Schwarzwert Panasonic S10 - Umfrage!

24 Hz :



50/60Hz :

paveldd schrieb:

habe gerade mit 24, 50 und 60Hz Zuspielung über HDMI von meinem Laptop den Schwarzwert fotografiert. ISO 100, 8sec bei 2.8 50 und 60Hz sehen gleich aus, 24Hz ist deutlich dunkler (fast doppelt ?) Ich habe übrigens keine Ahnung ob ich vom Bug betroffen bin. Werde nachmessen wenn ich ein Gerät dazu da habe !

Interessant.

Fotos? Wann wirst du Messungen machen können?


P.S. Ist der Beitrag im AVSForum, mit dem gleichen Eindruck, von dir? Link

paveldd schrieb:

24 Hz : 50/60Hz :

zum vergleich zwischen den hz zahlen nett, ansonsten unbrauchbar...den echten schwarzwert kannst du nicht festhalten...und 8 sec belichtung ist auch schon viel zu lang...aber die unterschiede sind ja doch deutlich, finde ich merkwürdig

Die Belichtungszeit ist so gewählt damit man diesen Unterscheid sieht.
Die Fotos sollten nicht den Schwarzwert rüberbringen, lediglich den Unterschied.
Wie schon erwähnt, werde eine Messung durchführen wenn ich ein Gerät dazu habe (nächste Woche)

Fuck!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Die Lampe ist mir kaputt gegangen -.-

OMG einfach 18 Euro zum Fenster rausgeworfen!

paveldd schrieb:

Die Belichtungszeit ist so gewählt damit man diesen Unterscheid sieht. Die Fotos sollten nicht den Schwarzwert rüberbringen, lediglich den Unterschied. Wie schon erwähnt, werde eine Messung durchführen wenn ich ein Gerät dazu habe (nächste Woche) :prost

Gar nicht hinhören! Genau richtig gemacht! Kamera manuell eingestellt und durch die lange Belichtungszeit wird der Unterschied klar. Du wolltest ja auch gar nicht den Schwarzwert abfotografieren ( ) weil das eh keinen Sinn macht.

paveldd schrieb:

Die Belichtungszeit ist so gewählt damit man diesen Unterscheid sieht. Die Fotos sollten nicht den Schwarzwert rüberbringen, lediglich den Unterschied. Wie schon erwähnt, werde eine Messung durchführen wenn ich ein Gerät dazu habe (nächste Woche) :prost

Hmmm
Hast du das mal mit verschiedenen Zuspielern versucht?

Cortana schrieb:

Fuck!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Die Lampe ist mir kaputt gegangen -.- OMG einfach 18 Euro zum Fenster rausgeworfen!

und was bringt das jetzt dem Forum? Musst du leider noch mal eine kaufen, auch wenn es ärgerlich ist.

Hab was draus gelernt xD

Aber das Bild wurde dadurch geiler und das Schwarz einfach SCHWARZ

Cortana schrieb:

Hab was draus gelernt xD Aber das Bild wurde dadurch geiler und das Schwarz einfach SCHWARZ :D

Durch ne kaputte Lampe?

Dann geh ich auch schnell eine abschießen!

stoker85 schrieb:

paveldd schrieb: Die Belichtungszeit ist so gewählt damit man diesen Unterscheid sieht. Die Fotos sollten nicht den Schwarzwert rüberbringen, lediglich den Unterschied. Wie schon erwähnt, werde eine Messung durchführen wenn ich ein Gerät dazu habe (nächste Woche) :prost Hmmm Hast du das mal mit verschiedenen Zuspielern versucht?

nein, noch nicht, aber ob das einen Unterschied macht ?

paveldd schrieb:

stoker85 schrieb: paveldd schrieb: Die Belichtungszeit ist so gewählt damit man diesen Unterscheid sieht. Die Fotos sollten nicht den Schwarzwert rüberbringen, lediglich den Unterschied. Wie schon erwähnt, werde eine Messung durchführen wenn ich ein Gerät dazu habe (nächste Woche) :prost Hmmm Hast du das mal mit verschiedenen Zuspielern versucht? nein, noch nicht, aber ob das einen Unterschied macht ?

