Schwarzwert Panasonic S10 - Umfrage!

~T.K.~ schrieb:

Irgendwie scheinst Du nicht ganz zu verstehen worum es eigentlich geht. :.

Der einzige, der das ganze nicht zu verstehen scheint, bist wohl eher du.

@Corynebacterium
Diese unsinnigen und nicht förderlichen Posts kannst du dir sparen. Wozu das ganze? Hier wird lediglich das Problem diskutiert, weil es nunmal vorhanden ist und auftreten KANN. Was T.K. und du hier sucht (außer Streit und höhere Postanzahl durch sinnlose Antworten), will mir nicht so recht in den Kopf.

Vielleicht sollte hier ein Mod mal aufräumen. Nervt einfach nur noch und lenkt nur vom Thema ab. Wen es nicht interessiert oder wer es für Humbug hält (trotz Messwerte und sonstigen Nachweisen), soll einfach fern bleiben. Was ist daran so schwer?

Corynebacterium schrieb:

Schreckliche Bilder! Ich werde meine PANA (46" und 50") wohl noch am Wochenende bei Ebay zum zum Schnäppchenpreis entsorgen. Mit dem Gedanken an das, was da passieren könnte, kann ich weder leben noch schlafen. Coryne

Dann heirate bloß nie, die Wahrscheinlichkeit wieder geschieden zu werden dürfte erheblich größer und vor allen Dingen teurer sein als das Dich der SW-Bug betrifft...

d-n-h schrieb:

Dann heirate bloß nie, die Wahrscheinlichkeit wieder geschieden zu werden dürfte erheblich größer und vor allen Dingen teurer sein als das Dich der SW-Bug betrifft... :L

Ja, das sehe ich ähnlich!

Bleibt nur zu hoffen, dass TK und TZYYN ihre Auseinandersetzung jetzt mal in den privaten Bereich verlegen; man denkt immer, es gäbe etwas Wichtiges, dabei ist es nur wieder dieses Klein-Kabarett.

Die Fakten sind allen bekannt - es kann hier und da zu einem Problem mit dem SW kommen - wird es aber in den meisten Fällen nicht.

Punkt. Aus die Maus!

Coryne

Hallo,

Hier wird lediglich das Problem diskutiert, weil es nunmal vorhanden ist und auftreten KANN.

Dann sollest Du zunächst einmal damit vertraut machen, was eine Diskussion überhaupt ist.

Ich habe selbst einen scheinbar betroffenen Fernseher, aber ich mache mir wegen dieses "Problems" überhaupt keinen Kopf. Sollte es tatsächlich irgendwann merklich auftreten, dann geht die Kiste eben zurück. Fertig.

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Ich habe selbst einen scheinbar betroffenen Fernseher, aber ich mache mir wegen dieses "Problems" überhaupt keinen Kopf. Sollte es tatsächlich irgendwann merklich auftreten, dann geht die Kiste eben zurück. Fertig. Grüsse aus OWL kp

Uns OWLern wird das nicht passieren; und sollte es doch über uns hereinbrechen, das BUG, dann sind wir doch pragmatisch.

Genau so einfach, wie du es schreibst, geht das! Überhaupt kein Grund, sich schon im Vorfeld aufzuregen.

Coryne

kptools schrieb:

Hallo, Hier wird lediglich das Problem diskutiert, weil es nunmal vorhanden ist und auftreten KANN. Dann sollest Du zunächst einmal damit vertraut machen, was eine Diskussion überhaupt ist. Ich habe selbst einen scheinbar betroffenen Fernseher, aber ich mache mir wegen dieses "Problems" überhaupt keinen Kopf. Sollte es tatsächlich irgendwann merklich auftreten, dann geht die Kiste eben zurück. Fertig. Grüsse aus OWL kp

Ahja, sehr sinnvoll. Interessiert doch niemand, ob du oder jmd anders sich darüber jetzt keinen Kopf macht. Hier geht es darum dieses Problem zu diskutieren. Dich mag es vielleicht nicht stören, jmd anders aber vielleicht schon. Was soll also dieses verharmlosen?

Und dann sag mir mal, was sein(e) Post(s) zur Diskussion bzgl der hier genannten Problematik beiträgt? Genau, nichts.

Den Beitrag bei Wiki hast du jedenfalls scheinbar selber nicht gelesen.

wiki schrieb:

(...) in dem meist über ein oder mehrere bestimmte Themen gesprochen (diskutiert) wird, wobei jede Seite ihre Argumente vorträgt.

