Schwarzwert Panasonic S10 - Umfrage!

Laborix schrieb:

Im abgedunkelten Raum ist der Schirm dann absolut dunkel, genauso als hätte man ihn abgeschaltet, deswegen wundert mich das ja so. Wie kann das gehn?

Weils der Dynamik Modus ist? Sagte ich doch bereits, da schaltet das Display auch komplett aus.

laborix kannst du mir nochmal die exif werte posten-
das ist genau das vom letztem mal mit den belichtungswerten.

gibts denn beim LG PS 8000 auch solche Probleme? Irgendwie sieht er besser aus, bietet deutlich mehr als der S10 und ist genauso billig.. Wenn er nun kein Schwarzwertproblem hat, hole ich mir vielleicht diese Gurke und kick den S10 erstmal raus.

Und warum sollte er sich im Dynamik Modus ausschalten?
Bild 1 ist auch im Dynamikmodus gemacht und deutlich heller.
Warum schaltet er sich da nicht aus, ist doch auch kein Signal druff?

Laborix schrieb:

Und warum sollte er sich im Dynamik Modus ausschalten? Bild 1 ist auch im Dynamikmodus gemacht und deutlich heller. Warum schaltet er sich da nicht aus, ist doch auch kein Signal druff?

Weil bei Bild 1 das Bild nicht komplett schwarz ist! Es ist ja das HDMI Zeichen zu sehen, wäre doch etwas doof, wenn sich das Display komplett abschaltet solange es einen Bildinhalt gibt..

~T.K.~ schrieb:

gibts denn beim LG PS 8000 auch solche Probleme? Irgendwie sieht er besser aus, bietet deutlich mehr als der S10 und ist genauso billig.. Wenn er nun kein Schwarzwertproblem hat, hole ich mir vielleicht diese Gurke und kick den S10 erstmal raus.

Nicht Thema hier.
ad Laborix - da muss ich ~T.K.~ dann doch einmal Recht geben, das zweite Bild hat nichts mit dem Schwarzwert zu tun - da schaltet der Fernseher die Zellen eben ab, ergo Leuchtkraft null. So etwas bekommst du mit keinem aktuellen Fernsehgerät.

Dann müsste er sich aber abschalten wenn ich ein Schwarzbild über den Kartenslot einspiele und das tut er ja auch nicht.

@ Andregee

~T.K.~ schrieb:

gibts denn beim LG PS 8000 auch solche Probleme? Irgendwie sieht er besser aus, bietet deutlich mehr als der S10 und ist genauso billig.. Wenn er nun kein Schwarzwertproblem hat, hole ich mir vielleicht diese Gurke und kick den S10 erstmal raus.

Der Schwarzwert eines PS8000 liegt im besten Fall bei 0,09 bis 0,12 cd/m².
Zudem leuchter er deutlich stärker nach als ein Panasonic.
Dafür hat er jedoch Einstelloptionen von denen jeder Panasonic nur Träumen kann.

Laborix schrieb:

Dann müsste er sich aber abschalten wenn ich ein Schwarzbild über den Kartenslot einspiele und das tut er ja auch nicht.

Er schaltet sich bei mir ab, wenn ich z.B. ein schwarzes Bild über die PS3 einspiele. Ich weiß auch nicht worauf Du nun hinaus willst... glaubste mir jetzt nicht oder was willst damit sagen? Kann Dir nicht ganz folgen... Der TV schaltet AB. Das ist nunmal ein Faktum. Nicht mehr und nicht weniger. Sobald nur ein Pixel weiß leuchtet, oder das Bild nicht richtig schwarz ist, schaltet er nicht ab, nur bei einem komplett schwarzen Bild. Punkt.

Warrior668 schrieb:

~T.K.~ schrieb: gibts denn beim LG PS 8000 auch solche Probleme? Irgendwie sieht er besser aus, bietet deutlich mehr als der S10 und ist genauso billig.. Wenn er nun kein Schwarzwertproblem hat, hole ich mir vielleicht diese Gurke und kick den S10 erstmal raus. Der Schwarzwert eines PS8000 liegt im besten Fall bei 0,09 bis 0,12 cd/m². Zudem leuchter er deutlich stärker nach als ein Panasonic. Dafür hat er jedoch Einstelloptionen von denen jeder Panasonic nur Träumen kann.