Weiß nicht. Sieht man den Unterschied denn deutlich bei dir? Ich hab das gestern auch mal kurz mit meinem WD TV getestet. Konnte aber keinen Unterschied sehen - aber ich muss auch erst zurück ins Menü usw., da fehlt also dann der direkte Vergleich.

~T.K.~ schrieb:

Durch ne kaputte Lampe? Dann geh ich auch schnell eine abschießen!

Als sie hinter dem TV noch an war.

@stocker85
Ich habe einen schwarzen Bildschirmschoner eingestellt und dann in der Monitoreinstellung von Windows die Frequenz geändert. Deswegen konnte ich auch nicht direkt testen. Aber ich hatte das Gefühl dass es bei 24Hz etwas dunkler ist, deswegen habe ich Fotos gemacht um es nachzuprüfen. Auf den Fotos erkennt man, dass die Helligkeit der Gegenstände im Raum (Regal, Schrank, Wand) gleich bleibt, der Bildschirm aber nicht. Deswegen meine Aussage dass es bei 24Hz dunkler ist.

Wenn ich heute Abend Zeit habe, werde ich es mit anderen Zuspielern versuchen.

Ich denke ich habe doch keinen Bug, vom Gefühl her wird das schon hinhauen mit 0,05cd/qm

Huhu.

So, ich habe einen neuen originalveroackten S10 bekommen und der Schwarzwert ist wieder so wie er sein sollte!

Ich hoffe natürlich, dass das so bleibt.

MarcWessels schrieb:

Huhu. So, ich habe einen neuen originalveroackten S10 bekommen und der Schwarzwert ist wieder so wie er sein sollte! Ich hoffe natürlich, dass das so bleibt.

wohl ein bischen zuviel im servicemenü rumgespielt?

Jein, einen neuen hätte ich schon wegen des Schwarzwertbugs bekommen.

Das andere Problem kam danach noch hinzu.

MarcWessels schrieb:

Jein, einen neuen hätte ich schon wegen des Schwarzwertbugs bekommen. .

Was hast du denn dem Service gesagt wegen dem Bug?
Habe ja auch den Fehler, sogar mit Messgerät nachweissbar (0.077cd/m²) aber weiss nicht so richtig was ich denen sagen soll

So,
habe gerade mit dem Plasma Service geredet.
Also denen ist so ein "Fehler" nicht bekannt(war ja klar)

Werde dann wohl die nächsten Tage Besuch bekommen und hoffe das der Techniker selber was zu dem Thema sagen kann.

Kann man eigentlich ausschließen, dass der Bug etwas mit den EEPROM Änderungen zu tun hat?

Ich habe das Gefühl, dass mein Schwarzwert auch schlechter geworden ist, seid ich die EEPROM Änderungen übernommen habe..

Nein,
hat nichts damit zu tun!

Ich habe den schlechteren Schwarzwert schon viel früher bemerkt aber hab es verdrängt bzw. dachte es wäre Einbildung.

Habe auch erst vor kurzem nur das erweiterte Menü freigeschaltet und zum testen wieder deaktiviert aber der schlechte Schwarzwert bleibt vorhanden.

Wie gesagt, er war schon vor dem ändern des SM da!

Der Schwarzwertbug war ja auch ursprünglich mein Antrieb, im EEPROM nachzuschauen, um ihn dort u.U. beseitigen zu können.

Chrack schrieb:

So, habe gerade mit dem Plasma Service geredet. Also denen ist so ein "Fehler" nicht bekannt(war ja klar) Werde dann wohl die nächsten Tage Besuch bekommen und hoffe das der Techniker selber was zu dem Thema sagen kann.

Also ich hab bei meinem neuen S10 auch einen Schwarzwert-Bug. Und hab beim Panasonic-Service angerufen und denen das gesagt.

Die sagten dann, dass das Gerät ausgetauscht wird und ich hab auch gefragt ob das neue dann auch sicher keinen Schwarzwert-Bug hat. Und die meinten, dass es dann sicher keinen mehr hat.

