F86-Serie

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harrynarry
Inventar

#701 erstellt: 09. Sep 2007, 17:53

Horde,

Die DigiCams habe ich noch aus einem anderen Grund herangezogen: dieser "Pixelwahn" hat abgesehen vom Rauschen noch einen anderen Aspekt: nur die ganz teuren Objektive an den DSLR's können auf den Chip überhaupt ein Bild projizieren, das von der Schärfe her der Chipauflösung gerecht wird. Die "Glasscherben" welche in den Pocket Cameras verbaut werden kommen nicht mal in die Nähe dieser Auflösung.

Die Parallelen sind eindeutig: es wird ein Wert aufgegriffen, mit dem geworben wird. Die Tatsache, dass nicht die gesamte Kette diesem Parameter gerecht ist, dagegen unterschlagen.

Hat schon jemand irgendwo auf dem Bildschirm ein Testbild mit 256 Graustufen gesehen?

Ich würde wetten, nein. Das wäre jedoch der einzig gültige Beweis dafür, dass es mit dem jeweiligen Panel möglich ist. Und wenn dann noch zum Vergleich ein anderes Raster auf dem Schrim erscheinen würde, welches die 512 Graustufen (das wären 9Bit) oder gar 1024 Graustufen (hier wären wir bei 10Bit endlich angekommen) sichtbar wären, wäre der Beweis erbracht, dass kein Werbegeschwätz, sondern handfeste Tatsachen.

Abgesehen davon: mit welcher Farbtiefe werden denn die BD bzw. HD-DVDs geschrieben?

Denn solange wir über Kabel und Sat Prorgramme mit ca. 3MBit emfangen, und die ganzen Komprimierungsartefakte bewundern dürfen, macht es wenig Sinn sich über die 10Bit Farbtiefe den Kopf zu zerbrechen.

Steve.Strange
Neuling

#702 erstellt: 09. Sep 2007, 17:56

F86 - thanks für die Bedienungsanleitung. Firmwareupdate via USB. Ein Grund mehr für den F86 (- im Vergleich zum M86)

harrynarry
Inventar

#703 erstellt: 09. Sep 2007, 18:00

mw83 schrieb:

ich denke wir lassen mal die allgemeinen Aussagen.

Außerdem verkommt der Thread schon langsam mit technischen Wirrwarr.

Ich denke man sollte sich an Fakten halten und nicht mit irgendwelchen techn. Daten rumspinnen und durch irdendwelche quervergleiche spekulieren.

Allgemeine Aussagen? Wenn jemand von einer konkreten Beobachtung spricht ist es eine "allgemeine Aussage"?

Über 10Bit und 8Bit diskutieren und sich dabei in die Technik zu vertiefen ist "Technischer Wirrwarr"? Also weiter munter mit zahlen rumwerfen, ohne überhaupt zu wissen was diese zu bedeuten haben?

Hustel...

Dann doch lieber 15 Seiten mit allerhand Vermutungen und nichssagenden Links auf nichtssagende bunte Prospekte der Hersteller füllen.

Klar, dann ist man gut beraten...

Dann stimmt der Spruch wieder ".. ich habe zwar keine Ahnung dafür aber eine feste Meinung..."

Jawoll...

mw83
Inventar

#704 erstellt: 09. Sep 2007, 18:05

Über 10Bit und 8Bit diskutieren und sich dabei in die Technik zu vertiefen ist "Technischer Wirrwarr"? Also weiter munter mit zahlen rumwerfen, ohne überhaupt zu wissen was diese zu bedeuten haben?

Da verstehst du mich falsch, ich meinte ich kann nicht quer durch die Marken springen und vergleich über verschiedene Technische Lösungen spekulieren, mehr tun wir hier leider nicht.

Oder ist hier jemand in der TV Entwicklung oder hat diverse Studiengänge hinter sich, die sich speziel mit dem Thema beschäftigen.

ich kann nicht einfach was adaptieren und erwarten das es so funktioniert wie bei der Konkurrenz, also die gleiche Ausgangsbasis führt nicht immer auch zum selben Ergebnis

nur das wollte ich damit sagen.

[Beitrag von mw83 am 09. Sep 2007, 18:16 bearbeitet]

horde
Inventar

#705 erstellt: 09. Sep 2007, 18:09

Die DigiCams habe ich noch aus einem anderen Grund herangezogen: dieser "Pixelwahn" hat abgesehen vom Rauschen noch einen anderen Aspekt: nur die ganz teuren Objektive an den DSLR's können auf den Chip überhaupt ein Bild projizieren, das von der Schärfe her der Chipauflösung gerecht wird. Die "Glasscherben" welche in den Pocket Cameras verbaut werden kommen nicht mal in die Nähe dieser Auflösung.

Das ist schon so, richtig.

Die Parallelen sind eindeutig: es wird ein Wert aufgegriffen, mit dem geworben wird. Die Tatsache, dass nicht die gesamte Kette diesem Parameter gerecht ist, dagegen unterschlagen.

