am 31. Jan 2010, 14:11 bearbeitet]
idna
Inventar
#740 erstellt: 31. Jan 2010, 14:18
ich lass mich jetzt auch nimmer beeinflussen von dem Thema...
Der S10 soll jetzt nächste Woche mal kommen und dann seh ich weiter. Ich denke, das Thema wird bei dem einen oder anderen einen Plazebo-Effekt auslösen, obwohl gar kein Grund besteht. Auch wird der Schwarzwert ja nach Material ( BR / Sat / DVD ) abweichen, da ja nicht jede Quelle gleich abgemischt ist.

Aber sollte man doch betroffen sein, sollte es diesen Fehler wirklich geben, meint ihr, Panasonic wird das Gerät komplett tauschen!? Oder wird man da erst mal auf Granit beißen?
~T.K.~
Hat sich gelöscht
#741 erstellt: 31. Jan 2010, 14:22

crawltochina schrieb:
@T.K.

Bitte tu doch allen den Gefallen und behalte Deine Binsenweisheiten für Dich! Es ist offensichtlicher Blödsinn und stört einfach nur noch.


Dann klär uns doch mal bitte auf. Woran liegt es denn, dass hier Leute immer meinen mal nen besseren, mal nen schlechteren Schwarzwert zu sehen, warum ändert sich dies von Tag zu Tag, warum habe ich bei mir 0,04 nach ca. 1,5 Stunden dunklem Film messen können, und zuvor kam ich NIE unter 0,06cd/m². Also, wenn Du so wahnsinnig Gescheit bist, kannste uns ja mal mitteilen woran es liegt, ich bin gespannt!
Andregee
Inventar
#742 erstellt: 31. Jan 2010, 14:50
vielleicht brauchen die zellen nach einer weile warmfahren weniger vorspannung. ich habe auch das gefühl das der sw mit der laufzeit besser wird.
kurz nach dem einschalten kommt mir das restleuchten heller vor.
zahnfleischbluter
Hat sich gelöscht
#743 erstellt: 31. Jan 2010, 14:50
ist bei meinem V10 genauso

je nach vorigen Bildinhalt/Laufzeit/Lesezeit vom Sensor bekomme ich Werte zwischen 0,04 und 0,08
Andregee
Inventar
#744 erstellt: 31. Jan 2010, 14:52
ich habe es nicht gemessen aber nun eine weitere stimme die das bestätigt. das ist schon komisch und könnte wirklich ein grund sein.
The_Crow_239
Ist häufiger hier
#745 erstellt: 31. Jan 2010, 19:47
@Dahni Sahne

woher weist du, dass Amazon z.Zt. nur "alte" S10 im Angebot hat? Ich wollte mir den eigentlich jetzt bald bestellen. Auf nen "alten" oder zurückgesendeten Tv habe ich aber eigentlich keine Lust.

MFG
Palümm-Palümm
Stammgast
#746 erstellt: 31. Jan 2010, 20:02
so ein - entschuldigt bitte - a. geschmarre:

amazon verkauft KEINE gebracuhten oder zurückgesendeten artikel als neu. dafür haben die einen eigenen marketplace account (warehouse deals).

solche aussagen zu streuen ist einfach nur und verunsichert andere.
The_Crow_239
Ist häufiger hier
#747 erstellt: 31. Jan 2010, 20:15
Bei den "alten" gings um das Herstellungsdatum.

MFG
MarcWessels
Inventar
#748 erstellt: 31. Jan 2010, 20:26
So, nach mittlerweile 132 Stunden noch immer 0,037 cd/m2 an meinem aktuellen S10.

"Seltsammerweise nach 20 Stunden Programm am Stück. Laut t.k. hätte das doch nachleuchten müssen, verdammt )

~T.K.~
Hat sich gelöscht
#749 erstellt: 31. Jan 2010, 22:13

MarcWessels schrieb:
So, nach mittlerweile 132 Stunden noch immer 0,037 cd/m2 an meinem aktuellen S10.

"Seltsammerweise nach 20 Stunden Programm am Stück. Laut t.k. hätte das doch nachleuchten müssen, verdammt )

:*


Lerne lesen! Was ein Troll.
Creepels
Stammgast
#750 erstellt: 01. Feb 2010, 00:40
Der Troll bist du, du Vogel!
Laborix
Stammgast
#751 erstellt: 01. Feb 2010, 03:27

MarcWessels schrieb:
So, nach mittlerweile 132 Stunden noch immer 0,037 cd/m2 an meinem aktuellen S10.

Ja aber doch nicht durchgehend?!
Wann genau wird dieser Wert erreicht?
~T.K.~
Hat sich gelöscht
#752 erstellt: 01. Feb 2010, 06:51

Creepels schrieb:
Der Troll bist du, du Vogel!