Wenn dieser Schwarzwert konstant bleibt, wäre es ja ne Alternative. Habe ja jetzt, bzw. hatte vor ein paar Stunden auch an die 0,09 bis 0,11.. beim S10. Deswegen... hmm.. Finde den LG vom Gesamtpaket eigentlich stimmiger.

Ja, dann kauf dir doch so ein Ding

Laborix schrieb:

Ja, dann kauf dir doch so ein Ding :.

Mit dem Schwarzwert deines S10s kann er natürlich nicht mithalten! ne im ernst, Du wirst schon auch schlucken, wenn er bei Dir doppelt so fies ist. Dummes Sache.. obwohl.. er wird echt immer besser. Mensch Mensch der mal Radio und Fernsehtechniker werden wollte! Menü blabla.. das Schwarz wird langsam richtig GEIL!

Ich frage mich echt wieviele Persönlichkeiten in dir wohnen...eben so, vorhin so und jetzt schon wieder anders

Laborix schrieb:

Ich frage mich echt wieviele Persönlichkeiten in dir wohnen...eben so, vorhin so und jetzt schon wieder anders :P

Weil der TV immer wieder anders ist! Liegt doch nicht an mir. Deswegen ist Dein S10 doch kein Müll.. keine Angst, ist schon ok, wobei Deiner wohl definitiv der beste sein dürfte. Ich mag nur keinen wechselnden Schwarzwert. Fakt ist, ich habe keine 0,03, es sind jetzt subjektiv gesehen an die 0,06. Mit dem erw. Menü wurde es aber NOCH schlechter.. Habe ja vorhin min. 0,09 gemessen, was nun wirklich nicht geht. Naja.. Ich denke mein TV hat keinen sogut Schwarzwert mehr wie Deiner, aber so schlecht wie vorhin ist er auch nichtmehr. mal 0,03, mal 0,09.. das macht einen fertig!

Man, das Gerät stellt sich aber auch an wie ne zickige Frau

Ich hab mir doch auch das erweiterte Menü freigeschaltet, aber auch nur das, damit ich zugriff auf die Gammaeinstellungen hab.

Ich glaub ich muss mir auch mal was zum messen besorgen, damit ich das mal so alles festhalten kann.

Laborix schrieb:

Man, das Gerät stellt sich aber auch an wie ne zickige Frau Ich hab mir doch auch das erweiterte Menü freigeschaltet, aber auch nur das, damit ich zugriff auf die Gammaeinstellungen hab. Ich glaub ich muss mir auch mal was zum messen besorgen, damit ich das mal so alles festhalten kann.

Tja.. selba schuld. Wie lange haste den TV denn schon?

Selbst schuld für was, der SW hat sich dadurch meines erachtens nach nicht verändert.

Laborix schrieb:

Selbst schuld für was, der SW hat sich dadurch meines erachtens nach nicht verändert.

Noch nicht! Denke es gibt hier aber einen Zusammenhang. Hat dieser Marc Wessels ja selber bestätigt..

Was hat er wie zugegeben?
Glaubst du auch, das all die Leute die sich im avs Forum rumtreiben und das Problem ja schon weit früher hatten, mit der Firmware "rumgespielt" haben?

Ich hab auch nur das erweiterte Menü freigeschaltet, um den Kinomodus ohne Grauschleier benutzen zu können.

Gibt es da echt einen Zusammenhang mit dem Schwarzwert? Ich hab keine Ahnung, ob mein Schwarzwert schlechter geworden ist. Subjektiv auf jeden Fall, aber je mehr man liest, desto schlechter wird der TV.

Auf den Bildern sieht der Schwarzwert ja perfekt aus. Wenn das in echt so aussehen würde, wäre doch jeder zufrieden, oder? Das Panel leuchtet bei mir im abgedunkelten Raum aber ziemlich stark.