Das auch.

Abgesehen davon: mit welcher Farbtiefe werden denn die BD bzw. HD-DVDs geschrieben?

Mit 8bit gemastert.

Gruss

Horde

harrynarry
Inventar

#706 erstellt: 09. Sep 2007, 18:15

mw83 schrieb:

...Da verstehst du mich falsch, ich meinte ich kann nicht quer durch die Marken springen und vergleich über verschiedene Technische Lösungen spekulieren...

ich kann nicht einfach was adaptieren und erwarten das es so funktioniert wie bei der Konkurrenz, also die gleich Ausgangsbasis führt nicht immer auch zum selben Ergebnis...

So gesehen hast Du selbstverständlich Recht...

Aber wenn man beginnt über die Vorteile der einen oder anderen Lösung zu diskutieren, muss man sich auch mal darauf einlassen, trotz fehlenden Informatik Studiums ein Paar Grudbegriffe anzueignen, und ihre Bedeutung bzw. Wert zu verstehen.

Mich persönlich hat der Satz in einem der früheren Beiträge aus der Reserve gelockt, wo es hieß "... wenn er keine 10Bit Panel hat, ist es für mich gestorben..."

Ich wollte niemanden einfach aufgrund einer missverstandenen Zahl so einfach sterben lassen.

Fily
Ist häufiger hier

#707 erstellt: 09. Sep 2007, 18:16

Könnten die glücklichen die sich einen F86 gekauft haben bitte einen ausführlichen Testbericht schreiben inkl.Bilder.

Ist das mit der Ausleuchtung beim f86 endlich besser als bei den vorgängern?

Wäre sehr dankbar (nicht nur ich)

Falls der f96 jetzt wie im f96 Thread beschrieben nun doch noch 100 Hz bekommt bin ich schwer am überlegen was ich dan zu tun wage.

Der F86 wäre momentan die beste alternative, da der f96 etwas teurer ist und der sony x3500 bzw x3000 schweine teuer sind. Aber mal sehen wer sich am besten für das geld das man ausgeben muß schlägt.

[Beitrag von Fily am 09. Sep 2007, 18:18 bearbeitet]

harrynarry
Inventar

#708 erstellt: 09. Sep 2007, 18:21

horde schrieb:

Abgesehen davon: mit welcher Farbtiefe werden denn die BD bzw. HD-DVDs geschrieben?

Mit 8bit gemastert.

Habe ich mir fast gedacht. Daher wären die 10Bit zwar eine ganz tolle Sache, aber ob es tatsächlich sinnvolle Sache ist, wage ich zu bezweifeln. Denn in den Farbverläfen lässt sich bestimmt etwas verbessern, aber die Software wäre so ressourcenfressend, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass es innerhalb der nächsten 5 Jahre vernünftig implementiert werden kann.

[Beitrag von harrynarry am 09. Sep 2007, 18:29 bearbeitet]

Neox007
Ist häufiger hier

#709 erstellt: 09. Sep 2007, 18:22

Was mich am F 86 interessiert, ist das es nicht schlechter ist als der M 86/87 und alle Bugs vom M8 behoben wurde

.

Ich habe vor einigen Tagen den 46" M 87 nach Hause geliefert bekommen und habe die Annahme verweigert, da ich hier vom F 8 gelesen habe und der Shop lange gebraucht hat.
War natürlich mit dem Shop abgesprochen. Dachte die F8 Serie kommt um einiges später?

Naja falsch gedacht.

Bringen die eingebaten Subwoofer überhaupt was?
Merkt man die Tiefen Frequenzen stark?
Ich hole mir sowieso Ende des Jahres eine Anlage aber bis dahin.....

mfg

NeoX

[Beitrag von Neox007 am 10. Sep 2007, 15:31 bearbeitet]

blackdragon1510
Ist häufiger hier

#710 erstellt: 09. Sep 2007, 18:31

Wenn es kein unterschied zwischen 8 und 10 Bit gibt dann würden alle 8Bit panels herstellen warum sollte man denn sowiel geld für die entwicklung stecken wenn es kein sinn macht.

Durch erhöhte Farben gibts auch mehr Abstuffungen und die Solar.. effekte müssten dann wesentlich weniger werden.

ALso wenn der F86 kein 10Bit hat sind die Models von Sony und Philips im Vorteil.

Hoffentlich hat der F86 auch 10bit wenn nicht dann gibts ja echt fast keine unterschiede zum M86

montezuma
Hat sich gelöscht

#711 erstellt: 09. Sep 2007, 18:33

Neox007 schrieb:

Was mich am F 86 interessiert, ist das es nicht schlechter ist als der M 86/87 und alle Bugs vom M8 behoben wurde

.

