Samsung auf der IFA: LE-40F71B LE-46F71B FullHD 1080p / u. 40"LED Backlight LCD ab Sept.

Es ist schon ein Ärgernis, dass Samsung über HDMI und YUV keine 1:1 Darstellung ermöglicht. Dennoch bin ich der Meinung, dass Samsung derzeit das beste Gesamtkonzept anbietet. Die Anschlussarmut (insb. für 1080p) bei Sharp ist für mich das größere Übel als der Overscan bei Samsung. Im übrigen zeigen die ersten User-Berichte im avsforum, dass das Bild des Sharp trotz 1:1 im Vergleich zu Sony und Samsung (mit Overscan) nicht ganz so scharf ist, dafür aber weniger Bildrauschen hat. Außerdem soll er Probleme mit Rottönen haben.
Da Sony vom Preis inakzeptabel ist, ist der Samsung m.E. der beste Kompromiss.

Und noch mal zum Mitschreiben:
Wenn ich ein PC über DVI/HDMI an den LCD klemme, und nehmen wir an, meine Grafik-Karte kann 1920x1080 rausgeben, stellt der Samsung diese Auflösung 1:1 da oder nicht?

Danke für die Klarstellung.

Hobojobo schrieb:

Und noch mal zum Mitschreiben: Wenn ich ein PC über DVI/HDMI an den LCD klemme, und nehmen wir an, meine Grafik-Karte kann 1920x1080 rausgeben, stellt der Samsung diese Auflösung 1:1 da oder nicht? Danke für die Klarstellung.

Du kannst den Samsung leider nur über VGA anschließen. Da geht es 1:1, soweit ich das verstanden habe.

Hat eigentlich schon jemand den LE40F71B schon bekommen ?

wervog schrieb:

Hat eigentlich schon jemand den LE40F71B schon bekommen ?

Hi,

ich habe ihn gestern im Euronics Geschäft um die Ecke gesehen. Ich hatte aber leider zu wenig Zeit ihn genauer unter die Lupe zu nehmen. Preis war dort 3.100 Euronen.

@raffi

dann wird es langsam spannend, wenn die ersten Geräte kommen. Schau ihn dir doch unbedingt bitte einmal an, wenn du die Gelegenheit und Zeit hast.

mfg
Egger

Die Dinger stehen doch schon seit mehreren Tagen in zahlreichen Saturn- und Mediamärkten rum...

XP

JanXP schrieb:

Die Dinger stehen doch schon seit mehreren Tagen in zahlreichen Saturn- und Mediamärkten rum... XP

Leider ist online von den Geräten noch nix zu sehen.

Habe ihn gerade auch im Saturn in Stuttgart gesehen. Gefällt mir rein äußerlich sehr gut (die Aluleiste sieht besser aus als die transparente beim N71 und gegenüber den R-Modellen gefällt mir auch, dass er eckiger designt ist). Die inneren Werte kann man leider nicht beurteilen. Der HD-Trailer der gezeigt wird ist total verrauscht und das PAL-analog Bild ist total mies (Geisterbilder, etc.). Hoffe sehr, dass ihn bald hier jemand hat, damit wir mehr darüber erfahren (1080p über verschiedene Anschlüsse, Overscan, 1080p24, etc.).

Die Pixel sind auf jeden Fall deutlich kleiner als bei einem nicht Full-HD. Konnte auch mit bloßem Auge nicht erkennen, ob sie diese spitze S-PVA-Form haben (beim N71 mit bloßem Auge erkennbar).

Der 40F71 kostet dort sage und schreibe 3599 EUR ! (bei preissuchmaschine für 2299 EUR ohne Versandkosten).

Hab den LE40F71B um 2099 Euronen + VK bestellt, glaube daß ist der absolute Tiefstpreis derzeit /(Liefertermin 27.10) oder irre ich mich ?

Im Manual wird erwähnt, daß der Anshcluß an einen PC über HDMI nicht möglich ist.