Soviel dazu. Na ein Glück hast du was dazu gesagt... viel Spaß hier noch, bei weiteren sinnlosen nicht themenbezogenen Beiträgen.

PS: Wozu ist ein Forum da, wenn nicht unter anderem um Probleme zu diskutieren? Ob sie nun den einzelen stören oder nicht, spielt absolut keine Rolle.

PPS: Und auch wenn ich es sicher ähnlich sehe (bzgl Zurückgehen/Umtausch/Reparatur) und mein Gerät auch normal nutze, gibt es dennoch kein Grund hier die Diskussion ins Nichts zu führen.

Corynebacterium schrieb:

Bleibt nur zu hoffen, dass TK und TZYYN ihre Auseinandersetzung jetzt mal in den privaten Bereich verlegen; man denkt immer, es gäbe etwas Wichtiges, dabei ist es nur wieder dieses Klein-Kabarett.

Welche Auseiandersetzung? Ich bin von dem Problem (noch) nicht betroffen. Ich brauch mich daher nicht mit irgend nem Troll auseinandersetzen. Dafür ist mir die Zeit zu schade.

Er wollte Fakten/Bilder/Beweise und ich hab sie ihm gegeben. Er ignoriert sie nur immer gekonnt, um weiterhin so ein Unsinn zu verzapfen und das auf subjektives Empfinden oder dergleichen zu beschränken. Also alles pure Einbildung, schon klar.

Nur scheinst du sowie er das auch nicht so recht zu verstehen. Versuche hier anscheinend Blinden das Sehen beizubringen. Schlichtweg hoffnungslos. Na dann schreibt mal noch ein paar weitere sinnlose Beiträge. Hilft dem Thema sicher ungemein.

orroro schrieb:

@Corynebacterium Los lass uns Gebühren sparen und alle Plasmas als Paket verkaufen die einen Bug kriegen Könnten, ich habe auch noch einen!

YEPP. Im Gästezimmer steht ja noch ein schicker LOEWE Calida mit 72er Diagonale.

Aber der hat auch das PANA-Problem - das Netzteil sirrt (nur so laut, dass man es hin und wieder hört). Also auch raus damit?

Coryne

Corynebacterium schrieb:

tzyyn schrieb: Es gibt Vergleichs-Bilder mit jeweils gleicher Kamera-Einstellung: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339 Schreckliche Bilder! Ich werde meine PANA (46" und 50") wohl noch am Wochenende bei Ebay zum zum Schnäppchenpreis entsorgen. Mit dem Gedanken an das, was da passieren könnte, kann ich weder leben noch schlafen. Coryne

Das ist aber jetzt ironisch gemeint, oder?

Also wenn ich es mir recht überlege und die Bilder anschaue, dann kann man nur sagen, dass das eine Bild heller ist, aber natürlich kann man mit Kontrasteinstellung da einen viel heftigeren Unterschied "herzaubern" als dann tatsächlich in der Realität da ist. Das wirkt hier so. Aber ich will hier nicht Öl ins Feuer gießen, wenn ich das sehe, bin ich niemals von dem Bug/Defekt betroffen.

ich habe schon öfter (vergebens) versucht darauf hinzuweisen, daß solche "beweise" keinerlei aussagekraft haben...

das einzige was du hier machst ist Leute anstacheln und ansaugen .... In all deinen Aussagen kommt immer nur rüber "Ich hab die Weisheit mit Löffeln gefressen, ihr habt alle keine Ahnung" ..... Du provozierst die Leute und ich hoffe, dass dir nen Mod mal für deine unverschämte Art und Weise wie du mit anderen Leuten hier umspringst mal einen Denkzettel verpasst .... immer ALLES was irgendwer meint gleich als unqualifiziert, dumm, falsch darzustellen und nur das eigene gesagte zu akzeptieren spricht nicht für einen großen Horizont. Du hast es geschafft in 4 Threads den Leuten de Worte zu verdrehen oder als falsch/unnötig/idiotisch darzustellen. Echt arm, dass du dir scheinbar nur so ein gutes Gefühl verschaffen kannst (ich verweise auf die Grafiken mit dem Käse EEPROM) Troll bitte woanders weiter und lass die Leute in Ruhe die sich über PRobleme unterhalten und tu nicht immer so als sei dies nicht existent......