Ich habe vor einigen Tagen den 46" M 87 nach Hause geliefert bekommen und habe die Annahme verweigert, da ich hier vom F 8 gelesen habe. Dachte die F8 Serie kommt um einiges später?

Naja falsch gedacht.

Bringen die eingebaten Subwoofer überhaupt was?
Merkt man die Tiefen Frequenzen stark?
Ich hole mir sowieso Ende des Jahres eine Anlage aber bis dahin.....

mfg

NeoX

Hey, warum lässt du nicht einfach den F8 auch wieder zurückgehen, nur weil du von einer noch neueren Serie gelesen hast, die bestimmt auch schon am Start steht.

Ich meine, natürlich kann man warten...aber man ist nie auf dem aktuellen Stand. Mag sein, dass alle Bugs vom M8 behoben wurden, aber schon mal an die Bugs vom F8 gedacht

Ein neues Modell...neue Fehler - so ist das!

mw83
Inventar

#712 erstellt: 09. Sep 2007, 18:45

Mich persönlich hat der Satz in einem der früheren Beiträge aus der Reserve gelockt, wo es hieß "... wenn er keine 10Bit Panel hat, ist es für mich gestorben..."

Ich wollte niemanden einfach aufgrund einer missverstandenen Zahl so einfach sterben lassen

So sehe ich das auch

Aber wenn man beginnt über die Vorteile der einen oder anderen Lösung zu diskutieren, muss man sich auch mal darauf einlassen, trotz fehlenden Informatik Studiums ein Paar Grudbegriffe anzueignen, und ihre Bedeutung bzw. Wert zu verstehen.

Die Bedeutung und Werte begreifen sicher einige, nur muss man einfach mehr wissen, gerade in Sachen Implementierung/Panel-Technik - was passt und was geht nicht, oder was bringt was und was bringt nichts.

Wenn es kein unterschied zwischen 8 und 10 Bit gibt dann würden alle 8Bit panels herstellen warum sollte man denn sowiel geld für die entwicklung stecken wenn es kein sinn macht

Das es keinen Unterschied von der technischen Seite gibt, hat ja keiner gesagt, direkt umsetzbar ist ein 10bit Panel derzeit nicht, also nicht 100% nutzbar.

Ob jetzt Solis/Farbsäume etc. das lässt sich auch mit 8bit Panels gut lösen, nur wäre es anspruchsvoller.
Da ist es leichter gleich nen Schritt weiter zu gehen und das Panel für zukünftige Standards auszubauen, außerdem klingts gleich besser wenn man höhere Bittiefen vorweisen kann.

Fakt ist das man weniger davon sieht und davon profitiert als uns die Werbetexte und Aussagen der Industrie glauben machen wollen.

mr.niceguy1979
Inventar

#713 erstellt: 09. Sep 2007, 18:51

es ist schon erschreckend, wie einfach sich die laien ( ich bin da leider eingeschlossen) sich blenden lassen. ich lese 8 bit, 10 oder gar noch mehr und denke super. mehr farben, bessere farbverläufe. wenn ich nun lese, dass selbst blue-ray "nur" 8 bit hergibt, relativiert sich das ganze schon wieder.

verbringe seit einiger zeit fast die ganze freizeit ( die mir mein lap einteilt ) hier im forum und suche mir über google erklärungen zu begriffen, die mir nichts sagen, aber ich könnte wahrscheinlich dieses spiel noch jahre so treiben und könnte hier vielen nicht das wasser reichen.

aber deswegen bin ich ja auch hier.

kann denn hier vielleicht mal ein kenner etwas objektives zur farbtreue sagen.

philipsanhänger, die evtl. nun den 9732/9900 kaufen wollen, schreiben die farben sind super und samsung völlig übertrieben, samsunganhänger sagen natürlich philips sei blass...geschmacks- / einstellungssache oder kann da pauschal etwas zu gesagt werden. ob dann x bit, wäre mir egal.
mfg

evilernie74
Inventar

#714 erstellt: 09. Sep 2007, 18:57

8 oder 10bit sind imho unwichtig. Wichtig ist nur, was rauskommt. Und da war beim Philips, der nun mal mehr bit hat, kein Soli mehr zu sehen. Geliche stelle bei Motorstorm und Fluch der Karibik.

Auf dem Toshiba konnte ich es noch nicht testen, da er noch nicht im Laden ist.

Neox007
Ist häufiger hier

#715 erstellt: 09. Sep 2007, 18:59

so ist das sicher nicht.
M8 gibt es schon einige Zeit.
Na klar, auf dem aktuellsten Stand ist heutzutage schwer und nur von kurzer Dauer.
Aber wenn gerade jetzt die F8 Serie herauskommt, dann ist es fast schon klar, das man lieber F8 statt M8 nimmt.
Und das Design vom F8 spricht mich eher an als das vom M8.
Und wegen den Bugs:
F8 ist doch basierend auf dem M8.
Ich hoffe doch sehr, das die F8 Serie nicht die gleichen bugs wie der M8 hat.
Kann sein, das zb. bei dem 100Hz irgendein Fehler drinnen ist, aber dieses feature interessiert micht nicht.