Also mir kam es so vor, als wüssten die wovon ich rede

das wär ja mal ne gute nachricht...halt uns bitte auf dem laufenden

@dani_sahne 87:
Wie stark war denn der Bug bei dir ausgeprägt?
Ich habe auch das Gefühl, dass mein 42S10 in letzter Zeit ein gutes Stück heller geworden ist. Jedoch weiß ich nicht, ob ich mir das einbilde, oder es tatsächlich so ist.
Auch wenn es ein blöder Vergleich ist, momentan ist mein Schwarz ungefähr so schwarz, wie der Bildschirm auf einem Avatar. Der Rahmen unterscheidet sich ja deutlich vom Bild, auch wenn es sehr klein ist. Und so einen Unterschied habe ich bei mir ungefähr auch. Ist es bei dir schlimmer?

dani_sahne_87 schrieb:

Chrack schrieb: So, habe gerade mit dem Plasma Service geredet. Also denen ist so ein "Fehler" nicht bekannt(war ja klar) Werde dann wohl die nächsten Tage Besuch bekommen und hoffe das der Techniker selber was zu dem Thema sagen kann. Also ich hab bei meinem neuen S10 auch einen Schwarzwert-Bug. Und hab beim Panasonic-Service angerufen und denen das gesagt. Die sagten dann, dass das Gerät ausgetauscht wird und ich hab auch gefragt ob das neue dann auch sicher keinen Schwarzwert-Bug hat. Und die meinten, dass es dann sicher keinen mehr hat. Also mir kam es so vor, als wüssten die wovon ich rede :D

Ach cool, Du bist also der Zweite, der seinen Fernseher direkt von Panasonic ausgetauscht bekommt!

Bei meinem alten haben sie ja nicht nur das A-Board, sondern auch die anderen Plationen ausgetauscht - vielleicht hätte ich doich besser den behalten, statt den originalverpackten S10 meines Händlers?

dani_sahne_87 schrieb:

Chrack schrieb: So, habe gerade mit dem Plasma Service geredet. Also denen ist so ein "Fehler" nicht bekannt(war ja klar) Werde dann wohl die nächsten Tage Besuch bekommen und hoffe das der Techniker selber was zu dem Thema sagen kann. Also ich hab bei meinem neuen S10 auch einen Schwarzwert-Bug. Und hab beim Panasonic-Service angerufen und denen das gesagt. Die sagten dann, dass das Gerät ausgetauscht wird und ich hab auch gefragt ob das neue dann auch sicher keinen Schwarzwert-Bug hat. Und die meinten, dass es dann sicher keinen mehr hat. Also mir kam es so vor, als wüssten die wovon ich rede :D

Wurde gestern noch mal vom Service angerufen und die meinten das ich auch einen neuen direkt von Panasonic bekomme.
Normalerweise würden sie das nicht machen aber sie wollen dem Fehler auf den Grund gehen und deshalb wollen sie meinen TV.

Habe dann auch noch mal nachgefragt wegen dem "schwarz" Fehler und mir wurde gesagt das ich nicht der einzige mit dem Problem sei

Da bin ich mal gespannt ob der neue den Fehler dann nicht mehr hat.

das finde ich aber klasse von pana, man wird dann denke ich bald mit einem update rechnen dürfen. Ich glaube ja das man diesen fehler/bug per software bzw firmware beheben kann, wenn man ersteinmal rausgefunden hat worum es sich da genau handelt.

Servus,
ist diese Diskussion nun eigentlich meckern auf hohem Niveau oder fällt das wirklich so extrem auf beim S10? Dachte ich hätte nun endlich meinen Wahlfernseher gefunden und dann lese ich sowas und über das Surren
Ich hasse das Internet

Krushuk schrieb:

Servus, ist diese Diskussion nun eigentlich meckern auf hohem Niveau oder fällt das wirklich so extrem auf beim S10? Dachte ich hätte nun endlich meinen Wahlfernseher gefunden und dann lese ich sowas und über das Surren Ich hasse das Internet :cut

Dann lies hier am besten nicht rum!