MFG

Moin,

so ab jetzt bitte gestittet diskutieren oder soll der Thread moderiert werden ?
Der Thread Titel lautet Schwarzwert Panasonic S10 - Umfrage!

Gruß Jan

Bufobufo schrieb:

Moin, so ab jetzt bitte gestittet diskutieren oder soll der Thread moderiert werden ?

Ja, bitte!

hangman schrieb:

ich habe schon öfter (vergebens) versucht darauf hinzuweisen, daß solche "beweise" keinerlei aussagekraft haben...

Wenn man den Leuten Lügen unterstellen will, dann nicht.

Nur sollte man mal wiessen, dass orta und auch D-Nice verdiente Mitglieder im AVS sind und es sicher nicht nötig haben, Bilder zu faken.

Wenn ich die Automatik der Kamera aushabe und zwei Fotos mit denselben Eisntellungen mache, habe ich natürlich für alle anderen ein Anschaungsprojekt, um die Verschlechterung des Schwarzwerts zu dokumentieren!

Darum ging es ja auch von Anfang an: Orta hat sich zuerst beim Sehen erschrocken, DANN nachgemessen und erst danach gepsotet und die Fotos veröffentlicht.

Da der Bug sowohl meinen Bruder als auch mich betrifft, er hat einen 50-Zöller und ich einen 42-Zöller, legt nahe, dass dieser Bug bzw. die von ihm hervorgerufenen Symptome garnicht mal so slten sind.

D-Nice im AVS bestätigte ja auch, dass diese Software-Driveroutine bei allen 2008er und 2009er Modellen identisch ist.

jopl schrieb:

Also wenn ich es mir recht überlege und die Bilder anschaue, dann kann man nur sagen, dass das eine Bild heller ist, aber natürlich kann man mit Kontrasteinstellung da einen viel heftigeren Unterschied "herzaubern" als dann tatsächlich in der Realität da ist. Das wirkt hier so. Aber ich will hier nicht Öl ins Feuer gießen, wenn ich das sehe, bin ich niemals von dem Bug/Defekt betroffen.

Wenn man manipulieren wollte, dann über die Kamera. Kontrast am S10 hat Null Auswirkung auf eine völlig schwarzes Bild.

MarcWessels schrieb:

D-Nice im AVS bestätigte ja auch, dass diese Software-Driveroutine bei allen 2008er und 2009er Modellen identisch ist.

Ich bin auch der Meinung, dass mein 46PZ85 vom Schwarzwert ein wenig nachgelassen hat. Das würde für die 2008er sprechen. Die leichte Verschlechterung empfinde ich aber noch als "unkritisch".

Wer meine Beiträge hier im Forum nicht kennt - ich hatte einen PV60 und PX80 und zeitweise auch zwei Modelle gleichzeitig nebeneinander stehen.
Meine Umgebungsbedingungen im Wohnzimmer sind sehr konstant - am Abend nur eine 8W Megaman Nature Color (6500K RA92) hinter dem Fernseher als indirekte Beleuchtung.
Ein Messgerät (X-Rite Eye-One 2) habe ich erst seit kurzem und kann daher nur den aktuellen Wert messen.

bye

@MarcW. : willst du mir unterstellen ich würde jemanden was unterstellen?

MarcWessels schrieb:

jopl schrieb: Also wenn ich es mir recht überlege und die Bilder anschaue, dann kann man nur sagen, dass das eine Bild heller ist, aber natürlich kann man mit Kontrasteinstellung da einen viel heftigeren Unterschied "herzaubern" als dann tatsächlich in der Realität da ist. Das wirkt hier so. Aber ich will hier nicht Öl ins Feuer gießen, wenn ich das sehe, bin ich niemals von dem Bug/Defekt betroffen. Wenn man manipulieren wollte, dann über die Kamera. Kontrast am S10 hat Null Auswirkung auf eine völlig schwarzes Bild.

Ja, genau das meinte ich ja, den Kontrast der Kamera oder des Bildes nachträglich ändern. Oder zwei Bilder mit unterschiedlichen Aufnahmeeinstellungen machen. Die Aufnahmeeinstellungen müssen natürlich auch identisch sein.

Aber was solls, ich glaub euch auch so, dass ihr ein Problem mit dem Schwarzwert habt.