Nur PS3 kompatibel, 24p, Schwarzwert....

mfg NeoX

horde
Inventar

#716 erstellt: 09. Sep 2007, 19:38

So viele Forumsuser stellten weltweit bei Solarisations-Vergleichen einen Unterschied zwischen 8bit Farbtiefe und 10bit fest. Das lässt sich schwer umstossen und der Beweis des Gegeteils wird echt schwer.

Gruss

Horde

Thrakier
Inventar

#717 erstellt: 09. Sep 2007, 19:42

harrynarry schrieb:

Die Antwort ist meinem vorherigen Beitrag...

Aber nur indirekt?

Thrakier
Inventar

#718 erstellt: 09. Sep 2007, 19:44

evilernie74 schrieb:

Ich weiß nicht von welcher Stelle du bei FdK redest, aber das bei Motorostorm IST im Ausgangsmaterial! Wenn man es beim Philips überhaupt nicht mehr sieht liegt das sicherlich an irgendeinem anderen Bildverarbeitetem Teufelszeug. Man sieht es ja sogar auf Röhren-TVs und Monitoren...

EDIT:

Was für ein Panel hat der M86 drin? 8bit oder 10bit?

[Beitrag von Thrakier am 09. Sep 2007, 19:45 bearbeitet]

merlinxy
Hat sich gelöscht

#719 erstellt: 09. Sep 2007, 19:50

Tja,zum Thema Solis bei PS3(oder auch bei Iceage):

Diese sind so auf dem Master,bzw.die PS3 stellt es genau so dar.Es sind also keineswegs "Schwächen" eines Displays,wenn es die Daten so ausgibt,wie sie vorliegen.
(Es gibt aber sicher auch Geräte,bei denen solche "Effekte" eine Schwäche sind,nämlich dann,wenn das Master homogene Flächen bietet und das Display diese nicht darstellen kann)

Ich weiß nicht,was ich von einem Display halten soll,das Farbverläufe interpoliert und dadurch "verfälscht"- Wie es angeblich der Philips machen soll.
Wenn man aber Filme statt in 24p auch lieber mit Zwischenbildberechnung schaut,dann möchte man sein Bild vielleicht auch "weich gespült" haben,wo Farbunterschiede einfach interpoliert werden.

Der JVC DLA-HD1 hat auch 10 Bit,dennoch treten dort bei z.B. Iceage diese "Artefakte" auf - denn so ist der Film halt produziert worden,ohne homogenem,"stufenlosem" Hintergrund.

Übrigens:Bei "Fluch der Karibik"(Bluray) habe ich auf meinem ehemaligen 40M86 keine Solis gesehen.

MfG

Thrakier
Inventar

#720 erstellt: 09. Sep 2007, 19:53

Danke, endlich noch jemand der das bestätigt und diesen Streifen-Wahnsinn endlich beendet.

Wenn ihr wirklich wüsstet wie Solis aussehen, würdet ihr diese extrem groben Farbübergänge auch nicht als Soli-Effekt befinden.

Mein Tipp: Tohis 66er Serie, da könnt ihr das lernen.

Also, wieviel Bit hat das M86 Panel? 8 oder 10?

horde
Inventar

#721 erstellt: 09. Sep 2007, 21:41

AU Optronics (AUO) und Chi Mei Optoelectronics (CMO) haben einen Auftrag von Samsung Electronics für die Fertigung von 46-Zoll TV panels.

Samsung lieferte im März 2007 700.000 LCD TVs dabei waren 200.000 46 Zoll Modelle und 450.000 Tausend 40 Zoll Geräte.

Gruss

Horde

Bobby_Digital
Hat sich gelöscht

#722 erstellt: 09. Sep 2007, 21:57

Thrakier schrieb:

Danke, endlich noch jemand der das bestätigt und diesen Streifen-Wahnsinn endlich beendet.

Wenn ihr wirklich wüsstet wie Solis aussehen, würdet ihr diese extrem groben Farbübergänge auch nicht als Soli-Effekt befinden.

Mein Tipp: Tohis 66er Serie, da könnt ihr das lernen.

Also, wieviel Bit hat das M86 Panel? 8 oder 10?

sag an du hattest einen toshiba wl 66z!? der toshiba an sich liefert ja ein gutes hd bild, wäre da nicht das beknachte brummen und das bescheidene display gewesen.

dürfte ich visuell nach dem umstieg des wl 66z zum m86 mit superlativen rechnen. wird hdtv mit dem samsung m8 und full hd für einen ehemaligen wl 66z hd ready besitzer eine neue erfahrung!? oder kann man sagen, das von der bildqualität auch der toshiba gut war bis auf den schlechten blickwinkel und dem resultierenden milchigen bildeindruck. interessiert mich nur wie für jemandem der uppgrade war, der schon an hd gewöhnt war und nicht zum ersten mal hd sah und zudem noch den selben tv besaß.