Noch besser sind Gesundheitsforen: Alle möglichen Krankheiten und Nebenwirkungen sind da beschrieben, und unglaublichste Fälle nach Einnahme von xyz... da wird man ja schon krank bevor man das gesuchte Medikament überhaupt eingenommen hat!

jopl schrieb:

Krushuk schrieb: Servus, ist diese Diskussion nun eigentlich meckern auf hohem Niveau oder fällt das wirklich so extrem auf beim S10? Dachte ich hätte nun endlich meinen Wahlfernseher gefunden und dann lese ich sowas und über das Surren Ich hasse das Internet :cut Dann lies hier am besten nicht rum! Noch besser sind Gesundheitsforen: Alle möglichen Krankheiten und Nebenwirkungen sind da beschrieben, und unglaublichste Fälle nach Einnahme von xyz... da wird man ja schon krank bevor man das gesuchte Medikament überhaupt eingenommen hat!

Ja stimmt schon, aber meine Frage steht immernoch im Raum

Chrack schrieb:

Wurde gestern noch mal vom Service angerufen und die meinten das ich auch einen neuen direkt von Panasonic bekomme. Normalerweise würden sie das nicht machen aber sie wollen dem Fehler auf den Grund gehen und deshalb wollen sie meinen TV. Habe dann auch noch mal nachgefragt wegen dem "schwarz" Fehler und mir wurde gesagt das ich nicht der einzige mit dem Problem sei Da bin ich mal gespannt ob der neue den Fehler dann nicht mehr hat.

Ja, genau so hatten die das auch gesagt. Die wollen meinen Fernseher, um dann den Fehler zu untersuchen.

MarcWessels schrieb:

Ach cool, Du bist also der Zweite, der seinen Fernseher direkt von Panasonic ausgetauscht bekommt! Bei meinem alten haben sie ja nicht nur das A-Board, sondern auch die anderen Plationen ausgetauscht - vielleicht hätte ich doich besser den behalten, statt den originalverpackten S10 meines Händlers? :?

Ja, das fand ich auch sehr nett, dass die den TV ganz austauschen wollen.
Hab auch schon bei der Werkstatt angerufen und gefragt, ob der Neue sofort da ist, wenn die den Alten abholen kommen.

Die sagten das sie den Neuen dann sofort dabei haben, aber die fragen erstmal bei Panasonic nach, um zu gucken, ob die meinen S10 auch wirklich austauschen.

Darum wird das wohl noch ein bisschen dauern und das Problem ist, dass meiner von Amazon ist und ich nicht die 14-Tage-Frist ablaufen lassen will. Denn vielleicht hat der neue Fernseher den gleichen Fehler und dann sitz ich auf den Schrott.

Hab der Werkstatt dann gesagt, dass sie bis zu einem bestimmten Zeitpunkt den Fernseher geliefert haben müssen, sonst schicke ich den TV zu Amazon zurück und die können den Auftrag dann stornieren.

Senfsaft schrieb:

das finde ich aber klasse von pana, man wird dann denke ich bald mit einem update rechnen dürfen. Ich glaube ja das man diesen fehler/bug per software bzw firmware beheben kann, wenn man ersteinmal rausgefunden hat worum es sich da genau handelt.

Hauptsache, die sperren dann nicht gleichzeitig die Möglichkeit ins EEPROM zu kommen.

Krushuk schrieb:

Servus, ist diese Diskussion nun eigentlich meckern auf hohem Niveau oder fällt das wirklich so extrem auf beim S10? Dachte ich hätte nun endlich meinen Wahlfernseher gefunden und dann lese ich sowas und über das Surren Ich hasse das Internet :cut

Also, mir und meinem Bruder fiel das direkt als es passierte total ins Auge.

Natürlich sind die meisten CCFL-LCDs noch schlimmer, aber trotzdem ist es einfach unschön.

Dann ist dieses aufgehellte Schwarz auch noch ungleichmäßig, d.h. außen herum klar heller als in der Mitte, also wie bei nem ungenau ausgeleuchteten LCD!

Und: Die Imageretention nimmt deutlich zu. Will heißen, Du hast z.B. das PS3-Menu noch deutlich im Filmbild, aiuch wenn es vor dem Start der Blu-ray nur 30 Sekunden lang auf dem Schirm war.

P.S.: Surren nimmt bei Gamma 2.5 deutlich ab.