Laborix schrieb:

Was hat er wie zugegeben? Glaubst du auch, das all die Leute die sich im avs Forum rumtreiben und das Problem ja schon weit früher hatten, mit der Firmware "rumgespielt" haben?

Ich denke, der Schwarzwert wird durch das Menü nochmals verschlimmert, und zwar in Bezug auf die erhöhten Graustufen, die der GW10 hat, und der S10 nunmal nicht. Man spielt der FW vor einen GW10 zu haben, welcher nunmal mehr Graustufen hat als der S10.

Marc hat selber gesagt, er hatte bei 60 HZ nen schlechten Schwarzwert.. mit dem erw. menü. Als der die zusätzl. Grautöne mit freigeschalten hatte, war der Schwarzwert erstmal wieder korrekt. Dann gings komplett bergab.

trukm schrieb:

Das Panel leuchtet bei mir im abgedunkelten Raum aber ziemlich stark.

Mir kommt es auch recht hell vor, aber ich bin der Meinung dass das vor dem einstellen des erweiterten Menüs auch schon so war, erinnert eben irgendwie an einen LCD.

~T.K.~ schrieb:

Ich denke, der Schwarzwert wird durch das Menü nochmals verschlimmert, und zwar in Bezug auf die erhöhten Graustufen, die der GW10 hat, und der S10 nunmal nicht. Man spielt der FW vor einen GW10 zu haben, welcher nunmal mehr Graustufen hat als der S10.

Nur dass das Panel beim GW10 und auch beim S10 ja nun das gleiche ist, also warum sollte sich das Panel anders verhalten?

Marc hat selber gesagt, er hatte bei 60 HZ nen schlechten Schwarzwert.. mit dem erw. menü. Als der die zusätzl. Grautöne mit freigeschalten hatte, war der Schwarzwert erstmal wieder korrekt. Dann gings komplett bergab.

1. weiß keiner außer ihm was er da eingestellt hat
2. kanns ja auch gut sein das er doppeltes Glück hatte und 2xein defektes Panel erhalten hat
3. weiß keiner mit bestimmtheit ob und wenn ja an welchen Einstellungen/Veränderungen das liegen könnte
4. Wenn das nur an den Einstellungen liegen würde, warum nicht einfach rückgängig machen?


Edit:
Das hier ist auch interessant. Vermutungen aus dem avs eines Users:

In my mind I have a scenario which seems possible enough to explain some things mentioned in here. 1. All panels, namely the affected neoPDP here, are slightly, or less than slightly, different. The manyfacturer does some kind of quality sorting, this results in the best panels going to more expensive series, like V, the worst ones go to the cheapest models using neoPDP, this would be the G series. 2. Because of the above selection, less people with V series are having this problem. 3. Between the panels that are finaly selected to go into G series (and between all panels for that matter) every one is different, this is measured and documented with some accuracy, so this measurement goes into the initial values fixed into the set as to the exact driving voltage and voltage increment and time steps. This explains the different time frames observed like 200 hours, or 800 hours or 1000 hours etc, this thing is somehow hard coded inside the drive circuit of the panel, but it depends on the specific panel and the specific measurements on it made at the factory. 4. It looks like this thing cannot be fixed by firmware, as the EEPROM data is only used as a trigger to step up the driving voltage, so, manipulating the "on" hours of the set can prevent this from happening, however once it happens it cannot return to original voltage, because this is hardware coded in another circuit and not in firmware controlled circuit. 5. The actual problem could source from very agressive initial black level calibration, so the set does extremely well in reviews, so, very high contrast ratios can be announced, however such aggressive (or low thershold) calibration can not be maintained throughout the life of the panel in production scale, it could be maintained if each one set could be calibrated again as to the driving voltage over time, but this propably requires a very different hardware design of the driving circuit. Either this, OR they got the algorithm producing wrong results for at least some percentage of panels, as this is hard coded in the driving circuit, it cannot be corrected, maybe next year it will be more accurate, keeping in mind that this is mass production, not a laboratory experiment of one sample set, and "every panel is different". The actual "patent" diagram is just an example of a voltage stepping that is varied for each individual panel during manyfacturing, it just informs of the principal applied and does not have any accuracy as to the time intervals set for each specific panel. The actual algorithm could be designed to err on the high voltage side, as to not have any panel failing to operate after the initial time period, and again we are dealing with mass production of panels. 6. The increased IR which goes with the increased black levels, brings in mind LG plasmas, that have right from the start an increased black level, also have notable IR. However, this could be because they are tuned like that so that no or little voltage stepping would be required during the lifetime of the panel, which naturally will become darker with time as phosphors age. This would be the cheap and safe way to do it and have all slightly different plasma panels operate reliably but not with very low black levels. 7. Looks to me that they tried to make the black "too low" for a mass production set and this sometimes will backfire on the first voltage increase, which comes so early because the voltage is so low to begin with, in order to get that very low black level AND the low PWM noise, right out of the box (just ready for a great review). In all of the above, I took into account that the physics of a plasma panel cannot be very different between companies, also used the perceived behaviour of LG plasma panels as a guide for the "cheap and fail safe" way of driving such a panel.