Das haben wir an dieser Stelle schon geklärt:

http://www.hifi-foru...d=586&postID=426#426

Grüße
Tobias

1080p/24 wird nicht erwähnt, das scheint also nicht zu gehen. Beim Sharp auch nicht (siehe Thread dort).

Kann man darauf getrost verzichten wenn man BluRay anschauen möchte ?

Tendiere immer mehr zum Samsung, außer der Sharp punktet noch mit einem 1080p über HDMI ohne Overscan (wichtig für PS3).

Der Samsung hat einfach unendlich viele Anschlussmöglichkeiten. Der Photoviewer ist auch cool, obwohl ich den nicht brauche, da die PS3 das auch kann.

Der PC-Mode bei dem man alles wie bei einem Monitor einstellen kann ist auch cool (siehe Bedienungsanleitung).

Kann man darauf getrost verzichten wenn man BluRay anschauen möchte ?

ohne 24p wirst Du Filme von einer BR niemals so flüssig sehen können wie heute von PAL DVDs.

Grüße
Tobias

Wieso ? Bringt er die dann nicht mit einem leichten SpeedUp auf 50Hz ? (25 statt 24 Bilder)

Ein 3:2 Pulldown mit 60Hz wäre natürlich schlecht, hoffe mal dass man da aber auch 50Hz einstellen kann.

Das wird ja bei DVD auch so gemacht (ok, nicht beim abspielen, aber beim konvertieren der Filme).

Leider gibt es hier noch viel zu wenige Erfahrungswerte (habe mir auch nur alles aus diversen Quellen zusammengereimt).

Wenn sich jemand besser damit auskennt, bitte Infos.

Wenn es sich wirklich garvierend auswirkt, muss ich wohl auf die nächste Generation der Full-HDs warten. Gibt es eigentlich schon andere Modelle die 24p mit Full-HD definitv können ?

wervog schrieb:

Hab den LE40F71B um 2099 Euronen + VK bestellt, glaube daß ist der absolute Tiefstpreis derzeit /(Liefertermin 27.10) oder irre ich mich ?

Wo hast du bestellt?

Im Media-Markt Stuttgart-Vaihingen steht er jetzt auch zum angucken (40F71B). Für 2999 Euro.

XP

Hi,

dann postet doch bitte eure ersten Eindrücke.

mfg
Egger

heute den samsung 40"f71b auch im MM Schweinfurt gesehen für 2799 Euronen. Leider war hier der HD-Trailer auch total verauscht, so dass das Bild schlechter war, als auf dem 40"M51, der daneben stand!!!!

War ein Mitarbeiter von Sony da, der natürlich gleich den 40"KDL 2000 angepriesen hat (3699Euro) und meinte, dass die interne Elektronic doch im Sony viel besser sei. Naja und das Bild war auch viel besser, nur kam die Zuspielung von einem ziemlich guten MediaPC mit teilweise FullHD-Material. Also wen wundert es.

Das Bildrauschen war aber bei Samsung doch gewaltig, wundert mich,dass die sich nicht um besseres Material hier zur Zuspielung bemüht haben.

Im MM kann man nicht wirklich vergleichen...

Gruß, Marcel!

Das wollte ich ja damit zum Ausdruck bringen. Natürlich war der Sony besser, wenn der Sony Mitarbeiter das sagt . interessant wäre es geworden, wenn ein Samsung Mitarbeiter da gewesen wäre und sich einen Wettstreit geliefert hätte. Aber sowas wirds wohl kaum geben...

Fudoh schrieb:

Kann man darauf getrost verzichten wenn man BluRay anschauen möchte ? ohne 24p wirst Du Filme von einer BR niemals so flüssig sehen können wie heute von PAL DVDs. Grüße Tobias

hmm wie den jetzt!? http://www.hifi-foru...d=228&postID=639#639

das würde mich jetzt aber auch mal interessieren...der eine sagt so,der andere genau das gegenteil

Ich hatte auch schon HD-DVD und BR Player hier, bei mir zu Hause am Display, bei Bekannten an verschiedenen Beamern und schon mit jeder Menge Videomaterial.