[Beitrag von Bobby_Digital am 09. Sep 2007, 21:59 bearbeitet]

Thrakier
Inventar

#723 erstellt: 09. Sep 2007, 22:16

Bobby_Digital schrieb:

Thrakier schrieb:

Danke, endlich noch jemand der das bestätigt und diesen Streifen-Wahnsinn endlich beendet.

Wenn ihr wirklich wüsstet wie Solis aussehen, würdet ihr diese extrem groben Farbübergänge auch nicht als Soli-Effekt befinden.

Mein Tipp: Tohis 66er Serie, da könnt ihr das lernen.

Also, wieviel Bit hat das M86 Panel? 8 oder 10?

Der Samsung macht ein sehr kräftiges Bild, mit den typischen LCD-Macken (milchig) musst du eigentlich nur Leben, wenn wirklich extrem viel dunkle Stellen im Bild sind, aber selbst dann geht es noch ganz gut. Der milchige Bildeindruck entsteht meines Erachtens aus dem schlechten SW, nicht aus dem schlechten Blickwinkel. Der Blickwinkel vom Samsung ist leider auch nicht besonders.

Mich haben beim Toshiba eben die Solis gestört, deswegen habe ich ihn nicht behalten. Die sind mir beim Sammy nicht sonderlich aufgefallen, im Gegenteil. Wieviel Bit hat denn nun das M86 Panel, 10 oder 8?

Würde dir den M86 trotzdem nicht empfehlen, einfach wegen der Probleme mit den "Pillars" und dem Grün- und/oder Rotstich. Warte lieber auf den F, wenn der auch nix ist schau woanders.

Sumiboy
Ist häufiger hier

#724 erstellt: 09. Sep 2007, 22:54

Hab mir gerade den F86 mit 46" für 2154 Euronen bei Bob's Elektro bestellt

Zuerst hab ich ja zum M 86 tendiert aber jetz isses doch der F geworden

[Beitrag von Sumiboy am 09. Sep 2007, 23:17 bearbeitet]

IvoPivo
Neuling

#725 erstellt: 10. Sep 2007, 07:42

Sumiboy schrieb:

Hab mir gerade den F86 mit 46" für 2154 Euronen bei Bob's Elektro bestellt

Zuerst hab ich ja zum M 86 tendiert aber jetz isses doch der F geworden

und ich ebenfalls

Sollte laut Angabe auf der Bobselektro-hp in 8-10 (Arbeits)tagen lieferbar sein. Ich geh also davon aus, dass ich das Teil Mitte übernächster Woche geliefert bekomme.

Zappes
Inventar

#726 erstellt: 10. Sep 2007, 08:44

harrynarry schrieb:

Abgesehen davon: mit welcher Farbtiefe werden denn die BD bzw. HD-DVDs geschrieben?

Denn solange wir über Kabel und Sat Prorgramme mit ca. 3MBit emfangen, und die ganzen Komprimierungsartefakte bewundern dürfen, macht es wenig Sinn sich über die 10Bit Farbtiefe den Kopf zu zerbrechen.

Sogar dann, wenn die BD/HD DVD nur mit 8 Bit pro Farbkanal daherkommt, wäre es gut, wenn der Fernseher mehr macht. Das klingt erstmal blöde, ist es aber nicht... Der Fernseher rechnet schließlich intern am Quellmaterial herum, und das Ergebnis dieser Berechnungen kann durchaus mal einen größeren Wertebereich als das Eingangsmaterial haben. Wenn man das dann wieder auf 8 Bit pro Kanal reduzieren muss, geht Information verloren, und das ist unschön.

Damit will ich nicht sagen, dass ein 8Bit-Panel notwendig schlecht aussehen muss, aber ich bin ganz entschieden der Ansicht, dass ein vergrößerter Wertebereich etwas bringt, sobald die Bildschirmelektronik mehr tut, als das Quellsignal einfach nur durchzuschleifen.

Thrakier
Inventar

#727 erstellt: 10. Sep 2007, 09:04

Wenn mir jemand sagen würde wieviel Bit der M86 hat könnte ich schon was sagen im Vergleich zu Solis am Toshiba. Da war der M86 nämlich deutlich besser, Welten liegen dazwischen, Solis kommen zwar vor, sind aber kein Problem. Wenn also beide Panel (Toshi und M86) 8bit Panels sind reicht das mir schon als Beweis, dass Solis und Bit nicht viel miteinander zu tun haben. Und wenn BD/HD-DVD tatsächlich nur mit 8bit gemastert werden...die zeigen überhaupt keine Solis auf dem M86.