Und wer noch auf eine Firmware hofft...speziell an TK, der ja meint es müsse was getan werden, wieder aus dem avs (aus einem chat mit einem Panasonic Mitarbeiter):

Julian R: We'll investigate any issues reported but there still hasn't been any firmware or indication of a firmware related to the black level. After the engineers conclude their investigation we'll know more and if this is completely normal or if there is any type of fix. As it stands right now, there's nothing coming. Me: disheartening Julian R: I found some information that was updated recently. This is considered normal for the TV. Julian R: The update was just provided yesterday 2/5/2010. Me: double disheartening Me: really Me: well, that's probably the end of it then Me: my $1100 tv is designed to look like crap after 300 hours Julian R: Yes. The investigation was concluded and we were notified that this is normal through the beginning life of the TV. The slight change would level out after more usage. But it is normal. Me: good to know Me: do you want to buy a used panasonic tv? $800, works 100% within specifications Julian R: Already own one and perfectly happy with it, but thank you. Julian R: Is there anything more I could do for you today? Me: more would imply you've done anything, but no, we're done

Edit2:
Hier wird auch nochmal bezug auf den Artikel von cnet genommen.
engl. Version:
http://tech.yahoo.co...plasma-black-levels/
dt google Übersetzung:
http://translate.goo...n&tl=de&hl=&ie=UTF-8

So,
habe jetzt nach genau 100 Stunden nachgemessen.

Der Schwarzwert liegt bei 0.034 also unverändert.
Werde das jetzt so alle 50 Stunden kontrollieren

Chrack schrieb:

So, habe jetzt nach genau 100 Stunden nachgemessen. Der Schwarzwert liegt bei 0.034 also unverändert. Werde das jetzt so alle 50 Stunden kontrollieren ;)

ich möchte auch mal messen. welches gerät empfielt sich da was nicht teuer ist.

Spyder2 oder Spyder3 oder Eyeone

Chrack schrieb:

So, habe jetzt nach genau 100 Stunden nachgemessen. Der Schwarzwert liegt bei 0.034 also unverändert. Werde das jetzt so alle 50 Stunden kontrollieren ;)

Ich bin mal auf die 164-Stunden-Grenze gespannt.

@all
Ich gebe meinen S10 wieder zurück, kassiere das Geld und warte vier Wochen auf den neuen Samsung.



@T.K.
Was laberst Du da wieder?

Der SW-Bug hat nichts aber auch überhaupt nichts mit dem erw. Menu zu tun!

Erinnerst Du Dich noch, warum ich ursprünglich überhaupt mit dem EEPROM anfing? Um eine Möglichkeit zu finden, das Schwarz wiederherzustellen!

Das erw. Menu fiel nebenbei ab.

MarcWessels schrieb:

Ich bin mal auf die 164-Stunden-Grenze gespannt.

Werde die mal im Auge behalten

Schade das du dir jetzt einen Samsung zulegen wirst, d.h man wird hier nichts mehr von dir lesen.

@ Andregee
Möcht ich auch mal, aber günstig sind die leider alle nicht.

