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A550er - Die Sterne am LCD-Himmel - Thread

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gundi
Stammgast
#2051 erstellt: 14. Dez 2008, 12:09
Moin!

Also gut, 60Hz scheint demnach zumindest weniger/unauffälliger zu ruckeln als 24p...
Gilt dies denn nun mit oder ohne zugeschaltetem "Movie Plus"?
Und welche Nachteile bringt die 60Hz-Zuspielung? Bewegungsunschärfe? Artefakte?...

Und noch eine andere Frage:
Als DVB-S Receiver/Recorder dient bei mir ein VDR-PC mit einer TT-Premium S2300 DVB-S Karte (integrierter MPEG2-Decoder mit eigenem Scart-RGB Ausgang).
Da der einzig verfügbare RGB-Scart am Samsung ja dieses Übersteuerungsproblem hat, wollte ich die DVB-Wiedergabe, wie bisher auch, über den VGA- oder DVI-Ausgang der Grafikkarte laufen lassen.
Dazu wäre unbedingt eine problemfreie 50Hz-Zuspielung (in diesem Fall: 1920x1080/50p) notwendig! Kann der Samsung das einwandfrei über VGA und/oder HDMI?

Derzeit gibt mein PC 1280x720/50p an einen 27" SEG TV aus (PC übernimmt Scalierung/Deinterlacing). Und das Bild ist schon merklich schärfer als direkt über den Scart-Ausgang der DVB-Karte, obwohl dieser auch schon sehr gut ist.
Leider ruckelt es da in regelmäßigen Abständen (so alle 10 Sek.), wobei ich in 3 Jahren nicht herausgefunden habe, woran dies liegt (PC oder TV)...
Ich hoffe einfach, daß beim Samsung alles prima sein wird!?

Gruß
Guido
gundi
Stammgast
#2052 erstellt: 14. Dez 2008, 15:45
Hallo Leute,

ich war die ewigen Online-Recherchen und schlaflosen Nächte satt und habe mir gerade den 37A615 bei cyberport bestellt!

Ich war einfach nicht bereit für 100Hz und eine möglicherweise nur minimal bessere 24p-Wiedergabe 200€ mehr zu bezahlen (37A616, 37A656).

Wenn der 615 mich dann doch nicht zufriedenstellen sollte, geht er halt zurück! Dann kann ich immer noch zum teureren Modell greifen.

Wenn der TV da ist, stelle ich auch gerne einen Bericht hier rein (im Vergleich zu meinem alten SEG LCD-TV 2700, der vor 3 oder 4 Jahren übrigends das Gleiche kostete wie jetzt der Sammi! )...

Gruß
Guido
Freak1991
Ist häufiger hier
#2053 erstellt: 14. Dez 2008, 17:10
Hi,
stimmt es eigentlich das die Samsung TV`s keinen netzschalter haben ? wenn das stimmt hat das irgendeinen Grund ? wollte meinen TV eigentlich nicht dauernd im Stand By laufen haben. Hatte eigentlich vor eine steckerleiste zu verwenden. Schadet das dem TV wenn man ihn ganz ausschaltet ? Hatte vor mir den Samsung LE-37A557P2F zu kaufen.
timeey
Hat sich gelöscht
#2054 erstellt: 14. Dez 2008, 17:12

Freak1991 schrieb:
Hi,
stimmt es eigentlich das die Samsung TV`s keinen netzschalter haben ? wenn das stimmt hat das irgendeinen Grund ? wollte meinen TV eigentlich nicht dauernd im Stand By laufen haben. Hatte eigentlich vor eine steckerleiste zu verwenden. Schadet das dem TV wenn man ihn ganz ausschaltet ? Hatte vor mir den Samsung LE-37A557P2F zu kaufen.


Nein, gibt keinen Netzschalter am Gerät. Grund dafür gibts keinen, ist ja nicht das einzige Gerät das keinen hat. Ist bei Samsung seit jeher so.

Schaden tut es nicht.
Freak1991
Ist häufiger hier
#2055 erstellt: 14. Dez 2008, 17:32

timeey schrieb:

Freak1991 schrieb:
Hi,
stimmt es eigentlich das die Samsung TV`s keinen netzschalter haben ? wenn das stimmt hat das irgendeinen Grund ? wollte meinen TV eigentlich nicht dauernd im Stand By laufen haben. Hatte eigentlich vor eine steckerleiste zu verwenden. Schadet das dem TV wenn man ihn ganz ausschaltet ? Hatte vor mir den Samsung LE-37A557P2F zu kaufen.


Nein, gibt keinen Netzschalter am Gerät. Grund dafür gibts keinen, ist ja nicht das einzige Gerät das keinen hat. Ist bei Samsung seit jeher so.

Schaden tut es nicht.


Ok dann bin ich ja beruhigt.
-cb-
Stammgast
#2056 erstellt: 15. Dez 2008, 04:01

gundi schrieb:
Moin!

Also gut, 60Hz scheint demnach zumindest weniger/unauffälliger zu ruckeln als 24p...
Gilt dies denn nun mit oder ohne zugeschaltetem "Movie Plus"?
Und welche Nachteile bringt die 60Hz-Zuspielung? Bewegungsunschärfe? Artefakte?...