24-fps basierendes Material auf 60Hz wiederzugeben stört MICH nicht. Ich schau jetzt seit 15 Jahren zu 90% NTSC Material und das bei 50Hz. Das aixess das ebenso empfindet ist schön (für ihn), hilft aber Leuten, die dem 3:2 Pulldown gegenüber empfindlich reagieren kein bisschen weiter.

Fakt ist aber, dass es Leute gibt, die NTSC Material als unerträglich rucklig erachten und Filme von BR und HD-DVD sehen in Sachen "Smoothness" genauso aus wie jede normale NTSC Film DVD heute - und das ist eben auf keinen Fall so flüssig wie auf 25-fps beschleunigtes Filmmaterial auf 50Hz (PAL).

NTSC DVDs gibt's an jeder Ecke - da kann sich jeder selbst ein Bild davon machen.

Grüße
Tobias

1. Thema 24p: Können BR-Player auch 1080p/50 ausgeben indem sie das etwas beschleunigen ? Dann wäre das mit 3:2 Pulldown nicht das Problem, sondern eben nur etwas schneller (wie von PAL-DVD gewohnt).

2. Was macht eigentlich genau der Game-Mode des Samsung ? Den gibt es ja auch schon in anderen Modellen, vielleicht kann ja jemand mal Erfahrungen mit der X360 posten. Überlege immer noch, welcher TV mir die beste Performance mit der PS3 bietet (XD1E oder F71).

1. Thema 24p: Können BR-Player auch 1080p/50 ausgeben indem sie das etwas beschleunigen ? Dann wäre das mit 3:2 Pulldown nicht das Problem, sondern eben nur etwas schneller (wie von PAL-DVD gewohnt).

nein, zumindest nicht die bisherigen oder die angekündigten.

2. Was macht eigentlich genau der Game-Mode des Samsung ? Den gibt es ja auch schon in anderen Modellen,

er fährt das DNIe Processing runter.

Grüße,
Tobias

Thx.

Noch zu 2.: Wie macht sich das dann bemerkbar ? Ist dann die Reaktionszeit schneller, wie z.B. beim Sharp (4ms statt 6ms) ? Seit ihr zufrieden mit den Samsungs bei Games (nachziehen, etc.) ?

ich hab beim DVD-anfang 1996/97 (wars glaub) nur code1 NTSC scheiben bekommen und deshalb bin ich mir das wohl auch sehr gewohnt. mir macht nachwievor die bewegungsunschärfe von LCD's am meisten zu schaffen.

mir macht nachwievor die bewegungsunschärfe von LCD's am meisten zu schaffen.

das denken viele Leute, aber in den meisten Fällen ist der träge Deinterlacer schuld an dem was man sieht.

Grüße
Tobias

immer mehr spricht für die investition in einen scaler...

theagehound schrieb:

heute den samsung 40"f71b auch im MM Schweinfurt gesehen für 2799 Euronen

Endlich mal einer aus der Gegend

Schau bitte, wenn Du das nächste mal rein kommst ob die den Pioneer PDP 427 haben. Der MM in Bamberg hat den immer noch nicht. Berichte dann bitte.

Im Saturn Stuttgart steht jetzt auch der 40M91
(für 3999 Euro)
XP

HannesV schrieb:

theagehound schrieb: heute den samsung 40"f71b auch im MM Schweinfurt gesehen für 2799 Euronen Endlich mal einer aus der Gegend Schau bitte, wenn Du das nächste mal rein kommst ob die den Pioneer PDP 427 haben. Der MM in Bamberg hat den immer noch nicht. Berichte dann bitte.

Habe zwar im MM nicht drauf geachtet. Hab ihn mir aber bei einem kleinen TV-Fachgeschäft in SW zeigen lassen. Aus 2m Abstand war das ganze schon ziemlich beeindruckend, was HD-Trailer und hochscalierte DVD (leider nur ToyStory mit Pio DV490 für 110 Euo)anging. Palbild hab ich mir nicht angeschaut. Preis über 3000, aber Online gibts ja auch noch . Leider war eben kein direkter Vergleich möglich zu anderen Plasmas. Nur zu ein paar Metz LCDs, und die konnten nicht mithalten. Da es im MM in SW aber den Vorgänger des 427 gab, nehme ich mal an, dass sie ihn auch haben oder bekommen. Diese Woche ist eh ein Schwung neuer Ware reigekommen. Eventuell Ende nächste Woche bin ich noch mal vor Ort.