@ Chrack
Wie genau gemessen, also welche Vorraussetzungen?

@ Marc
Glaubst du das ist noch möglich mit dem Gerät zurück und Geld her? Die 14Tage dürften ja auch bei dir schon um sein.
Und was versprichst du dir von einem Samsung und welches Modell solls dann werden?

C300 schrieb:

Da mich von Anfang an, die Neutralität der Mischfarben störte und mich nicht zufrieden stellt, und das die Gesichter einfach komisch ausschauen,und der Farbraum.. :L

Farbraum ist zwischen S10 und GW10 identisch!


@zahnfleischbluter
Bist Du ein Zweitaccount von TK??

Dass Panasonic NICHT von einem Bug spricht und stattdessen behauptet, dass jedes lektr. Display so arbeiten müsse, DAS ist doch die Unverschämtheit und Dreistigkeit seitens dieses "sauberen" Herstellers!

Pioneer kennt so ein Verhalten nicht, Samsung ebensowenig, aber lt- Panasonic muss das so laufen. Aha.

Die 2010er Modelle von Pana sind auch keien Option, da IMO eine graduale statt einer plötzlichen Verkackung der Bildqualität keinerlei Verbesserung darstellt!

Komme mir verarscht vor und werde von dieser Scheißfirma nichts mehr kaufen!

Je mehr ich hier lese, desto mehr denke ich nen Fehlkauf getätigt zu haben.

Das Bild vom Tv gefällt mir eigentlich sehr gut.
Aber sieht so aus als wäre das bild zu hell.
Das fällt bei schwarzen Bildern am meisten auf.
Ist das vielleicht nachleuchten ?

Heute hab ich das erw. Menü freigeschaltet.
Das hat aber jetzt keine negative auswirkungen auf das Bild oder ?

Laborix schrieb:

@ Chrack Wie genau gemessen, also welche Vorraussetzungen?

- Habe immer im komplett dunklem Raum gemessen (abends).

- Der TV war immer min. 4 Stunden an vor dem messen.

- Mein Spyder hatte immer so 23Grad (gemessen mit einem "Fluke" Infrarot Thermometer)

- Abspielgerät ist bei mir ein Popcorn A-100

MarcWessels schrieb:

@all Ich gebe meinen S10 wieder zurück, kassiere das Geld und warte vier Wochen auf den neuen Samsung.

4 Wochen? Welcher soll es denn werden?

@Röhre
Eine kalibrierte Röhre ist nicht schwarz. Bis auf ein paar wenige absolute (und teure) Ausnahmeröhren konnte man bei Röhren nur ein 100prozentiges Schwarz hinbekomemn, wenn man die Helligkeit zu niedrig eisntellte und so einen Black Crush provozierte.

Dean_The_Machine schrieb:

MarcWessels schrieb: @all Ich gebe meinen S10 wieder zurück, kassiere das Geld und warte vier Wochen auf den neuen Samsung. 4 Wochen? Welcher soll es denn werden?

Die 4 Wochen sind optimistisch.

Aber ich erwarte vom 650er Nachfolger eine deutliche Verbesserung zum Vorgänger in punkto Schwarz, CMS hat man ja sowieso und die Decaytime soll ja auf unter 4ms gesunken sein.

@Cornybacterium
Schön für Dich.

Nur wenn Du niemals das Bedürfnis hattest, etwas am Bild zu verbessern, hast Du wohl relativ geringe Ansprüche.

Man kalibriert sich auch nicht "tot", sondern versucht, möglichst nah an die Industriestandards zu kommen.

Und andere Probleme wie PL, mangelhaften SW etc. sind nunmal klar störende Bildartefakte.

Also ich hab jetzt gut 720 Stunden drauf und noch keinen SW-Bug. Ich hoffe das bleibt so. Ich frag mich, ob es alle Geräte betrifft oder ob nur bei manchen was falsch läuft. So viele haben sich ja jetzt hier noch nicht gemeldet mit diesem Bug.

MarcWessels schrieb:

Aber ich erwarte vom 650er Nachfolger eine deutliche Verbesserung zum Vorgänger in punkto Schwarz, CMS hat man ja sowieso und die Decaytime soll ja auf unter 4ms gesunken sein.