Diese beiden Bilder sind absoluter Müll und nicht aussagekräftig!
Das eine zeigt nen Plasma mit ner Schwarzgrafik wo jeder Plasma ein weng leuchtet und daneben nen Plasma der zwar ne Schwarzgrafik zeigt aber defenitiv nachleuchtet! Oder was sind das für Kreise ich Stelle die Behauptung in den Raum das hier ein Nachleuchten als Schwarzwertbug verkauft wird.
Und das zweite Bild zeigt wieder nen Plasma mit schwarzer Grafik und ein LCD mit ner schwarzen Grafik, das aber 90% aller Lcd's bei dunklen Bildern ihrer Backlights dimmen wird verdrängt. Mein altes Display tat dies auch und es war auch schwärzer aber wenn ich so ne Grafik einspielte.

Also wer wirklich das Problem hat solch sich an Panasonic wenden. Aber diese Bilder sind kein Beweis sondern nur Bilder. Das ist wie mit den Ufofotos. Mich wundert nur das man sich als Normaler Consumer ein Lichtwertmessgerät kauft.

Dazu fällt mir nur eins ein: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die ....

Es steht explizit da, wie die Bilder aufgenommen wurden (identical environment and camera settings), warum dort nen Kreis zu sehen war und dass die Bilder genau das verdeutlichen, wie es auch normal zu sehen ist.
-> http://www.avsforum....722533&postcount=820

Diese Bilder hätte man nicht hinzugefügt, wenn sie die Problematik nicht aufzeigen würden. Aber ist natürlich leichter irgend nen haltlosen Blödsinn zu schreiben, anstatt mal richtig zu lesen.
Außerdem handelt es sich da um ein billigen TN LCD Monitor, kein TV, dort wird in der Regel nicht gedimmt. Und selbst wenn, ist es in der Regel abschaltbar.
Auch da war zu dem entsprechenden Post verlinkt wo alle Details stehen:
-> http://www.avsforum....7696413#post17696413

Hauptsache nur Bilder angeschaut und was dazu gesagt ohne jegliche Hintergrund-Infos. Richtig gelesen hast du jedenfalls nicht. Ganz große Kunst.

Wahrscheinlich kann er kein Englisch.

Ihr zwei seit Helden macht nur weiter das Treiben verrückt! Aber Kumpel bei nem Elektrofachhandel aber so ein kleiner Superteurer hat das auch gesagt. Mach Dich nicht verrückt und der kennt sich aus der verkauft die Dinger und kennt die Schwächen.
Ihr zwei übertreibt vieleicht habt ihr wirklich ein Problem aber Ihr seit die Ausnahme und alle Plasmas haben dann so ein Problem. Ihr schliest von einem Plasma auf alle und das ist falsch. So ist es nicht ihr würdet wahrscheinlich nicht fliegen weil Flugzeuge abstürzen können obwohl es Statistich gesehen das sicherste Verkehrsmittel ist. Achja nochmal Der Ring of Death betraf 30% aller 1.Gen Xbox 360 und da wurde nicht so ne Panik gemacht.

Tja, sag ja, du kannst nicht lesen. Mein S10 ist (bisher) nicht betroffen und ich bin soweit zufrieden. Trotzdem muss man es nicht verharmlosen und darf das Thema doch wohl normal diskutieren (wenn man sich dafür interessiert), ohne dass ständig so Pappnasen wie du kommen, die meinen dass es doch alles Unsinn ist und alles in Frage stellen (trotz genug Nachweise), ohne sich das mal vernünftig durchzulesen oder anzugucken. Du hast es immerhin nichtmal geschafft dir die Quelle der Bilder anzugucken und die entsprechenden Texte durchzulesen. So nen Leuten wünscht man echt, dass sie es irgendwann betrifft und dann sinds in der Regel die ersten, die jammernd ankommen.

Und nen Verkäufer mit Ahnung? Vergiss es. Dafür ist die Fülle an TV Geräten zu groß, als dass man von jedem Gerät Mängel oder Langzeitprobleme kennen könnte. Und auch sonst haben die meisten keine Ahnung.
Um solche Geräte genau zu kennen, muss man sie über längere Zeit selber durchweg nutzen, kalibrieren und mit sämtlichen Material füttern. Und das ist schlichtweg unmöglich.

Mit übertreiben hat das schlichtweg nichts zu tun. Sondern damit sich der Problematik anzunehmen und evtl Ursachen rauszufinden.

PS: Auch wenns Offtopic ist, nicht nur die 1. Generation der X360 war/ist vom RoD betroffen, auch heute gibt es noch einige, bei denen es auftritt (auch mit Falcon Board). Wo du also die 30% herzauberst, ist mir schleierhaft. Aber ist auch wie der Rest vermutlich an den Haaren herbeigezogen. Deshalb sollte man einfach lieber gar nichts sagen.