Wo hast du bestellt?

paulaner_dk
Ich habe meinen bei Amazon am 2.10 bestellt, noch nicht geliefert,im Angebot ist er jetzt nicht mehr, ob es ein gutes oder schlechtes Zeichen ist - keine Ahnung

Und, welchen Eindruck hat der M91 gemacht?

Majestic_12 schrieb:

Und, welchen Eindruck hat der M91 gemacht?

Der M91 ist ein super Gerät, aber preislichen gesehen nicht sehr sympathisch - für mich zumindest.

Bei uns in Saturn Halle/Saale steht der LE-40F71B. Auf ihm lief Discovery Channel HD und später auch ARD. Angeschlossen war er über Komonenteneingang an einem Humax Sat-Reciever. Ich fand das PAL-Bild von ARD echt gut.

Daneben stand der neuer 42er Philips bzw der 37er 37PF9631D, wo die selben Programme liefen. Im Vergleich konnte ich bis auf die Farbeinstellungen keine Unterschiede ausmachen. Das Bild war so wie ich es von einem guten PAL-Bild kenne.

Beim Discovery Channel in HD 1080i war ebenfalls vergleichbare gute Bildqualität. Die senden doch in MPEG4 oder..?

Bei näherer Betrachtung gabs allerdings bei allein LCDs ein Grieselbild.
Leider liefen die "guten plastischen" HD-Trailer von Samsung nicht auf diesen neuen Geräten. Ein MPEG2 Video wäre mal interessant.

Den M91 zu beurteilen im Saturn Stuttgart ist extrem schwer, schlechter Blickwinkel zwischen F71 und M91 um beides gleichzeitig zu sehen, und halt das Licht.

So auf die Schnelle konnte ich keine wesentlichen Unterschiede im Bild feststellen, rein subjektiv kam mir der M91 sogar schlechter vor im Schwarzwert, war aber wahrscheinlich sehr subjektiv bedingt aufgrund der schlechten Umstände.

Der M91 siehr übrigens genauso aus wie der F71 (mit Aluleiste anstatt Glasleiste).

XP

Der F71 hat auch eine Aluleiste

Amazon kann auch den 40F71 noch nicht liefern. Habe gerade eine Terminverschiebung für meine Bestellung vom 28.09 bekommen. Ursprünglich war der 13.10 als Versandtermin angegeben (1-2 Wochen).

Wir konnten die unten stehenden Artikel leider nicht wie vorgesehen beziehen. Bitte haben Sie noch etwas Geduld. Derzeit gehen wir davon aus, sie in den naechsten 1-2 Wochen zu erhalten.

Hab mal eine Mail geschrieben ob es nicht auch etwas genauer mit dem Liefertermin geht.
MM und Saturn müssen wohl einen guten Draht zu Samsung haben. Immerhin sind bei denen alle neuen Samsung Modelle bereits verfügbar.

Der F71 hat auch eine Aluleiste

Korrekt, sagte ich ja. Glasleiste hat nur M/N

Hier ist ein Review zum US-Modell LN-S4096D:

http://reviews.cnet....html?tag=pdtl-list

The good: Reproduces deep blacks with excellent shadow detail; picture stays true from off-angle compared to other LCDs; solid connectivity with two HDMI inputs and a PC input; numerous features including picture-in-picture and CableCard; sleek, glossy-black styling. The bad: Somewhat expensive; inconsistent color. The bottom line: One of the best overall LCDs we've tested, the Samsung LN-S4096D delivers very good picture quality along with plenty of features and style.

theagehound schrieb:

Eventuell Ende nächste Woche bin ich noch mal vor Ort.