Hier ist in erster Linie die Fähigkeit des Zuspielers gefragt. Der Zuspieler muss Zwischenbilder einfügen (3:2 Pulldown). Die Amis sind dieses Vorgehen gewöhnt seitdem es Cinema und NTSC-Fernsehen gibt. Nur wir verwöhnten PAL-Konsumenten kennen dies so gut wie gar nicht. Ich hab die Beobachtung gemacht, dass Kinoplus mit dieser Zuspielung probleme hat und sich des öfteren verhaspelt, selbst auf "gering". Daher ziehe ich generell 24p trotz Micro-Ruckler vor.
cocko
Ist häufiger hier
#2057 erstellt: 15. Dez 2008, 04:28
Da hab ich auch noch so ne andere Meinung gehört, deren Inhaber eine fähigen Eindruck gemacht hat.

Der meinte es sollte überhaupt nicht stimmen mit dem Pulldown, das wäre ein Märchen, weil so sagt er, der Fernseher bei 24p durch die spezifische LCD Technologie eigentlich gar nicht zu tun hat. Er muss nur länger warten, aber dieses warten bis er das neuen Bild reinschiebt hätte nix mit einem Pulldown zu tun.

Dann war da noch die Rede von 100 Hz. Fernsehern, wie auch immer das Lamm genannt wird, es geht darum, ein möglichst passendes Zwischenbild durch den Bildprozessor zu erzeugen, welches dann dazu führt, dass eine Bewegung oder ein Schwenk eben flüssiger aussieht und zwar flüssiger als im Kino welches ja auch system oder technologiebedingt 24p produziert.

Insofern halte ich es eigentlich auch für Schwachfug, extra Zwischenbilder einzufügen um eine Bewegung flüssiger darzustellen, um das ruckeln wegzukriegen.
cocko
Ist häufiger hier
#2058 erstellt: 15. Dez 2008, 04:32
@ Gundi:
Du hattest was vom Übersteuerungsproblem bei RGB und Scart gesagt. Ich wollte mir jetzt auch einen SD Receiver für Kabel holen, habe mir aber versuchsweise mal einen vom NAchbar geliehen.

Ich muss sagen, dass das Bild total schlecht ist und zwar extrem verpixelt, also grobrasterig (weiss nicht wie ich das besser sagen soll).

Glaubst Du das kann mit dem Übersteugerungsproblem zu tun haben.

@alle: was habt denn ihr für einen Kabel Receiver an euren Kisten. Einen HDMI oder einen Komponenten Reciever.

So wie das mit dem Technotren C201 aussieht, ist analog und DVB-T Fernsehen besser, als Kabel.

Oder liegt das Problem an KMS die nur eine sehr geringe Bandbreite liefern.

Gruss Cocko
cocko
Ist häufiger hier
#2059 erstellt: 15. Dez 2008, 04:39
Noch was zum Thema ruckeln:

Die bei der Stiftung Warent..t sagen ja, man können das funktionieren des 100HZ immer sehen, wenn eine Laufschrift durchs Bild läuft, also ein Newsticker etc.

Wenn das tatsächlich die Messlatte darstellt, dann bin ich eigentlich sehr zufrieden, aber ich glaube das ist doch eher ein semiprofessioneller Test

Gestern habe ich per DVB-T Violet bei Pro7 angeschaut. Die haben eine ganz gute Qualität übertragen.

Allerdings habe ich festgestellt, dass weisse Schrift, die in diesem Film zum Schluss recht schnell durchs Bild fegte, ziemlich stark ruckelte, aber nur ab einer gewissen Bewegungsgescheindigkeit, so mein Eindruck.

Eigentlich war es kein ruckeln sondern ein hin und herspringen zwischen zwei Positionen.
Da habe ich mich dann gefragt, ob es jetzt doch auch dort ein rucken gibt, oder ob das schon so von Pro7 gesendet wurde.

Ich frage mich nun, was ich da gesehen habe ...
-cb-
Stammgast
#2060 erstellt: 15. Dez 2008, 12:41

cocko schrieb:
Da hab ich auch noch so ne andere Meinung gehört, deren Inhaber eine fähigen Eindruck gemacht hat.

Der meinte es sollte überhaupt nicht stimmen mit dem Pulldown, das wäre ein Märchen, weil so sagt er, der Fernseher bei 24p durch die spezifische LCD Technologie eigentlich gar nicht zu tun hat. Er muss nur länger warten, aber dieses warten bis er das neuen Bild reinschiebt hätte nix mit einem Pulldown zu tun.


Ich rede nicht von TV-Seite aus sondern von der Seite des Zuspielers. Hat der Zuspieler ein Video mit einer geringeren Bildwiederholrate (24p) als die, die er ausgeben soll (30p/60i), dann MUSS er Zwischenbilder erzeugen anders ist dies doch gar nicht möglich. Wie die Zwischenbilder aussehen ist eine andere Sache. 3:2 Pulldown ist da nunmal die gängigste Methode die jeder Player beherrschen muss.
-cb-
Stammgast
#2061 erstellt: 15. Dez 2008, 12:52

cocko schrieb:


Eigentlich war es kein ruckeln sondern ein hin und herspringen zwischen zwei Positionen.
Da habe ich mich dann gefragt, ob es jetzt doch auch dort ein rucken gibt, oder ob das schon so von Pro7 gesendet wurde.



Dies kann entweder durch einen Phasensprung oder eine Phasenverschiebung kommen. Passiert leider immer noch viel zu oft im Fernsehen. Hierbei passen die Halbbilder nicht zu dem jeweiligen Vollbild oder die Abspielfolge der Halbbilder ist durch falsche Flags vertauscht. Resultat ist eine falsche zeitliche Auflösung und somit Ruckeln.
nada-san
Stammgast
#2062 erstellt: 15. Dez 2008, 18:13
Hallo,
ich habe den Samsung LE40A558P3 jetzt eine Woche gecheckt und möchte jetzt hier etwas zum Thema 24p beisteuern.