PPS: http://www.seitseid.de/

Mal ein bisschen offtopic: War heute wieder bei einem, der sich zwei LCDs hat andrehen lassen: Ein Panasonic, 1 Jahr alt, 1.400 Euro, der andere Sony, vor 2 Monaten gekauft, 1.000 Euro. Beide haben einen Schwarzwert, der schon am Tage deutlich den Grauwert des Hintergrunds deutlich macht. Der Sony ist dazu noch extrem empfindlich, wenn man von der Seite draufblickt, da ist nur noch grau zu sehen. Unfassbar, was da heute noch verkauft wird. Zu Hause den S10 angeschaltet: Unglaublich klares Bild mit einem Wahnsinns-Schwarzwert! Der Vergleich machts! Da sieht man, was man hat, da kann LCD einfach nicht mithalten (evtl. teure LED-LCD-Fernseher).

Wollen wir mal nicht übertreiben...das Schwarz vom S10 ist noch weit entfernt wahnsinnig gut zu sein.

Wieso kann der TV die schwarzen Ränder oben und unten nicht einfach komplett ausschalten, damit diese Zonen nicht mehr leuchten?

Mir ist klar, dass das bei Sendern mit Werbung und so schwierig wird, aber wieso keine einschaltbare Option für DVDs?

weil wohl nicht jeder film hundertprozent gleich breite balken hat und weil die leicht grauen balken eigentlich keine rolle spielen.
graue bildinhalte wie man sie in sehr düsteren scenen sieht stören doch weit mehr.
ich zumindest schau mir den filminhalt an und nicht die balken drüber und drunter.

Cortana schrieb:

Wieso kann der TV die schwarzen Ränder oben und unten nicht einfach komplett ausschalten, damit diese Zonen nicht mehr leuchten?

Ich kenne jemanden, der sich die beiden Balken mit schwarzen Stoff maskiert wenn er eine DVD anschaut (vergleichbar mit der Maskierung einer Leinwand). Das ganze sieht wirklich wesentlich besser aus als ohne Maskierung. Mir wäre es aber persönlich etwas zu umständlich

Der TV sollte das automatisch erkennen, in einem Film-Modus, den man je nach Eingang einstellen kann.

Wär doch ne geniale Idee? xD

Yuno schrieb:

Cortana schrieb: Wieso kann der TV die schwarzen Ränder oben und unten nicht einfach komplett ausschalten, damit diese Zonen nicht mehr leuchten? Ich kenne jemanden, der sich die beiden Balken mit schwarzen Stoff maskiert wenn er eine DVD anschaut (vergleichbar mit der Maskierung einer Leinwand). Das ganze sieht wirklich wesentlich besser aus als ohne Maskierung. Mir wäre es aber persönlich etwas zu umständlich ;)

das halte ich persönlich für schnulli.
wenn man nun eine szene hat wo jemand mit ner fackel durch ein kellergewölbe geht,
hat man auch sehr viel "graue" bildelemente was die plastizität viel mehr einschränkt als die blöden balken.
hat er dann jemanden der ständig schablonen in die eigentlich schwarzen szenen hält

ich bin eh für filme im 16:9 format.

jagt die balken zum teufel. nutzt das panel komplett aus.

derjenige bin ich und ohne es selbst probiert zu haben solltest du das besser nicht verurteilen
das schwarz in einem bild ist überhaupt in den seltensten filmen wirklich komplett schwarz. in einer höhle z.b. sollte man im hintergrund immernoch details im dunklen erkennen.
die balken hingegen sollten eigentlich 100% schwarz sein. das schaffen die plasmas nicht also nehme ich mir vor jedem filme abend 30 sekunden zeit und mach mir die balken ran. probiert es aus, 100% steigerung.
du willst 16:9 filme? gibt es fast nicht.
ich mach mir einfach einen 21:9 tv

Andregee schrieb:

ich bin eh für filme im 16:9 format. jagt die balken zum teufel. nutzt das panel komplett aus.images/smilies/insane.gif

Woas? Nee, nee, ich bin für richtiges Kinoformat, also 2,35:1 oder 2,40:1!

in einer höhle fehlt aber die differenzierung zwischen minimalen schattendetails und schwarz, denn da wo keine details angezeigt werden müßte es eigentlich schwarz sein statt dessen ist es grau.
in dunklen streifen stößt mir das schon mal sauer auf und die balken spielen da für mich einfach keine rolle.
die haben ja nichts mit der bildtiefe und dem kontrast im bild zu tun. die lasse ich beim schauen komplett außer acht.

apocalypto ist 16;9 finde ich viel besser.
man ist näher dran. man kauft sich einen tv mit 46 zoll und nutzt dann doch nur ca 40(?)
finde ich nicht sinnvoll.
und der 21:9 von philips geht mal garnicht.
dann lieber einen 58er plasma mit "grauen balken"

Was zur Hölle lese ich gerade??