MarcWessels schrieb:

P.S.: Surren nimmt bei Gamma 2.5 deutlich ab.

und der Stromverbrauch vermutlich auch! Liegt daran, dass das Bild insgesamt dunkler ist. Deswegen habe ich den Kontrast auch hochgedreht.

Sooo, wollte nur mitteilen dass mein S10 repariert wurde (neues Board) und ich vorher DEFINITV den SW-Bug hatte - Jetzt ist das Schwarz wie es sein sollte und das neue Board ist spitze (siehe Kalibrationsthread). Mir kann keiner mehr ausreden dass es Einbildung war dass das Schwarz schlechter wurde, das war es definitiv... Ich bin jetzt froh dass alles wieder passt

Schönen Abend noch, ich werde jetzt meinen S10 genießen mit nem ordentlichen Blu-ray Film

Hat das mal einer nachgehalten wieviel Std. die User mit SW-Bug
in etwa schon runter hatten ?

Anykey schrieb:

Hat das mal einer nachgehalten wieviel Std. die User mit SW-Bug in etwa schon runter hatten ?

Das schwankt gewaltig. Angeblich gab es sogar Geräte mit 30 Stunden und manche die erst nach knapp 1100 Stunden betroffen waren.

Schon eine Mysteriöse Sache, da kann man echt nur hoffen das Panasonic den Fehler
findet und beseitigen kann.

Hallo Leute, jetzt möchte ich mich auch noch mal zum Thema Schwarzwert-Bug melden. Ich denke, dass ich auch betroffen bin. Es ist sehr deutlich zu sehen, wenn der Fernseher kein Signal bekommt und ich irgend einen AV-Kanal wähle. Von "ist kaum vom Rahmen zu unterscheiden" kann definitiv keine Rede sein. Es ist etwa so schlimm wie bei meinem 4 Jahre alten Computer-TFT. Ich werde auf jeden Fall den Service anrufen und meine Bilder dort vorstellen. Die Bilder, die hier zu sehen sind, sind natürlich keine Messbilder. Sie geben aber die gefühlte Helligkeit ganz gut wieder. Deutlich ist auch zu sehen, wie sich einige Menüs (zum Teil welche, die ich sehr selten und ganz sicher auch nur kurz aufrufe) zu erkennen sind.
Gemacht wurden die Bilder bei ganz normaler muscheliger Fernsehbeleuchtung.
Ich hoffe, ich kann damit zu diesem Thema etwas beisteuern.

Grüße,
Doc Bratwurst

wow, das ist krass. wie alt ist dein pana?

-DELL- schrieb:

wow, das ist krass. wie alt ist dein pana?

Hab ihn seit letztem August und düfte auch locker so 3-5 Stunden am Abend laufen - macht dann großzügig gerechnet ca. 1000 Stunden. Besonders kurios finde ich die "Einbrennerscheinungen" der Menüs. Das sind ja nun wirklich Dinge, die sehr selten aufgerufen werden. Davon ausgehend, müsste das Menü des Sat-Empfängers eigentlich noch eher zu sehen sein. Montag werde ich auf jeden Fall den Service anrufen.

seit wann hast du denn dieses phänomen? von anfang an oder tauchte das erst mit der zeit auf?

-DELL- schrieb:

seit wann hast du denn dieses phänomen? von anfang an oder tauchte das erst mit der zeit auf?

Sagen wir mal so, ich war schon anfangs nicht soooo vom ultimativen Plasma-Schwarz überzeugt. Ich dacht immer, es müsste so finster sein, wie bei ausgeschaltetem Gerät ;-) Ok, ist nicht so, da die Zellen ja vorzünden müssen. Trotzdem war es natürlich noch besser, als bei den meisten mir bekannten LCDs der Kumpels. Auch musste ich kürzlich wieder feststellen, dass das Schwarz meines vermutlich defekten Panas noch immer besser ist, als das Schwarz eines Billig-LCDs eines Freundes.
Wann genau es schlechter wurde, kann ich nicht genau sagen, da es bei mir im Wohnzimmer im Sommer/Herbst tagsüber sehr hell ist. Rein vom Gefühl würde ich aber so Anfang Dezember vermuten... da kam noch ein Blu-Ray-Player dazu und dadurch hab ich eventuell eher drauf geachtet.