Zunächst mal finde ich den 24p Bug im beim Samsung sehr störend. Ich habe selbst Filme gedreht und mich intensiv mit Film- und Videotechnik beschäftigt und finde es einfach unzumutbar, wenn eine schöne Kamerafahrt oder ein Zoom quasi zerhackt wird!
Trotzdem empfinde ich die "Mikroruckler" nicht so störend wie das permanente 60hz-Gehoppel. Da ich den Samsung jetzt aber gegen einen Sony 40W4000 eintausche bin ich davon bald erlöst - Gott sei dank.

Was das Thema 24p angeht muss ich mich derzeit wundern. Einerseits wird seitens der Industrie, mit Techniken wie Movie-Plus, versucht das native 24p-Format wieder glatt zu bügeln. Andererseits scheint es viele User zu geben, die nicht genau wissen was es mit dem 24p-Geruckel auf sich hat.

24 Pictures per Second ist die native Bildaufzeichnungsrate einer Filmkamera. Bei schnellen Kameraschwenks fällt unseren Gehirnen allerdings die eher geringe Bildwiederholrate auf und wir sehen Einzelbilder. Im Kino wird das schon immer akzeptiert und und keiner lässt sich dadurch den Filmspaß versauen. Jetzt kommt die Unterhaltungselektronik-Industrie daher und bietet Fernseher mit der nativen Bildwiederholrate aus dem Kino an. Das heißt wir bekommen genau jene ruckeligen Kameraschwenks, die uns bereits im Kino paralysiert haben, auf unsere kleinen Schirmchen serviert. Immerhin handelt es sich ja um 24 Vollbilder - und das ist ein Vorteil für die Bildschärfe. Das kleine Problem dabei ist, dass viele eigentlich nicht wissen, welche Ruckler den nun "richtig" sind und deshalb auch akzeptiert werden dürfen un welche Ruckler "falsch".

Das wird dann gerne von den "Geiz ist geil"-Märkten ausgenutzt um ein neues Gerät mit Movie-Plus-Technologie hervorzuheben. So stehen dann bei Kunstlicht zwei Geräte, mit dem schönsten HD-Material gefüttert, nebeneinander - einer saust alglatt über die Berge und einer scheint permanent leicht zu stottern. Nun ist es natürlich so, dass man die Schuld auf den Deinterlacer schieben kann, da es sich ja meistens um Fernsehmaterial handelt und hier 1080i ankommt, aber der Unterschied ist dann doch so gravierend, dass man im Menu die Movie-Plus Option aktiviert findet. Wenn man nicht weiß, dass man eigentlich damit nur manipuliert wird, kauft man wahrscheinlich die Movie-Plus-Kacke.
Um es kurz zu machen: Das 24p-Signal muss ruckeln, da es so aufgenommen worden ist. Ruckeln sollte es allerdings gleichmäßig und keinesfalls stottern, springen oder hüpfen o.ä..
Wem das auf die Nüsse geht, der hat die Möglichkeit seine Wahrnehmung mit Movie-Plus zu versauen. Was man damit allerdings nur erreicht ist, dass Kinofilme an die Sehgewohnheiten aus alten Röhrenfernsehübertragungen angepasst werden. Die "Besänftigung des Ruckelns" ist quasi ein Rückschritt.

Gruss an alle Filmverrückten,
Marco
Lefty
Neuling
#2063 erstellt: 15. Dez 2008, 20:22

Wem das auf die Nüsse geht, der hat die Möglichkeit seine Wahrnehmung mit Movie-Plus zu versauen. Was man damit allerdings nur erreicht ist, dass Kinofilme an die Sehgewohnheiten aus alten Röhrenfernsehübertragungen angepasst werden. Die "Besänftigung des Ruckelns" ist quasi ein Rückschritt.


Off Topic:
Nunja, Deine Ausführungen waren ja interessant, vor allem die sehr gute Erklärung wie Filme aufgezeichnet werden und warum es im Kino nunmal ruckelt.

Aber ehrlich, wenn ich mich umdrehe, dann ruckelt gar nichts. Allenfalls gibt es durch unterschiedliche Entfernungen gewisse Bewegungsunschärfen weil das Auge nicht so schnell fokusiert (auch altersabhängig unterschiedlich). Jetzt zu argumentieren, daß man sich seine Wahrnehmung "versaut" wenn man das Ruckeln nicht erträgt, halte ich aber doch für etwas seltsam. Im Gegenteil würde ich doch eher behaupten, daß man sich im Kino mit 24p die Wahrnehmung versaut. Zumindest wenn man den Menschen als Maßstab nimmt und nicht eine mangelbehaftete Aufzeichnungstechnik.

Topic:
Ich habe einen LE40A559 (breite Zierleiste) mit Firmware 1009 vom Mai 2008. Würdet ihr grundsätzlich empfehlen diese auf den neusesten Stand zu bringen, oder hat sich eher wenig geändert? Lohnt es sich?
gundi
Stammgast
#2064 erstellt: 15. Dez 2008, 20:28

cocko schrieb:
@ Gundi:
Du hattest was vom Übersteuerungsproblem bei RGB und Scart gesagt. Ich wollte mir jetzt auch einen SD Receiver für Kabel holen, habe mir aber versuchsweise mal einen vom NAchbar geliehen.

Ich muss sagen, dass das Bild total schlecht ist und zwar extrem verpixelt, also grobrasterig (weiss nicht wie ich das besser sagen soll).

Glaubst Du das kann mit dem Übersteugerungsproblem zu tun haben.