Die G12-Serie kann die schwarzen Balken oben und unten komplett abschalten??

Also sprich perfektes Schwarz?

Cortana schrieb:

Was zur Hölle lese ich gerade?? Die G12-Serie kann die schwarzen Balken oben und unten komplett abschalten?? Also sprich perfektes Schwarz?

Das wäre mir neu. Wo hast du denn das gelesen?

Infinite Black heisst das ganze, gibts bei jedem G12-Modell.

Cortana schrieb:

Infinite Black heisst das ganze, gibts bei jedem G12-Modell.

Achso. Wenn ich mich nicht irre greift Infinite Black nur bei einem absolut schwarzen Bildinhalt (so wie global Dimming beim LCD) und ist auch nur im Dynamikmodus verfügbar.

Aber die Balken oben und unten sind dann total schwarz, oder?

Cortana schrieb:

Aber die Balken oben und unten sind dann total schwarz, oder?

Hab ich ehrlich gesagt noch nicht ausprobiert, aber soweit ich weiß wie gesagt nicht.

Andregee schrieb:

in einer höhle fehlt aber die differenzierung zwischen minimalen schattendetails und schwarz, denn da wo keine details angezeigt werden müßte es eigentlich schwarz sein statt dessen ist es grau. in dunklen streifen stößt mir das schon mal sauer auf und die balken spielen da für mich einfach keine rolle. die haben ja nichts mit der bildtiefe und dem kontrast im bild zu tun. die lasse ich beim schauen komplett außer acht. apocalypto ist 16;9 finde ich viel besser. man ist näher dran. man kauft sich einen tv mit 46 zoll und nutzt dann doch nur ca 40(?) finde ich nicht sinnvoll. und der 21:9 von philips geht mal garnicht. dann lieber einen 58er plasma mit "grauen balken"

wie gesagt, probier es selbst aus... sonst brauchen wir da garnicht weiter diskutieren.

das brauche ich nicht da die kleinen streifen nur einen geringen prozentsatz vom bild ausmachen und wenn nun diese 20%? prozent mit schwarzen dingeling abgedeckt sind, im bild aber nur 20 % leuchten weil da einer durch einen keller stapft im film, dann leuchten 60% immernoch grau und genau das stört, weil es zum bildinhalt gehört und der wird nicht so gezeigt wie er sein sollte in schwarz, sondern grau. laut deiner theorie hätte man ja bei 16:9 sendungen auf einmal überhaupt kein schwarzwertproblem in dem sinne mehr, da ja dann der rahmen super schwarz ist und den kontrast steigert. das bild ist dann aber trotzdem teils noch flau wenn zuviel "schwarz" im bild ist.
die balken sind auch kein bildinhalt und sofern völlig belanglos. die können von mir aus auch rosa sein. das wäre garnicht mal so schlecht
durch das hella rosa würde man dann das restleuchten der filmrelevanten dunklen bildinhalte weniger wahrnehmen.
gibts irgendwo rosa bei spannungsanlegung leuchtenden stoff



wäre dann meine alternative.

mal sehen welche sich durchsetzt

wo hab ich denn "meine" theorie aufgestellt? die hast du mir eher gerade spontan aufgezwungen ^^
es steht doch ausser frage, dass das schwarz im bild mit den balken nicht besser wird... wie auch? trotzdem wirkt das bild 10 mal besser, wenn man ein 21:9 bild quasi wie im kino genießen kann. was meinste warum zig leute maskierungen für ihre leinwand bauen, oder ein paar tausend euro für anamorphoten ausgeben.

so, das war jetzt der letzte beitrag von mir zu dem thema. zum abschluss sage ich es nochmal: wer es nicht probiert hat, sollte nicht behaupten dass sowas "schnulli" ist

jopl schrieb:

Mal ein bisschen offtopic: War heute wieder bei einem, der sich zwei LCDs hat andrehen lassen: Ein Panasonic, 1 Jahr alt, 1.400 Euro, der andere Sony, vor 2 Monaten gekauft, 1.000 Euro. Beide haben einen Schwarzwert, der schon am Tage deutlich den Grauwert des Hintergrunds deutlich macht. Der Sony ist dazu noch extrem empfindlich, wenn man von der Seite draufblickt, da ist nur noch grau zu sehen. Unfassbar, was da heute noch verkauft wird. Zu Hause den S10 angeschaltet: Unglaublich klares Bild mit einem Wahnsinns-Schwarzwert! Der Vergleich machts! Da sieht man, was man hat, da kann LCD einfach nicht mithalten (evtl. teure LED-LCD-Fernseher).

Waren sie denn kalibriert?

Also mein 2 Jahre alter Sony LCD macht mit den richtigen Einstellungen ein sehr ordentliches Schwarz. Zwar einen ganzes Stück von Plasmas und LED-LCDs entfernt, aber doch sehr ansprechend.

Also net immer diese Übetreibungen, dass LCD grausames schwarz darstellen. Die W Serie von Sony wird z.B. für ihren guten Schwarzwert für einen CCF-LCD gelobt.

Gleiches gilt für die Samsungs. Die tagsüber bzw bei entsprechend geringer Beleuchtung sogar ein besseres schwarz haben. Hab ja 46S10 und 40A656 (auch fast 2 Jahre alt) hier. Aber auch sonst kommen derzeitige LCDs (Edge-LED, CCFL) ohne GlobalDimming auf durchaus 0,06-0,07cd/m². Der S10 liegt ja auch nur bei 0,04-0,05cd/m².

Bzgl der schwarzen Balken kann ich DonMore nur zustimmen. Es macht eben doch viel aus. Das Problem ist eben, dass sich sowohl der Rahmen als auch die Balken unterscheiden. Die recht hellen Balken lassen das Bild mMn eher flach wirken, eben ähnlich einer sehr dunklen Szene. Zoomt man das Bild zB auf mit Zoom2 (ich weiß, NoGo, aber zum testen ohne was verdecken zu müssen) gewinnt das Bild deutlich an Plastizität/Tiefe. Oder auch bei Filmen in 16:9 finde ich die Bildwirkung wesentlich besser.

Eine Funktion diese komplett schwarz zu machen wäre schön, beim Plasma aber vermutlich nicht realisierbar aufgrund ansonsten zu starker ungleichmäßiger Abnutzung.

orroro schrieb:

Diese beiden Bilder sind absoluter Müll und nicht aussagekräftig! Das eine zeigt nen Plasma mit ner Schwarzgrafik wo jeder Plasma ein weng leuchtet und daneben nen Plasma der zwar ne Schwarzgrafik zeigt aber defenitiv nachleuchtet! Oder was sind das für Kreise ich Stelle die Behauptung in den Raum das hier ein Nachleuchten als Schwarzwertbug verkauft wird. Und das zweite Bild zeigt wieder nen Plasma mit schwarzer Grafik und ein LCD mit ner schwarzen Grafik, das aber 90% aller Lcd's bei dunklen Bildern ihrer Backlights dimmen wird verdrängt. Mein altes Display tat dies auch und es war auch schwärzer aber wenn ich so ne Grafik einspielte. Also wer wirklich das Problem hat solch sich an Panasonic wenden. Aber diese Bilder sind kein Beweis sondern nur Bilder. Das ist wie mit den Ufofotos. Mich wundert nur das man sich als Normaler Consumer ein Lichtwertmessgerät kauft.

also das mit dem 2. grauen bild etwas nicht stimmen kann sieht man auf den ersten blick ... es gibt ja nicht nur oben rechts diesen kreis, es existieren ja min 4 icons unten rechts sowie ein weiterer kreis oben links ...

"Ignore the fierce Dragon Age HUD IR on the G10" warum

Zum Schwarzwert beim CCFL-LCD nur eine keline Anekdote von mir dazu:

Ich habe hier als ERsatzleihgerät vom Service einen Pana-LCD von 2007 stehen.. Im Kinomodus ist das Backlight am dunkelsten und trotzdem: Was für ein ekeliges "Schwarz".

Sobald eine Szene nicht in der Mittagszeit gedreht wurde, sticht die glühende Schwarz sowas von ins Auge. Aber selbst bei Tageslichtszenen siht man natürlich, wie schlecht das Kontrastierungsvermögen des TVs ist - selbst ein s10 mit Schwarzwertbug sieht da um einiges besser aus.