[Beitrag von Thrakier am 10. Sep 2007, 09:04 bearbeitet]

celle
Inventar

#728 erstellt: 10. Sep 2007, 10:27

Mein M51 (5. Generation = Jahrgang 3Q. 2005!!) hat keine Solis, die nicht auf dem Material enthalten sind! Ich verstehe echt nicht, warum ihr euch darüber Gedanken macht. Schon in den Anfangszeiten von LCD und Plasmas, galt Plasma als Solianfälliger, aber nicht LCD! Gleiches bei Projektoren zwischen LCD und DLP!

Schaut euch mal "Die Mumie" (Fackelszene in der Pyramide) auf einem alten Plasma von so 2003 an! Dann wisst ihr erst einmal was Solarisationseffekte sind! Viele dieser Farbabstufungsprobleme sind aber gerade in schlechtem Quellmaterial schon enthalten. Eine entsprechende Bildelektronik kann diese ausbessern, weil sie Informationen hinzurechnet. Diese sind da aber nicht in der Quelle enthalten (wird quasi geschönt, ganz krass ausgedrückt verfremdet!) und haben auch nix mit der eigentlichen Farbdarstellung des TV´s zu tun... Bei optimalen Material bleibt die Frage bestehen ob solch eine Elektronik unnötig arbeitet und damit das Ursprungsmaterial nicht eiegntlich nur verfremdet (siehe z.B. Pixel Plus)?

Schließt euer Notebook an den TV an und lasst einmal hochqualitative JPEG´s (vom Urlaub, Geburtstag) durchlaufen.
Aber nicht wundern wenn es in dunklen Szenen rauscht (ISO!) ;).
Da kann man am Besten Solis beurteilen und ich glaube ihr werdet auf üblichen Marken-LCD´s keine finden! Egal ob 8 oder 10 Bit.

Tussy
Inventar

#729 erstellt: 10. Sep 2007, 10:47

celle schrieb:

Die Frage steht im Raum, was passiert wenn BD und HD in 10Bit kommt! ( Wenn es überhaupt geht oder möglich ist )
Dann geht die Spirale weiter....
Dann ist ein 8Bit TV ein "altes" Eisen.

Toshiba kommt überhaupt nicht in Frage, egal wie gut das Bild ist - keine Garantie nur Gewährleistung.

Zappes
Inventar

#730 erstellt: 10. Sep 2007, 11:20

celle schrieb:

Schließt euer Notebook an den TV an und lasst einmal hochqualitative JPEG´s (vom Urlaub, Geburtstag) durchlaufen.
Aber nicht wundern wenn es in dunklen Szenen rauscht (ISO!) ;).
Da kann man am Besten Solis beurteilen und ich glaube ihr werdet auf üblichen Marken-LCD´s keine finden! Egal ob 8 oder 10 Bit.

Also, ich empfehle als kleinen Test den Vorspann von Stargate Atlantis, Battlestar Galactica oder Seaquest DSV. Gerade bei den Unterwassersequenzen von Stargate Atlantis macht mein Toshiba Solarisationseffekte, dass echt alles zu spät ist... Bei normalem Filmmaterial fällt mir nie was auf, aber wenn der ganze Bildschirm eine Fläche mit leichten Farbabstufungen ist, ist das Gerät ziemlich übel.

Ebenfalls gut geeignet, um das zu reproduzieren: Das Hintergrundbild des PS3-Menüs. Die Farbverläufe zeigen auch ganz deutlich die Grenzen meines Fernsehers auf.

Thrakier
Inventar

#731 erstellt: 10. Sep 2007, 11:46

Zappes schrieb:

celle schrieb:

Die Farbverläufte im PS3-Menü liegen so im Material vor, das andere sind wahrscheinlich Solis die aber halt auch davon abhängen wie gut das Ausgangsmaterial ist und was der TV daraus macht. Und ja, der Toshiba zeigt Solis ohne Ende, das ist echt keine Freude und ich kann nicht nachvollziehen wie das Ding so gute Wertungen bekommen konnte.

Das heißt aber nicht, dass die 8bit daran Schuld haben müssen. Wie gesagt, wenn der M86 auch 8bit hat, dann kann man auch mit 8bit ein Bild ohne Solis machen. Bis zu einem gewissen Grad wirst du aber IMMER unsaubere Farbverläufe sehen weil sie halt auch im Ausgangsmaterial vorliegen.

Muhammeddragon
Ist häufiger hier

#732 erstellt: 10. Sep 2007, 12:38

Hallo ich habe auch bei bobselektro bestellt habe auch dort angerufen er sagte mir das die geräte diese woche von samsung zu ihnen gelierfert werden er meinte ich kann nächste woche mit dem gerät rechnen hoffe zumindest kann auch nicht mehr warten ruf am mittwoch wieder an

hannibal
Stammgast

#733 erstellt: 10. Sep 2007, 13:03

Man kannst du nerven....