Weiß nicht, ob das "verpixelte" Bild mit dem Übersteuerungsproblem zu tun hat...

Ich kenne das Problem von meiner alten DVB-S Karte im PC. Diese lieferte einen zu hohen Ausgangspegel auf den RGB-Leitungen des Scart-Ausgangs. Folge war ein übersteuertes Weiß (fehlende Grauabstufungen in hellen Bildteilen), welches sich nicht durch die Kontrasteinstellung des TV wegregulieren ließ.

Zumindest bei dieser DVB-Karte war es so, daß der RGB-Ausgang ein Stromausgang war, dessen Pegel durch den Abschlußwiderstand des Scart-Einganges (75 Ohm) bestimmt wurde. Der Ausgang lieferte also zu viel Strom!
Abhilfe brachten Parallel-Widerstände an den 3 RGB-Leitungen. Dadurch wurde der Eingangswiderstand des Scart am TV verringert und dadurch der Spannungspegel.

Wenn Stromausgänge bei Scart üblich sind, könnte dies auch eine Lösungsmöglichkeit beim Samsung sein!?
Vielleicht hat der Samsung keinen normgerechten Eingangswiderstand auf den RGB-Leitungen des Scart?
Die drei Widerstände könnte man recht leicht in den Scart-Stecker einlöten...

Gruß
Guido
cocko
Ist häufiger hier
#2065 erstellt: 15. Dez 2008, 20:49

gundi schrieb:


Wenn Stromausgänge bei Scart üblich sind, könnte dies auch eine Lösungsmöglichkeit beim Samsung sein!?
Vielleicht hat der Samsung keinen normgerechten Eingangswiderstand auf den RGB-Leitungen des Scart?
Die drei Widerstände könnte man recht leicht in den Scart-Stecker einlöten...

Gruß
Guido


Endlich mal ein Problem, dass sich nicht nur per Softwareprogrammierung lösen lässt:-) sondern mit eine brachialen LÖTKOLBEN.

Aber ich glaube auch das dies gar nicht das Problem ist ...
cocko
Ist häufiger hier
#2066 erstellt: 15. Dez 2008, 20:55

nada-san schrieb:

Wem das auf die Nüsse geht, der hat die Möglichkeit seine Wahrnehmung mit Movie-Plus zu versauen. Was man damit allerdings nur erreicht ist, dass Kinofilme an die Sehgewohnheiten aus alten Röhrenfernsehübertragungen angepasst werden. Die "Besänftigung des Ruckelns" ist quasi ein Rückschritt.



Du gehst davon aus, dass es das Kinoruckeln ist, dass von allen hier gemeint wird, als ruckeln! Ist das so????

Wenn es so ist, soll mir dieses native Ruckeln egal sein, da ich deshalb ja auch nicht nicht mehr ins Kino geh.

Und das die 100Hz Implementierungen auch nur mehr oder weniger gut sind und womöglich nie 100% sein können, wart ich mal ein paar Jahre ab, bis es eine konsolidierte Funktion ohne Aufpreis gibt.

Movie Plus war für mich übrigens kein Kaufentscheidender Punkt. solang ichs abschalten kann störts ja auch nicht.
cocko
Ist häufiger hier
#2067 erstellt: 15. Dez 2008, 21:00

-cb- schrieb:

Ich rede nicht von TV-Seite aus sondern von der Seite des Zuspielers. Hat der Zuspieler ein Video mit einer geringeren Bildwiederholrate (24p) als die, die er ausgeben soll (30p/60i), dann MUSS er Zwischenbilder erzeugen anders ist dies doch gar nicht möglich. Wie die Zwischenbilder aussehen ist eine andere Sache. 3:2 Pulldown ist da nunmal die gängigste Methode die jeder Player beherrschen muss.


Also, dann entsteht das Problem, weil der Zuspieler, dieses 3:2 Pulldown machen muss und der Sammy irgendwie nicht einfach nichtsmachen kann, da es sonst ruckelt, verstehe ich das richtig?

Wenn ich aber 1024 p über die Schnittstelle (HDMI) schicke, dann brauch ich doch das Pull Down nicht und der TV auch nicht ... oder?
-cb-
Stammgast
#2068 erstellt: 15. Dez 2008, 21:00

Lefty schrieb:
Im Gegenteil würde ich doch eher behaupten, daß man sich im Kino mit 24p die Wahrnehmung versaut. Zumindest wenn man den Menschen als Maßstab nimmt und nicht eine mangelbehaftete Aufzeichnungstechnik.


Das sehe ich absolut genauso.
Sülzquant
Stammgast
#2069 erstellt: 15. Dez 2008, 21:56
Ich habe meinen 40A615 jetzt ca. seit 2 Wo. und bin, bis auf die typischen LCD-Schwächen an sich auch ganz zufrieden.

Bei 24p Zuspieleung per PC über DVI/HDMI ist die Wiedergabe zwischen den Rucklern zwar flüssiger, insgesamt jedoch unerträglich.

Bei 60Hz ist das Ruckeln zwar weg, dafür stottert das ganze Bild konstant bei Kameraschwenks und bei Bewegungen geringfügig (ist es das normale 24p Kinoruckeln?).

Verstehe auch nicht, dass man sich auf 24p und nicht auf 25p
geeinigt hat, wo doch das Gehirn erst ab 25bps ein "Fluß" erkennt.

Wolte an dieser Stelle wissen, ob es bei den HD-DVDs auch so ist?
Die liegen ja bekanntlich nicht im 24p vor, oder?

Wird dort dann auf 50Hz umgerechnet?