Nun aber in die Vollen->


Es gibt im SRV-Tool nicht nur den Memorymanager, sondern auch einen versteckten Eintrag, in dem alles mögliche geloggt ist, was seit dem allerersten Einschalten des TVs passiert ist - mit Datum und Uhrzeit!

Und was sahen meine entzündeten Augen im S10 meines Bruders am 17.12.2009 um 22:41 Uhr? Da hat das Biest mehrere Commands ausgelöst und Zeilen umgeschrieben!

Seit exakt dem 17.12.2009 hat mein Bruder auch das beschissene Schwarz!

Werde gleich nach dem Essen das Log hier noch posten.

@ultrahoschie
Lies doch einfach weiter. Hat er doch geschrieben.

"I've clocked 20 hours in like 3 or 4 days."
Soll wohl heißen in den letzten 3-4 Tagen hat er gesamt 20h gespielt (und das mit einem Spiel wo durchgängig diese vermutlich kontraststarken Symbole eingeblendet werden), daher das Nachleuchten. Und ja, so ein starkes Nachleuchten ist durchaus normal, auch mit einer bereits langen Laufzeit des Gerätes. Habe ähnliche Erfahrungen mit dem S10 bei Sky Bundesliga über 4h gemacht. Selbst nach anschließend 2h anderem bildschirmfüllendem Material war das SkySportHD Logo sowie der Spielstandbalken noch zu sehen, jedenfalls aus der Nähe bei schwarzem Bild, im normalen Betrieb natürlich ansonsten nicht störend (und verschwindet mit der Zeit auch wieder). Auf dem Foto sieht man sowas aber natürlich logischerweise. Er muss ja nur kurz bevor er das Foto gemacht hat mal paar Stunden gespielt haben.

Was soll daran also nicht stimmen? Spiel mal paar Stunden mit statischem HUD, mach den Raum komplett dunkel und lass dir ein komplett schwarzes Bild anzeigen. Oh wunder, du wirst nen Nachleuchten sehen.

MarcWessels schrieb:

Zum Schwarzwert beim CCFL-LCD nur eine keline Anekdote von mir dazu: Ich habe hier als ERsatzleihgerät vom Service einen Pana-LCD von 2007 stehen.. Im Kinomodus ist das Backlight am dunkelsten und trotzdem: Was für ein ekeliges "Schwarz". Sobald eine Szene nicht in der Mittagszeit gedreht wurde, sticht die glühende Schwarz sowas von ins Auge. Aber selbst bei Tageslichtszenen siht man natürlich, wie schlecht das Kontrastierungsvermögen des TVs ist - selbst ein s10 mit Schwarzwertbug sieht da um einiges besser aus.

Pana ist selbst bei aktuellen LCD-Geräten nichtmal ansatzweise mit Samsung/Sony zu vergleichen, von 2007 brauch man da also gar nicht erst reden.
LCD ist nicht gleich LCD. Genauso wie beim Plasma.

tzyyn schrieb:

Was soll daran also nicht stimmen? Spiel mal paar Stunden mit statischem HUD, mach den Raum komplett dunkel und lass dir ein komplett schwarzes Bild anzeigen. Oh wunder, du wirst nen Nachleuchten sehen. ;)

Das Nachleuchtphänomen wird aber viel heftiger, sobald der Schwarzwertbug eingetreten ist.

MarcWessels schrieb:

tzyyn schrieb: Was soll daran also nicht stimmen? Spiel mal paar Stunden mit statischem HUD, mach den Raum komplett dunkel und lass dir ein komplett schwarzes Bild anzeigen. Oh wunder, du wirst nen Nachleuchten sehen. ;) Das Nachleuchtphänomen wird aber viel heftiger, sobald der Schwarzwertbug eingetreten ist.

Wo genau kann man denn nun die Zeit zurückstellen, damit man vom Schwarzwertbug nicht erwischt wird und wann sollte man zurückstellen, denn wie ich gehört habe soll der TV ja erst besser werden mit dem Schwarzwert bevor der Schwarzwertbug zuschlägt.

Wäre doch schade, wenn man die Schwarzwertverbesserung nicht noch mitnehmen könnte.

Und wie genau kommt man in das entsprechende Service-Menü rein?

Es ist bisher reine Spekulation, dass das Zurückstellen das Problem umgeht.