Du solltest aber wissen, dass auch der Samsung nicht fehlerfrei ist. Schwarzwertbug oder 50-Hz-Bugs? Ist doch beides suboptimal.
Ich hoffe, dass beide Firmen in der künftigen Plasmageneration daran gearbeitet haben. Von einem lachenden dritten LG kann ich leider auch nicht unbedingt ausgehen..

ich denke nach wie vor wenn da was softwaremäßig falsch laufen würde, würde es alle geräte zur gleichen zeit treffen. das würde sich dann sicher nicht so darstellen wie bislang mit geräten die nie mucken und andere wiederum nach kurzer dauer.
das ergibt keinen sinn.
komisch auch das viele s10 besitzer über monate ruhe hatten und nun häuft sich das. die early adopter hätten sich doch schon viel früher melden müssen. sind die alle blind.
auch gw10 und v10 besitzer halten sich bedeckt.
sind wohl auch alle blind.
das kann eigentlich nur ein technischer defekt sein. vielleicht hängt er mit der anderen steuerung des panels im vergleich zu den 600hz modellen zusammmen.

Es ist durchaus so, dass es erst jemanden braucht, der einen darauf aufmerksam macht, dass da etwas nicht stimmt.
Dann muss es nicht einmal Einbildung sein. Schließlich wären auch 0,05-0,06 immer noch ein vergleichsweise guter Schwarzwert in der aktuellen Fernseh-Welt. Eher würde ich mir vermutlich einreden, dass ich mir einbilde, der Schwarzwert sei schlechter geworden, obwohl es wirklich so ist, wenn ich noch nie etwas von so einem Fehler gehört hätte.. Schließlich ist ein solches Phänomen ja auch spontan nicht erklärlich. Ach, zuviel interpretiert, bin kein Psychologe.
Ansonsten stimme ich dir zu, ein Softwarefehler ist es wohl offenbar (leider) nicht. Wüsste auch nicht, warum Panasonic uns dann eine Behebung dessen vorenthalten sollte.

MarcWessels schrieb:

@zahnfleischbluter Bist Du ein Zweitaccount von TK??

nein bin ich nicht

aber wenn das Austauschgerät bei dir nach 164 Stunden schon wieder defekt ist .....

MarcWessels schrieb:

@T.K. Was laberst Du da wieder? Der SW-Bug hat nichts aber auch überhaupt nichts mit dem erw. Menu zu tun!images/smilies/insane.gif Erinnerst Du Dich noch, warum ich ursprünglich überhaupt mit dem EEPROM anfing? Um eine Möglichkeit zu finden, das Schwarz wiederherzustellen! Das erw. Menu fiel nebenbei ab.

Lass mir bitte meine Meinung! Du hast SELBER GESCHRIEBEN, dass Du bei 60 HZ 0,06 mit dem erw. Menü hast. Danach haste die Graustufen aktiviert und siehe da.. der Wert ging wieder in Ordnung. Oder etwa nicht? Jetzt streite dies doch bitte nicht auch noch ab.

und damit wir uns richtig verstehen, weil Du ja vor lauter Wut immer gleich an die Decke gehst. Ich habe nicht behauptet, dass der Schwarzwert wegen dem erw. Menü schlechter wird, sondern der Schwarzwert wird auch ohne dem Menü irgenwann runtergeregelt, davon gehe ich aus. Dennoch glaube ich, dass dieses Menü, ohne den anderen technischen Anforderungen eines GW10s nochmal schlechter gemacht wird.

@All

Das was Laborix gepostet hat, aus dem AVS Forum ist eine Zumutung! Also nicht wegen Laborix, sondern, dies nimmt uns JEGLICHE Chance hier auch nur was dagagen machen zu können. Wie ich es mir schon gedacht habe. Panasonic treibt die Panels anfangs an die Grenzen, diese können aber nicht so standhaft bleiben.. und schwupps.. irgendwann gibts ein Schalter der die Spannung erhöht. Einfach eine Sauerei! Nach 50.000 Stunden hätte ich nichts gesagt, aber nach 1 bis 5 Monaten ist schon ein starkes Stück. Bin auch ziemlich angepisst von dem Verein, dennoch, ich werde mir kein LG Plasma oder sonstiges holen. Ich warte jetzt noch ab. Die halbgaren Zwischenlösungen gehen mir auf den Zeiger.