*g*
Sülz


[Beitrag von Sülzquant am 15. Dez 2008, 21:59 bearbeitet]
-cb-
Stammgast
#2070 erstellt: 15. Dez 2008, 22:50

cocko schrieb:

Also, dann entsteht das Problem, weil der Zuspieler, dieses 3:2 Pulldown machen muss und der Sammy irgendwie nicht einfach nichtsmachen kann, da es sonst ruckelt, verstehe ich das richtig?


Bei 60Hz ja. Oder genauer mit NTSC 29.976FPS. Die Amis leben damit schon seitdem es NTSC gibt. Nur wir Europäer sind verwöhnt vom sogenannten PAL-Speedup.


cocko schrieb:

Wenn ich aber 1024 p über die Schnittstelle (HDMI) schicke, dann brauch ich doch das Pull Down nicht und der TV auch nicht ... oder?


Das ist richtig. Der TV muss aber trotzdem das Bild weiterverarbeiten. Was beim A5/615 leider nicht sauber funktioniert.

Bei Hifi-Regler gibt es einen sehr schönen Artikel zum 24p-Thema:
http://www.hifi-regl...7d640eb1c1cad37b1512
-cb-
Stammgast
#2071 erstellt: 15. Dez 2008, 22:59

Sülzquant schrieb:

Bei 60Hz ist das Ruckeln zwar weg, dafür stottert das ganze Bild konstant bei Kameraschwenks und bei Bewegungen geringfügig (ist es das normale 24p Kinoruckeln?).


Nein das ist das übliche Pulldown Ruckeln.


Sülzquant schrieb:

Verstehe auch nicht, dass man sich auf 24p und nicht auf 25p
geeinigt hat, wo doch das Gehirn erst ab 25bps ein "Fluß" erkennt.


Weil die Filmindustrie es wieder einmal geschafft hat ihre Interessen durchzusetzen. Bei DVDs hat sie doppelte Kosten für das Mastering gehabt, einmal für den NTSC-Markt, einmal für den PAL-Markt. Nun fällt dies weg und die Gerätehersteller müssen ausbaden wie sie die Brücke vom Kinoformat mit 24p zum TV-Format schlagen.

Die Grenze die du das ziehst kann man so pauschal auch nicht festlegen, denn die Darstellungstechnologie des Bildes hat erheblichen Einfluss auf die subjektive temporale Auflösung für das menschliche Auge. Ich kenne uralte Super-8 Aufnahmen mit grad mal 18FPS die sauberer laufen als so mancher Film. Ursache dafür ist die Nachleuchtdauer so mancher Projektionsgeräte.

LCDs bieten dagegen ein gestochen scharfes Bild und der sogenannte Sample&Hold Effekt der Displaytechnologie wirkt zu allem übel ebenfalls noch kontraproduktiv zu einer flüssigen Bewegungsdarstellung.


Sülzquant schrieb:

Wolte an dieser Stelle wissen, ob es bei den HD-DVDs auch so ist?
Die liegen ja bekanntlich nicht im 24p vor, oder?


HDDVDs mit Kinofilmen liegen ebenfalls in 24p vor. Meines Wissens können auch nur die Toshiba-Player in 24p ausgeben. Die Xbox360 zum Beispiel beherrscht kein 24p.
dernebu
Schaut ab und zu mal vorbei
#2072 erstellt: 15. Dez 2008, 23:02
Habe den LCD hier Samsung LE-32A557P2F,welche Firmware ist die aktuellste ?
habe die hier von der samsung seite?
T-PRLPEUMD-1019.0.bin
Ist das die richtige?
Sülzquant
Stammgast
#2073 erstellt: 16. Dez 2008, 01:42
[quote="Sülzquant"]
Wolte an dieser Stelle wissen, ob es bei den HD-DVDs auch so ist?
Die liegen ja bekanntlich nicht im 24p vor, oder?
[/quote]

HDDVDs mit Kinofilmen liegen ebenfalls in 24p vor. Meines Wissens können auch nur die Toshiba-Player in 24p ausgeben. Die Xbox360 zum Beispiel beherrscht kein 24p.[/quote]

Shit, hab mir Transformers als HD-DVD bestellt, in der Hoffnung, dass es dort weniger ruckelt als bei Blu-ray...

Falsch gehofft
TuS1911
Stammgast
#2074 erstellt: 17. Dez 2008, 00:40
Kann jemand bestätigen, dass das Xbox-HD-Laufwerk keine 24p beherrscht?
-cb-
Stammgast
#2075 erstellt: 17. Dez 2008, 01:32

TuS1911 schrieb:
Kann jemand bestätigen, dass das Xbox-HD-Laufwerk keine 24p beherrscht?


Was willst du denn da bestätigt haben? Die Xbox 360 gibt nur 50 oder 60Hz aus und beherrscht kein 24p. Punkt.

Ansonsten ist die Suchfunktion dein Freund:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-166-553.html
lutz00
Ist häufiger hier
#2076 erstellt: 17. Dez 2008, 03:51

TuS1911 schrieb:
Kann jemand bestätigen, dass das Xbox-HD-Laufwerk keine 24p beherrscht?


wurde auch schon mehrmals in diesem thread gesagt
flowinfreak2
Neuling
#2077 erstellt: 18. Dez 2008, 18:49
Ich glaube es gibt ein grundsätzliches Verständnisproblem bei den Bildverbesserern bei Samsung.