Wo, was für eine rhetorische Meisterleistung!
Laborix
Stammgast
#753 erstellt: 01. Feb 2010, 16:58
Warum müssen div Leute immer ihre Privatkriegereien in Foren ausleben, klärt das doch per PM
jumber1
Stammgast
#754 erstellt: 01. Feb 2010, 18:52
nochmal zum thema nachleuchten:

dieses starke nachleuchten habe ich definitiv erst seit dem ich auch den schwarzwertbug hab. das kann ich mit sicherheit sagen, da ich auf nachleuchten immer sehr geachtet habe...außerdem ist so ein nachleuchten weit weniger subjektiv als die wahrnehmung des schwartswertes, das kann wirklich jeder klar erkennen.

da ich vorher praktisch kein nachleuchten gesehen habe und es jetzt so deutlich ist, ist das wohl auch ein anzeichen dafür, dass bei meinem S10 wirklich etwas schief läuft und die plasma-zellen nun mit zuviel spannung gefahren werden, oder sowas in der art , kenn mich da nicht aus...

mfg Jan
idna
Inventar
#755 erstellt: 01. Feb 2010, 19:14

jumber1 schrieb:
nochmal zum thema nachleuchten:

dieses starke nachleuchten habe ich definitiv erst seit dem ich auch den schwarzwertbug hab. das kann ich mit sicherheit sagen, da ich auf nachleuchten immer sehr geachtet habe...außerdem ist so ein nachleuchten weit weniger subjektiv als die wahrnehmung des schwartswertes, das kann wirklich jeder klar erkennen.

da ich vorher praktisch kein nachleuchten gesehen habe und es jetzt so deutlich ist, ist das wohl auch ein anzeichen dafür, dass bei meinem S10 wirklich etwas schief läuft und die plasma-zellen nun mit zuviel spannung gefahren werden, oder sowas in der art , kenn mich da nicht aus...

mfg Jan


Hast du Panasonic schon kontaktiert?
Hat hier schon jemand Erfahrungen sammeln können, wie sich der Service von Panasonic dazu äußert bzw. Stellung bezieht? Gibt's gleich ein Neugerät, oder wird erst mal versucht an den Einstellungen der Spannungsversorgung zu manipulieren? Platinentausch etc.!?
MarcWessels
Inventar
#756 erstellt: 01. Feb 2010, 21:41

jumber1 schrieb:
nochmal zum thema nachleuchten:

dieses starke nachleuchten habe ich definitiv erst seit dem ich auch den schwarzwertbug hab. das kann ich mit sicherheit sagen, da ich auf nachleuchten immer sehr geachtet habe...außerdem ist so ein nachleuchten weit weniger subjektiv als die wahrnehmung des
Korrekt.

Ich habe gestern übrigens mal meinen alten S10 provisorisch angeschlossen und der Schwarzwertbug ist bei ihm - trotz Platinentausch (A-Board und Hauptplatine), immer noch vorhanden. Also gut, dass ich ein nues Gerät bekommen habe!

Hatte dann für etwa fünf Sekunden das HDMI1-Symbol auf dem Schirm, bevor der Film startete und nachdem ich zweieinhalb Stunden später wieder ins Zimmer kam, war noch immer ein sehr deutlich leuchtendes "HDMI1" zu sehen! Zudem auch noch das Nachleuchten des Bildmenus, dass ich kurz auf dem schirm hatte, um auf "Kino" zu stellen.
idna
Inventar
#757 erstellt: 01. Feb 2010, 22:39

MarcWessels schrieb:


Hatte dann für etwa fünf Sekunden das HDMI1-Symbol auf dem Schirm, bevor der Film startete und nachdem ich zweieinhalb Stunden später wieder ins Zimmer kam, war noch immer ein sehr deutlich leuchtendes "HDMI1" zu sehen! Zudem auch noch das Nachleuchten des Bildmenus, dass ich kurz auf dem schirm hatte, um auf "Kino" zu stellen.


Das ist echt übel!
Weed888
Ist häufiger hier
#758 erstellt: 01. Feb 2010, 23:11
@marc

hallo hör mal wie macht ihr oder du diesen uhr reset? ich will mir auch auf keinen fall diesen schwarzwertbug einhandeln!!!
~T.K.~
Hat sich gelöscht
#759 erstellt: 01. Feb 2010, 23:24
Wird halt ein problem des G12 Panels sein. Entweder haben sie die Probleme in Griff bekommen, oder aber es wird jeden irgendwann treffen. Die Frage ist für mich eigentlich eher, wie weit der schwarzwert noch höher geht, bzw.. wie das Bild in 2 Jahren aussieht, wenn es jetzt schon so rasant geht, oder obs nun erstmal so bleiben wird. Aufjeden Fall wars definitiv mein letzter Plasma, hatte noch nie soviele Nachteile in einem Gerät, übel, einfach nur übel.
Laborix
Stammgast
#760 erstellt: 01. Feb 2010, 23:54

MarcWessels schrieb:

Ich habe gestern übrigens mal meinen alten S10 provisorisch angeschlossen und der Schwarzwertbug ist bei ihm - trotz Platinentausch (A-Board und Hauptplatine), immer noch vorhanden. Also gut, dass ich ein nues Gerät bekommen habe!

Watt, ich dachte die haben deinen S10 ausgetauscht?
Haben die dir das Altgerät etwa einfach so überlassen?

@ ~T.K.~
Für mich sind die Nachteile eines LCDs aber weit höher zu bewerten als das hier.
Was sagst du zu banding und clouding? Sowas geht bei mir nämlich überhaupt nicht und deswegen musste mein erster LCD auch weg.
Heute mal den S10 zum surfen genommen und das geht genausogut wie mit nem LCD...ach ja, Plasma-Lag hab ich bis jetzt nicht feststellen können.
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