Achja, zum Thema Uhrzeit zurückstellen.. ist meiner Meinung nach großer Schwachsinn. Wie siehts aber mit dem Austausch des Panels oder der Elektronik aus.. bei nem Paneltausch, müssten die doch auf Null zurückgesetzt werden, oder?

Und hat das Panel ansich vielleicht noch ne Elektronik mit nem RTC eingebaut? Das könnte ich mir gut vorstellen. Quasi eine kleine Elektronik die dem Panel fest zugeordnet ist und die Daten an die Elektronik weitergibt, damit diese entsprechend agieren kann.

Achja, da ich mich mit Plasmas nicht so auskenne, es wird ja von einer Phosphorschicht gesprochen die mit der Zeit abnimmt, und das Panel deswegen mehr feuern muss, um dies wieder auszugleichen. Kann es denn auch sein, dass der Schwarzwert jetzt erstmal wieder besser wird, oder könnten die bei Stunde 4000 schon die nächste Erhöhung reinhauen.

Panasonic geht mir zu sehr auf den IST Zustand ein, was ist, wenn das Panel mal etwas älter ist..

LG verzichtet angeblich auf diesen Schritt, sie fahren (wie ich auch schon vermutet habe) sofort mit der korrekten Spannung. Der Schwarzwert sollte hier mit der Zeit eher besser als schlechter werden. Also echt Panasonic, war schon ne ganz schön bekloppte Nummer. Dann doch bitte so ehrlich wie es LG gemacht hat, damit hätte ich kein Problem, aber immer im Hinterkopf zu haben, hat er jetzt wieder geschalten.. jetzt nichtmehr.. ist ja ein übler TV "Genuss". Neeee.... zum Glück habe ich nur so ein Billiteil gekauft, ich wollte ja erst de GW10 oder den V10, als dann in dem Moment quasi der S10 auf der Seite vorgestellt wurde. Mensch, hätte ich mir da in Arsch gebissen. Denn ein 2000 bzw. 3000 Euro TV mit solchen Werten tut schon richtig weh. Den will man auch länger behalten als ein oder zwei Jahre.

Aber so happy ich mit dem S10 anfangs war, umso schneller verflog die Freude.. die anderen Geräe egal ob TFT bzw. LCD sind noch so gut wie eh und je.. ich liebe sie!

so schön die theorie ist, aber warum laufen viele panel über 2000 stunden ohne probleme und andere schalten schon nach wenigen stunden hoch. das ergibt für mich keinen sinn, wenn es denn absicht sein sollte.

Andregee schrieb:

so schön die theorie ist, aber warum laufen viele panel über 2000 stunden ohne probleme und andere schalten schon nach wenigen stunden hoch. das ergibt für mich keinen sinn, wenn es denn absicht sein sollte.

Welches Panel hat denn nach 2000h GEMESSEN den gleichguten Schwarzwert? hast Du deinen schon gemessen, also Dein Schwarzwert!?

Und es ist ja auch keine Theorie mehr.. es ist ja von Panasonic so bestätigt, dass es kein Fehler ist, und es so gewollt ist. Wann und wie es geschalten wird, wissen wir noch nicht, aber es wird hier was geschalten, soviel ist sicher. Dabei ists doch schon fasdt egal obs nach 200 oder nach 2000 Stunden passiert.. vermutlich ists auch bei allen gleich..

Ich habe vorhin auch mal mit dem Eyeone nachgemessen. Ich habe 252 Stunden auf der Uhr und die Werte schwanken je nach Colorimeter-Position zwischen 0,05 und 0,06. Ich kenne natürlich den Wert bei 0 Stunden nicht, aber kann man davon ausgehen, dass sich der Schwarzwert bereits verschlechtert hat?

davepostilion schrieb:

Ich habe vorhin auch mal mit dem Eyeone nachgemessen. Ich habe 252 Stunden auf der Uhr und die Werte schwanken je nach Colorimeter-Position zwischen 0,05 und 0,06. Ich kenne natürlich den Wert bei 0 Stunden nicht, aber kann man davon ausgehen, dass sich der Schwarzwert bereits verschlechtert hat?