Movie Plus soll bei 60 Hz-Zuspielung von 24p-Material den Judder reduzieren und gleichzeitig den 3:2 Pulldown rückgängig machen. Funktioniert nur bei 60Hz-Zuspielung.
Anscheinend kriegen die Samsung-TVs das sehr gut hin, sodass man kaum noch ein Ruckeln sieht. Movie Plus ist, zumindest bei der R8x, A6xx und A5xx nicht abschaltbar.

Kino Plus ist eine Art der Zwischenbildberechnung ähnlich 100 Hz. Einstellbar auf Aus, Gering, Mittel und Hoch. Der Soap-Effekt nimmt mit höherer Einstellung immer mehr zu, da Bewegungen geglättet werden und schärfer bleiben. Kino Plus funktionert bei jeder Art von Zuspielung.

100 Hz Motion Plus ist die eigentliche 100 Hz Technik von Samsung. Auch hier werden Zwischenbilder berechnet.

24p Real Movie bezeichnet die Eigenschaft der Fernseher, dass sie die Zuspielung von 24p-Material ohne Umrechnung (eventuell auf 48 Hz)darstellen können.

Hoffe geholfen zu haben
mfg
-cb-
Stammgast
#2078 erstellt: 18. Dez 2008, 21:30

flowinfreak2 schrieb:

24p Real Movie bezeichnet die Eigenschaft der Fernseher, dass sie die Zuspielung von 24p-Material ohne Umrechnung (eventuell auf 48 Hz)darstellen können.


Da fehlt ein entscheidender Teil, nämlich: Die TV Modelle mit 1080 24p Real Movie sind 24 Hertz kompatibel und stellen das Filmmaterial ruckelfrei "wie im Kino" dar.

Und genau an der Stelle lügt imho der Werbetext von Samsung.
muemmmel
Schaut ab und zu mal vorbei
#2079 erstellt: 19. Dez 2008, 17:13
Was ist der Unterschied zwischen folgenden Modellen?

Samsung LE-32A553
Samsung LE-32A556
Samsung LE-32A557
Samsung LE-32A558
Samsung LE-32A559

Ich habe einen Sharp LC-52X20E an welchem ein PC via HDMI dranhängt. Meine Kaufentscheidung ist damals auf den Sharp gefallen, weil dieser die Auflösung von 1920x1080 ohne overscan, also nativ darstellen kann. Jetzt suche ich einen Monitorersatz für meinen anderen PC und dachte da an die neuen Samsungs.

Können diese mittlerweile auch 1920x1080 per HDMI ohne overscan anzeigen? welche Unterschiede gibt es zwischen den oben genannten Modellen?

Danke
timeey
Hat sich gelöscht
#2080 erstellt: 19. Dez 2008, 20:44

muemmmel schrieb:
Was ist der Unterschied zwischen folgenden Modellen?

Samsung LE-32A553
Samsung LE-32A556
Samsung LE-32A557
Samsung LE-32A558
Samsung LE-32A559

Ich habe einen Sharp LC-52X20E an welchem ein PC via HDMI dranhängt. Meine Kaufentscheidung ist damals auf den Sharp gefallen, weil dieser die Auflösung von 1920x1080 ohne overscan, also nativ darstellen kann. Jetzt suche ich einen Monitorersatz für meinen anderen PC und dachte da an die neuen Samsungs.

Können diese mittlerweile auch 1920x1080 per HDMI ohne overscan anzeigen? welche Unterschiede gibt es zwischen den oben genannten Modellen?

Danke


Suche benutzen. Unterscheiden sich nur im Design. Dazu haben einige Modelle DVB-T und andere nicht. Steht ja aber in der Regel dabei. Ab 557 sollte DVB-T mit an Board sein.

1080p über HDMI ist schon mehreren Generationen bei Samsung möglich (ab M8). Das deaktivieren des Overscans ebenso (bei 720p/1080i/1080p über YUV und HDMI - VGA war/ist immer ohne Overscan). Die Geräte der neuen A-Serie können das demzufolge natürlich auch. So auch der A5.
cocko
Ist häufiger hier
#2081 erstellt: 21. Dez 2008, 02:08

-cb- schrieb:


Da fehlt ein entscheidender Teil, nämlich: Die TV Modelle mit 1080 24p Real Movie sind 24 Hertz kompatibel und stellen das Filmmaterial ruckelfrei "wie im Kino" dar.

Und genau an der Stelle lügt imho der Werbetext von Samsung. :{



Soll das nun heissen es ist so wie es sein soll, bzw. augezeichnet wurde, oder es ist nicht so????

Der Text bei Hifi-Regler macht indes mich nicht schlauer.

Hab da immer noch so meine Probleme. Sehe eigentlich nur das Problem dann, wenn das Display grundsätzlich im 60 Hz takt neue bilder bekommt (oder bekommen muss).

Aber egal ... Hab mich bei MM vor kurzem an den Phillips Rucklern mit HD Material ergötzt. So wirklich schrecklich aus, da es eine Phillips Dem Blue Ray Disc war, die solche Schwenks und Zooms so derartig verruckelt darstellte. Der Verkäufer hat dann auch sofort angefangen am Player und der Verteilung rumzufummeln und einige Tage später lief das Material dann auch glatter... allerdings immer noch mit sichtbaren Rucklern.

Habe das Gefühl, dass es ohne Ruckeln wohl nicht gehen wird, es sei denn man lässt sich tatsächlich mit Zwischenbildern einseifen oder einlullen und da sollte man noch 2-3 Jahr insLand ziehen lassen, bis die Industrie da eine gescheite Lösung hat.

Man kann es ja so machen, wie der Tester von der Stiftung W, der vorschlägt die Röher solange zu nutzen bis sie abfackelt.