Zappes
Inventar

#734 erstellt: 10. Sep 2007, 13:15

@Thrakier

Da haben wir jetzt aneinander vorbei geredet, weil wir im Grunde recht ähnlicher Meinung sind. Ich gebe Dir Recht, dass das Bild auf einem 8-Bit-Panel gut aussehen kann und auf einem 10-Bit-Panel nicht besser aussehen muss. Letztendlich hängt in der Solarisationsfrage mehr von der Software als vom Panel ab, und wenn die (wie bei meinem Toshiba) nicht das Gelbe vom Ei ist, würde vermutlich auch ein 10-Bit-Panel nicht mehr viel rausreißen.

Wenn wir aber einen hypothetischen perfekten Firmwareentwickler betrachten, behaupte ich, dass der für extrem grenzwertiges Material aus dem 10-Bit-Panel mehr rausholen könnte als aus dem 8-Bit-Panel.

Was das Material angeht: Das Intro zu Stargate Atlantis sieht um Welten besser aus, wenn ich es auf meinem Rechner abspiele, am Ausgangsmaterial liegt's also definitiv nicht. Der Rechner hat allerdings auch nur ein 8-Bit-Panel (wie praktisch alle mir bekannten Computerdisplays), so dass ich hier die Theorie bestätigt sehe, dass Toshiba nicht gerade die beste Firmware hat...

Um das mal aus meiner Sicht abzuschließen: Für gewisse Anforderungen im Grenzbereich ist ein 10-Bit-Panel sicherlich besser, aber ich würde ganz bestimmt keine Kaufentscheidung wegen diesem Feature treffen. Es gibt definitiv wichtigere Faktoren, die deutlich mehr Einfluss auf die Bildqualität haben, beispielsweise die Qualität der Software im Gerät.

Thrakier
Inventar

#735 erstellt: 10. Sep 2007, 13:23

Ja, da sind wir uns doch einig. Mehr ist meistens besser, aber einige stellen hier Solis und 8bit auf eine Stufe und das ist offenbar nicht so. Auch wenn ich immer noch nicht weiß ob der M86 auch ein 8bit Panel hat. Der Sony W hatte afaik 10bit und hatte auch keine Soli-Probleme.

[Beitrag von Thrakier am 10. Sep 2007, 13:23 bearbeitet]

Yuiyui
Ist häufiger hier

#736 erstellt: 10. Sep 2007, 14:22

Bisher noch nicht soviel da kommt aber sicher bald mehr:

http://www.hdtvtest.co.uk/Samsung-LE40F86BD/

Greetz
Yui

[Beitrag von Yuiyui am 10. Sep 2007, 14:27 bearbeitet]

harlekinrains
Stammgast

#737 erstellt: 10. Sep 2007, 14:44

Was heißt da bald? Ich wart schon seit drei Tagen drauf, und jetzt verschiebt sichs nochmal weiter nach hinten, weil der liebe Tester "Vincent" mal eben Movies zum Movie Plus in den Test implementieren will (siehe Foren Beitrag auf der Seite)... *gromml* Ich will meine hdtvtest.co.uk Review und das ASAP!

ChrisPrefect2
Ist häufiger hier

#738 erstellt: 10. Sep 2007, 15:54

harrynarry schrieb:

Horde,
Hat schon jemand irgendwo auf dem Bildschirm ein Testbild mit 256 Graustufen gesehen?

Ich würde wetten, nein. Das wäre jedoch der einzig gültige Beweis dafür, dass es mit dem jeweiligen Panel möglich ist. Und wenn dann noch zum Vergleich ein anderes Raster auf dem Schrim erscheinen würde, welches die 512 Graustufen (das wären 9Bit) oder gar 1024 Graustufen (hier wären wir bei 10Bit endlich angekommen) sichtbar wären, wäre der Beweis erbracht, dass kein Werbegeschwätz, sondern handfeste Tatsachen.

Habe für mich mal einen Test gemacht:

http://www.iteconomy.ch/public/farbbalken.php

Ich sehe auf meinem Dell 24" auch bei 8bit noch Abstufungen im Graukeil.

Denke aber nicht dass das bei einem Fernsehbild auffallen würde, zumal ja noch "unter-Abstufungen" durch die Farben möglich sind.

Grüsse!
Chris

mw83
Inventar

#739 erstellt: 10. Sep 2007, 16:01

Tja habs grad ein meinen TFT probiert

bei 7bit sieht man es noch deutlich, bei 8 bit muss ich bei einem 17" bis auf 15-20cm rangehen das ich noch feinste Abstufungen sehe.

Für wen ist das dann im Betrieb ein Riesenproblem???

Ascenca
Stammgast

#740 erstellt: 10. Sep 2007, 16:53

ChrisPrefect2 schrieb:

harrynarry schrieb:

Habe für mich mal einen Test gemacht:

Und bei meinem 22" CRT (Philips 202P4) sehe ich bei 8bit überhaupt keine Abstufungen im Gegensatz zur Aussage von mw83. Liegt vielleicht daran, dass ich einen CRT habe?