dr.bratwurst schrieb:

Hallo Leute, jetzt möchte ich mich auch noch mal zum Thema Schwarzwert-Bug melden. Ich denke, dass ich auch betroffen bin. Es ist sehr deutlich zu sehen, wenn der Fernseher kein Signal bekommt und ich irgend einen AV-Kanal wähle. Von "ist kaum vom Rahmen zu unterscheiden" kann definitiv keine Rede sein. Es ist etwa so schlimm wie bei meinem 4 Jahre alten Computer-TFT. Ich werde auf jeden Fall den Service anrufen und meine Bilder dort vorstellen. Die Bilder, die hier zu sehen sind, sind natürlich keine Messbilder. Sie geben aber die gefühlte Helligkeit ganz gut wieder. Deutlich ist auch zu sehen, wie sich einige Menüs (zum Teil welche, die ich sehr selten und ganz sicher auch nur kurz aufrufe) zu erkennen sind. Gemacht wurden die Bilder bei ganz normaler muscheliger Fernsehbeleuchtung. Ich hoffe, ich kann damit zu diesem Thema etwas beisteuern. Grüße, Doc Bratwurst

Mein schwarz ist gefühlt noch ne ecke heller...kann ich also auch von einem bug ausgehen?

das heftige nachleuchten von bild 2 hab ich allerdings nicht, das ist ja wirklich krass.

wenn ich das erste foto sehe, wie sehr da das symbol links in der ecke schon ausgebrannt ist, ist die belichtung nicht gerade knapp gewesen, da sieht man den unterschied schon sehr stark vom panel zum rahmen da eine stärkere belichtung natürlich auch das restleuchten stärker hervorhebt.
und ja bei mir sieht es auch so aus, allerdings war das schon zum anfang so und menüs leuchten auch wenn sie nur kurz da waren auf schwarzem schirm nach, allerdings auch schon die ganze zeit.
es gibt tage da denke ich auch das ich den schwarzwertbug habe, und dann an anderen tagen wieder nicht.
das kommt auf die augenform an, teilweise ist man an manchen tagen empfindlicher als an anderen.
bin ich auch betroffen, habe ich ne meise? nur eine messung bringt aufschluss?

glaube MarcWessels hat euch alle irgendwie angesteckt.

schwarz ist am S10,V10,GW10 einfach nicht schwarz !

versteckt wollte ich schon drauf hinweißen, ich sagte ja manche tage so andere so. ist auch beim autofahren so das einem das licht der scheinwerfer manche tage heller als andere vorkommt.
ist bestimmt auch ne ermüdungsfrage.
bislang ist das ganze kuddelmuddel eigentlich nur vom s10 bekannt. komisch das sich vom v10 oder gw10 club sonst noch keiner groß gemeldet hat.
von daher halte ich das eigentlich eher für gewöhnung und denke ohne das hier die sau vom bug durchs forum getrieben getrieben worden wäre, hätte kein hahn wegen schlechter gewordenem schwarz gekräht, zumindest beim gw10 und v10 nicht.

zahnfleischbluter schrieb:

glaube MarcWessels hat euch alle irgendwie angesteckt. schwarz ist am S10,V10,GW10 einfach nicht schwarz !

Blödsinn, den Schwarzwertbug gibt es definitiv!
Mein S10 ist im abgedunkelten Raum heller als mein 32" LCD von 2007!

Es kann doch nicht sein, dass ein Plasma von 2009 einen schlechteren Schwarzwert hat als ein LCD von 2007. Selbst Plasmas von 2007 sollten einen besseren Schwarzwert haben als LCDs von 2007. Von daher weiß ich bei meinem S10 ganz genau das da irgendwas nicht stimmt!

dani_sahne_87 schrieb:

zahnfleischbluter schrieb: glaube MarcWessels hat euch alle irgendwie angesteckt. schwarz ist am S10,V10,GW10 einfach nicht schwarz ! Blödsinn, den Schwarzwertbug gibt es definitiv!

mag schon sein das manche einen defekten Plasma haben, aber hauptsächlich ist es hier Panikmache !