Ja! Normal sollte er bei 0,03 liegen.

Ich glaube mittlerweile nicht das es so was wie einen „NORMAL“ Wert im schwarz gibt, die schwanken doch bestimmt auch von TV zu TV, so wie es doch auch mit den Farbeinstellungen und so weiter ist... Haben doch alle Irgendwie andere Werte

C300 schrieb:

Ich glaube mittlerweile nicht das es so was wie einen „NORMAL“ Wert im schwarz gibt, die schwanken doch bestimmt auch von TV zu TV, so wie es doch auch mit den Farbeinstellungen und so weiter ist... Haben doch alle Irgendwie andere Werte :L

Messwerte von 12G Panasonics liegen im Bereich zwischen 0,02 und 0,05 cd/m².

~T.K.~ schrieb:

davepostilion schrieb: Ich habe vorhin auch mal mit dem Eyeone nachgemessen. Ich habe 252 Stunden auf der Uhr und die Werte schwanken je nach Colorimeter-Position zwischen 0,05 und 0,06. Ich kenne natürlich den Wert bei 0 Stunden nicht, aber kann man davon ausgehen, dass sich der Schwarzwert bereits verschlechtert hat? Ja! Normal sollte er bei 0,03 liegen.

Ist das denn nun ein Reklamationsgrund? Ich rufe also bei der Pana-Hotline an und sage denen ich habe einen Schwarzwert von 0,06 und die tauschen das Board? Oder gleich den Fernseher?

davepostilion schrieb:

~T.K.~ schrieb: davepostilion schrieb: Ich habe vorhin auch mal mit dem Eyeone nachgemessen. Ich habe 252 Stunden auf der Uhr und die Werte schwanken je nach Colorimeter-Position zwischen 0,05 und 0,06. Ich kenne natürlich den Wert bei 0 Stunden nicht, aber kann man davon ausgehen, dass sich der Schwarzwert bereits verschlechtert hat? Ja! Normal sollte er bei 0,03 liegen. Ist das denn nun ein Reklamationsgrund? Ich rufe also bei der Pana-Hotline an und sage denen ich habe einen Schwarzwert von 0,06 und die tauschen das Board? Oder gleich den Fernseher?

Darum gehts ja. Es ist kein Fehler sondern so gewollt. Jedes G12 Panel steuert irgendwann nach.

~T.K.~ schrieb:

Darum gehts ja. Es ist kein Fehler sondern so gewollt. Jedes G12 Panel steuert irgendwann nach.

Wenn es ja kein Fehler sein soll, warum wurden dann Geräte vom Panasonic-Service getauscht (incl. meinem) um den Fehler zu untersuchen?
Dann müssten sie ja nur sagen, dass ist "normal" und kein Fall für den Service

Chrack schrieb:

~T.K.~ schrieb: Darum gehts ja. Es ist kein Fehler sondern so gewollt. Jedes G12 Panel steuert irgendwann nach. Wenn es ja kein Fehler sein soll, warum wurden dann Geräte vom Panasonic-Service getauscht (incl. meinem) um den Fehler zu untersuchen? Dann müssten sie ja nur sagen, dass ist "normal" und kein Fall für den Service ;)

Weil Panasonic Deutschland nicht die gleichen Infos hat wie die in den Staaten bzw. in England? Das sind doch nur Service Heinis von versch. Standorten die teilweise nichts darüber wissen. Also das wundert mich am allerwenigsten. Die offiziellen Statements von Panasonic sprechen ne deutliche Sprache. Die Erfahrungen der User hier mit neuen Geräten welche wieder nen schlechten Schwarzwert haben, bestätigen dies. Mach Dir da keine falschen Hoffnungen, Dein Panel wird auch bald wieder betroffen sein.