Meine Meinung ist, dass es immer was geben wird auf was man noch warten kann. Bis dahin geniesse ich jetzt aber schon mal das derzeit machbare, was so weit gediehen ist, dass es die Röhre auf jeden Fall schlägt.
-cb-
Stammgast
#2082 erstellt: 21. Dez 2008, 02:32

cocko schrieb:

Soll das nun heissen es ist so wie es sein soll, bzw. augezeichnet wurde, oder es ist nicht so????


Nein es ist nicht wie es sein soll, trotz 24p Zuspielung und trotz Erkennung des 24p-Signals seitens des TV.

Wie es sein soll zeigen die A6-Modelle (ausser 615) und höher. Selbst ältere Modelle wie der M86 können dies.
bjoern717
Neuling
#2083 erstellt: 21. Dez 2008, 13:55
Ich habe das Problem, das es bei meinenem 46a557 immer zu solchen pulsierenden ( flimmernden ) schwarzen farben kommt.
Dieses tritt aber nur bei BD Wiedergabe über die PS3 auf.

AA01 Panel Verbaut
Einstellungen sie die , die hier schon öfter aufgeführt wurden

Habt ihr auch diese Probleme ?
Kann mir da evtl jemand helfen?
muemmmel
Schaut ab und zu mal vorbei
#2084 erstellt: 21. Dez 2008, 16:13
@timeey
die suchfunktion bringt mich leider nicht weiter. was sind denn die design-unterschiede und gibt es irgendwo bilder davon?
Sülzquant
Stammgast
#2085 erstellt: 21. Dez 2008, 17:14
Nach dem Einschalten flackert bei mir besonders die linke Bildseite, bis es nach ca. 5 Min. ganz verschwindet.

Ist das normal?

Ist das die Aufwärmphase oder so?

Gruß
Sülzquant
thomaz
Stammgast
#2086 erstellt: 22. Dez 2008, 02:44
eventuell die linke leuchtstoffröhre defekt ? ich würde den reklamieren.
lutz00
Ist häufiger hier
#2087 erstellt: 22. Dez 2008, 15:54

Sülzquant schrieb:
Nach dem Einschalten flackert bei mir besonders die linke Bildseite, bis es nach ca. 5 Min. ganz verschwindet.

Ist das normal?

Ist das die Aufwärmphase oder so?

Gruß
Sülzquant


würde ich auch gerne wissen da es bei mir ebenfalls so ist.
Sülzquant
Stammgast
#2088 erstellt: 23. Dez 2008, 01:21
Ich habe mich entschlossen das Gerät nach 3 Wochen an Amazone zurückzuschicken.
Ich komm mit den Mängeln einfach nicht klar.
Außer dem flackern, summt das Panel relativ laut aus den Lüftungsschlitzen, jedoch nur bei 576p, 720p.
Bei der nativen 1080p Auflösung hingegen, kommt ein leises aber aufdringliches hohes piepen aus den LS.
Konnte es zwar durchs abkleben der unteren LS-Schlitze weitgehend annullieren, dadurch wurde der Ton jedoch etwas dumpf.
Außerdem geht mir der fehlende 24p Support auf die Nüsse.
Es ist selbst bei 60Hz unbefriedigend.
Schade, denn sonst ein gutes Gerät.
Wird mir wahrscheinlich den 40A616 holen.

Gruß
Sülzquant


[Beitrag von Sülzquant am 23. Dez 2008, 01:23 bearbeitet]
nada-san
Stammgast
#2089 erstellt: 23. Dez 2008, 02:10

Sülzquant schrieb:
Ich habe mich entschlossen das Gerät nach 3 Wochen an Amazone zurückzuschicken.
Ich komm mit den Mängeln einfach nicht klar.
Außer dem flackern, summt das Panel relativ laut aus den Lüftungsschlitzen, jedoch nur bei 576p, 720p.
Bei der nativen 1080p Auflösung hingegen, kommt ein leises aber aufdringliches hohes piepen aus den LS.
Konnte es zwar durchs abkleben der unteren LS-Schlitze weitgehend annullieren, dadurch wurde der Ton jedoch etwas dumpf.
Außerdem geht mir der fehlende 24p Support auf die Nüsse.
Es ist selbst bei 60Hz unbefriedigend.
Schade, denn sonst ein gutes Gerät.
Wird mir wahrscheinlich den 40A616 holen.

Gruß
Sülzquant


Ist dir nicht zu verübeln, bei den Mängeln! Gebe den LE40558P3 jetzt auch zurück, aus gleichen Gründen + zuviel Clouding. Parallel habe ich mir den Sony 40W4000 kommen lassen und das ist ein Unterschied! Der Sony zeigt so gut wie keine Clouding-Effekte, summt nicht, ist schärfer und fließt in 24p wunderbar dahin. Auch bei SD-Material ist er sehr gut zu gebrauchen. Farblich war imho der Samsung besser einzustellen. Aber das lässt sich verschmerzen...

Grüße, Marco
Sülzquant
Stammgast
#2090 erstellt: 23. Dez 2008, 02:26
Ist der Schwarzwert beim W4000 ok ?
Kommt sicherlich nicht an den des A558, oder?

Beim A616 nämlich, hat man quasi alles wie bei A615, nur das der 616 halt mit 24p umzugehen weißt.

Ich hoffe, dass ich dieses mal ein zufrieden stellendes Gerät bekomm...

Gruß
Sülz
-cb-
Stammgast
#2091 erstellt: 23. Dez 2008, 13:48

Sülzquant schrieb:

Beim A616 nämlich, hat man quasi alles wie bei A615, nur das der 616 halt mit 24p umzugehen weißt.