Jo, danke für die Infos. Den 436 hat der MM in BA auch. Das Bild (Trailer und Pal) konnte ich mir auf ner Ausstellung anschauen - is echt beides geil.

Genug OT. Berichte bitte nochmal wenn Du was weist. Glaub die in BA bekommen den nie, denn es haben ihn viele (habe ich hier gelesen) schon, nur die nicht.

Infos aus dem englischen Testbericht:

Positiv: Guter Schwarzwert

Negativ: Probleme mit der Farbdarstellung / Grauabstufungen

Negativ: 4% Overscan (stellt Testmuster mit 1080Zeilen nicht sauber dar)

-> ist ja auch klar, wenn er das 4% hochskaliert !

Schade, gibts dafür keine Lösung ? Für den Betrieb in 1080p mit der PS3 ist das wohl das K.O. für diesen TV für mich.

Schade, gibts dafür keine Lösung ? Für den Betrieb in 1080p mit der PS3 ist das wohl das K.O. für diesen TV für mich.

YUV Kabel + Transkoder auf VGA.

Nicht DIE Lösung, aber eine Lösung.

Grüße
Tobias

Calypso2006 schrieb:

Schade, gibts dafür keine Lösung ? Für den Betrieb in 1080p mit der PS3 ist das wohl das K.O. für diesen TV für mich.

Ist das tatsächlich so katastrophal? Unter 4% stell ich mir jetzt kein verschwommenes Bild vor.

0,1% reichen um das gesamte Bild verschwimmen zu lassen. Anders kannst Du ~1850 Linien nicht auf 1920 Pixel abbilden.

Grüße
Tobias

hier die antwort von Samsung zum 24p problem:

vielen Dank fuer Ihre Anfrage.

Ich moechte Ihnen den Sachverhalt zu "24p" kurz erklaeren.

24 p steht unmittelbar in Verbindung mit Blue Ray.

In Europa werden diese Discs mit 23,97 Bildern pro Sekunde ausgeliefert.
Zu allererst benoetigt man einenPlayer der dies kann. Einen Player zu
finden wird sich als schwierig bis unmoeglich herausstellen.

Als Display (bei LCDs) wuerde man eines benoetigen, welches 72Hz
darstellen kann. Die -F Serie stellt mit 60Hz dar, also ist dies nicht
moeglich.

Eine Ausgabe sofort in 24p waere optimal, bei Blue-Ray technisch wohl
moeglich, ist aber erst nur leichtangedacht.

Es wird wohl erst so sein, das alles mit 3:2 Pulldown auf59,94
Halbbilder pro Sekunde hochgerechnet wird.

Ruckler der Discs bei Bild/Ton Ausgabe sind vielleicht teilweise zu
erwarten.
###

stimmt es, dass der 46F71 erst ende November lieferbar sein soll ?

So, das Thema Samsung LE 46 F 71 hat sich für mich erledigt.

Am 14.09.2006 hatte ich den Plasma bei Amazon für € 2.899 bestellt. Heute morgen erhielt ich die dritte Lieferverschiebung (Zitat: "Voraussichtliches Versanddatum: 5. November 2006 - 19. November 2006" ).

Parallel hatte ich einen Pioneer PDP-427XA bestellt. Dieser steht seit gut einer Woche in meinem Wohnzimmer und ich bin bisher sehr zufrieden mit dem Gerät. Insbesondere die Qualität von 720p DVD-Wiedergabe (Panasonic S-52 via HDMI) ist, gutes Material voraus gesetzt, mehr als zufriedenstellend. Den Pioneer müsste/könnte ich bis Freitag zurückgeben, also muss ich mich entscheiden.

Mittlerweile stelle ich mir auch die Frage, ob ich die 1080p unbedingt benötige, da ich a) kein xBox/PS User bin und b) mit Sicherheit nicht zu den ersten Blu-Ray / HD-DVD Player Besitzer gehören werde.

Deshalb werde ich die Bestellung bei Amazon kündigen, ausser jemand von Euch ist interessiert und möchte den Vertrag übernehmen.

Gruß

Tom