Grüsse

Ascenca

mw83
Inventar

#741 erstellt: 10. Sep 2007, 16:56

ja wie gesagt, wenn ich nicht gerade die Nase direkt am Bildschirm habe sehe ich auch keine Abstufungen, nur wenn ich übergenau hinsehe.

SoNiCBooM
Schaut ab und zu mal vorbei

#742 erstellt: 10. Sep 2007, 18:47

Mal eben zusammengefasst:

Der LE-40F86.. scheint wohl schon auf dem Markt erhältlich zu sein. 90% der Onlineshops haben ihn aber noch nicht (warum eigentlich??). Im Raum Ludwigsburg/Stuttgart gibts den TV in KEINEM MM oder Saturn. Gerade telefonisch geklärt. Außer viell. Schwäbisch Hall, aber da fahr ich 1Stunde.

Kennt einer sonst einen Laden in meiner Nähe wo ich mich selbst von dem Bild überzeugen lassen kann?

Viele Grüße

Neox007
Ist häufiger hier

#743 erstellt: 10. Sep 2007, 18:53

Finde ich leider auch nicht.
Schwäbisch Hall ist bei mir auch eine Stunde entfernt

Einige haben schon über den Onlinehandel den F8 bekommen.
Habe mich bei einigen Informiert und es heißt bei fast allen
Ende des Monats wegen Lieferprobleme.
Die Nachfrage ist groß ist die Begründung der Händler

mfg NeoX

NewYork
Stammgast

#744 erstellt: 10. Sep 2007, 19:06

hi,
Ich finde auch keinen laden in der Nähe von münchen der einen f86 hat.
Kennt hier jmd zufällig einen laden in der nähe von münchen der einen hat?

andi507
Ist häufiger hier

#745 erstellt: 10. Sep 2007, 19:21

gibts eigentlich schon nen ausführlichen Test des Geräts?

Pirmin
Ist häufiger hier

#746 erstellt: 10. Sep 2007, 19:58

Mir ist aufgefallen, dass es schon ein paar F86 Besitzer gibt, diese sich aber nur ganz selten im Forum melden!!
Meine Fragen an euch (wenn möglich zum Vergleich der M86/87 Serie)

1. Wie gut ist der Schwarzwert?
2. Wie gut ist das PAL Bild?
3. Gibt es schon irgendwelche Probleme? (Clouding, 24P, 100Hz usw..)
4. Hat sich eurer Meinung nach der Kauf gelohnt?
5. Wie gut ist das Bild überhaupt ? (HD, DVD usw...)
6. Wie sind die Lautsprecher?

Vielen Dank für eure Antworten!!!

mfg Pirmin

norwegenhai
Hat sich gelöscht

#747 erstellt: 10. Sep 2007, 20:35

Pirmin schrieb:

die haben keine zeit zum antworten: sie gucken nur fern

Sumiboy
Ist häufiger hier

#748 erstellt: 10. Sep 2007, 20:38

norwegenhai schrieb:

Pirmin schrieb:

die haben keine zeit zum antworten: sie gucken nur fern :)

Glaub ich auch

Falls doch ein F 86 Besitzer hier ist: Bitte Antwort auf obige Fragen

Pirmin
Ist häufiger hier

#749 erstellt: 10. Sep 2007, 20:40

Das gleiche hab ich mir auch schon gedacht

Das ist bestimmt ein gutes Zeichen sonst hätten sie sich schon längst gemeldet!!

picard1
Inventar

#750 erstellt: 10. Sep 2007, 20:57

natürlich hätte ich den tv auch zuerst genossen, wenn ich ihn denn schon hätte.

aber da ich alles über ihn von euch weiß, hätte ich mich zumindest schneller mit der beantwortung der obigen wenigen fragen revanchiert...

daß es so schwer ist, zu warten...hdtv-receiver und ps3 warten schon mit...

einer hat hier ganz laut weitere pix angeboten, aber ich sehe keine...

Ralf1234
Stammgast

#751 erstellt: 10. Sep 2007, 22:02

War heute in einem EP Laden Raum Velbert.Habe nach dem Preis des LE-40F86BD nachgefragt. Er sagte in 2 Wochen ist er lieferbar, habe nach dém Preis gefragt. Er sagte 2300,- incl Lieferung und Montage zuzüglich Wandhalterung. Für den 46er 2900,- . Habe ihn nach ein Rabatt gefragt (bin Barzahler). 2300 bzw 2900,- währen schon der Rabatt mit drin.
Ich meine Laut Hersteller kostet der 40 UVP 2399,- und der 46er 3199,- . Dast ist doch ein Witz oder???.

Ich meine bin ein Barzahler. Oder was meint ihr denn dazu .

Was habt ihr für erfahrungen oder kennt ihr ein Laden im Umkreis der bessere Preise macht als der EP Laden.

Würde mich freuen .

Ralf