Da der 616 höchst wahrscheinlich mit Samsung Panel kommt, sollten Schwarzwert und Blickwinkel ebenfalls besser sein.
der-gt
Stammgast
#2092 erstellt: 23. Dez 2008, 17:58
ich hab mal ne frage (weiß nich wie es jetzt hier behandelt wurde)

ich habe meinen 40A557 per DVI -> HDMI Kabel an meinem PC angeschlossen. Nur hab ich bei diesen Matroska Files (.mkv) oftmals alle paar sekunden so ein leichtes "ruckeln" drin, wo man einfach merkt das der Film langsamer läuft als sonst (z.b. statt mit 24fps mit 15fps). ist sehr sehr nervig. habe schon alle möglichen player durchprobiert, von vlc über wmp, mdc und kmplayer - keiner bringt da abhilfe.

liegt das am fernseher? ich dachte erst das die graka das nich gebacken bekommt und hab den TV mal statt 1920x1080 mit 1280x720 betrieben, das hat aber keine abhilfe gebracht.

kann ich iwas am fernseher umstellen? oder vll neue firmware?

gruß
nada-san
Stammgast
#2093 erstellt: 24. Dez 2008, 00:50

Sülzquant schrieb:
Ist der Schwarzwert beim W4000 ok ?
Kommt sicherlich nicht an den des A558, oder?

Beim A616 nämlich, hat man quasi alles wie bei A615, nur das der 616 halt mit 24p umzugehen weißt.

Ich hoffe, dass ich dieses mal ein zufrieden stellendes Gerät bekomm...

Gruß
Sülz


Der W4000 hat einen hervorragenden Schwarzwert! Im Vergleich zum Samsung eher leicht schlechter... aber minimal. Ist bei den richtigen Einstellungen nicht der Rede wert.

Gruss, Marco
maxi02
Neuling
#2094 erstellt: 27. Dez 2008, 21:49
Hallo,

um nochmal die Frage aufzugreifen.
ich möchte mir einen LCD holen und schwanke zwischen dem
LE40A550 und dem A557.
morgen gibts den A550 bei Saturn für 699Euro.
den A557 bekommt man für 750Euro... inkl Versand.

welchen soll ich nehmen?
bitte helft mir.
MFG
timeey
Hat sich gelöscht
#2095 erstellt: 27. Dez 2008, 22:54
A550. 50Euro mehr fürs unnütze DVB-t? Das wäre ein Griff ins Klo.
Loc
Neuling
#2096 erstellt: 28. Dez 2008, 02:48
Hello!
Bin auch neu hier im Forum, habe schon länger gelesen aber schreibe jetzt auch mal.

Habe ebenfalls das Angebot beim Saturn entdeckt (A550 für 700€) und finde es ziemlich verlockend.

Da die meisten Erfahrungsberichte in diesem Thread schon über ein halbes Jahr alt sind stellt sich mir jetzt natürlich die Frage ob der A550 noch zeitgemäß ist und sich die Anschaffung nach wie vor lohnt.
Gedacht ist der Fernseher primär für Filme. Momentan hauptsächlich DVD, langsam aber sicher auch BD
-cb-
Stammgast
#2097 erstellt: 28. Dez 2008, 09:04

Loc schrieb:
Hello!
Da die meisten Erfahrungsberichte in diesem Thread schon über ein halbes Jahr alt sind stellt sich mir jetzt natürlich die Frage ob der A550 noch zeitgemäß ist und sich die Anschaffung nach wie vor lohnt.
Gedacht ist der Fernseher primär für Filme. Momentan hauptsächlich DVD, langsam aber sicher auch BD


Was soll sich denn in der Zeit geändert haben, ausser dass der Preis der Geräte stark gesunken ist?

Sie sind nachwievor aktuelle Modelle aus dem Samsung Produktportfolio und noch nicht durch dedizierte Nachfolger abgelöst.

Die Stärken und Schwächen der Modellreihe sind hier zu genüge aufgeführt. Das sollte eigentlich reichen um eine persönliche Kaufentscheidung zu fällen.
--=Rider=--
Ist häufiger hier
#2098 erstellt: 29. Dez 2008, 21:26

maxi02 schrieb:
Hallo,

um nochmal die Frage aufzugreifen.
ich möchte mir einen LCD holen und schwanke zwischen dem
LE40A550 und dem A557.
morgen gibts den A550 bei Saturn für 699Euro.
den A557 bekommt man für 750Euro... inkl Versand.

welchen soll ich nehmen?
bitte helft mir.
MFG




den a550 bei saturn für 699Euro. welche größe denn 32 zoll?
würd mir mal nen internetangebot raussuchen da bekommste schon nen a558 in 40 zoll für den gleichen preis 695 + versand.z.b. bei redcoon.
Edbloo
Stammgast
#2099 erstellt: 29. Dez 2008, 22:25
Wofür schreibt maxi02 wohl LE40A550?
der-gt
Stammgast
#2100 erstellt: 30. Dez 2008, 00:44
keiner ne idee zu meinem problem? :-/
--=Rider=--
Ist häufiger hier
#2101 erstellt: 30. Dez 2008, 02:52
hatte vorhin bei saturn auf der hp rumgesucht und nur den 37 zoll für 1198 gefunden.aber dann hab ich das aktuelle prospekt runtergeladen da war er dann der 40a550 für 699,-

im gegensatz zum 40a557 hat der a550 nicht nur kein dvb-t sondern auch keinen optischen audio ausgang.
laut samsung.com/at
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