Samsung auf der IFA: LE-40F71B LE-46F71B FullHD 1080p / u. 40"LED Backlight LCD ab Sept.

wobei du aber auch bedenken mußt,das der PIONEER 5000EX nicht für den massenmarkt produziert wird...der 52 X2000 soll da schon ne breitere masse ansprechen,denke ich und ist mit 7000 euro auch kein wirkliches schnäppchen

und die 7000 euro sind ja schon internetpreis...ich will nicht wissen was das teil im laden um die ecke kostet

dann gibts da ja auch noch die neuen PANASONIC´s PZ600 mit full-hd und die liegen preislich schon eher im rahmen als SONY oder PIONEER

Ich meinte nicht die fullHD PDPs, die werden wohl eine Zeitlang in einer gehobenen Preisklasse rumschweben... Bzw. schaetze ich, dass das die fullHD Panels im Plasma Bereich eine Ausnahmeerscheinung bleiben... Ich meinte die "normalen" Pioneers mit NEC-basierten Panels der 427, 507 etc Serie...

Wie soll das gehen, CCFL und LEDs? Dachte es geht nur entweder oder...
Kann mir das mal einer erklären, bitte?

Na zwischen so ein paar CCFLs passen locker ein paar Leuchtdioden. Aber wie das eine homogene spektrale Verteilung über den ganzen Bildschirm geben soll, ist mir schleierhaft. Aber was ist beim LCD schon homogen...

Es sollen aber nicht ein paar, sondern 2000 sein!

Na rechnen wir uns mal kurz die Fläche eines 46 Zöllers aus: Seitenverhältnis von 16:9 gibt in einem rechtwinkligen Dreieck einen Winkel von 29,36°. Hieraus ergibt sich eine Fläche von ca. 0,58 m². Eine LED hat normalerweise 5 mm Durchmesser, manchmal auch 3 mm. Nehmen wir mal die größere. Bei 2000 LEDs ergibt das eine benötigte Fläche von 0,039 m². Wie man sieht, ist da noch ne Menge Platz für die Leuchtstoffröhren.

Schade ist nur, dass man die Vorteile einer LED Hintergrundbeleuchtung dadurch fast wegwirft, da man die Kaltkathode kaum abschalten kann. Insgesamt eine komische Lösung. Na mal sehen, was uns erwartet. Technisch jedenfalls nicht das Optimum.

das klingt ja wieder so als wärs nix ganzes und nix halbes...

Schade ist nur, dass man die Vorteile einer LED Hintergrundbeleuchtung dadurch fast wegwirft, da man die Kaltkathode kaum abschalten kann. Insgesamt eine komische Lösung. Na mal sehen, was uns erwartet. Technisch jedenfalls nicht das Optimum.

DAs klingt so, als wolltest du wieder die Hintergrundbeleuchtung dynamisch dem Bild anpassen. Gibt bestimmt wieder hervorragendes Bildhelligkeitspumpen

Nein, das gäbe kein Helligkeitspumpen. Wenn die Regelzeiten schneller sind, als die optische Wahrnehmung, dann siehst du kein Pumpen. Bei segmentweiser Regelung erst recht nicht. Oder siehst du ein Pumpen bei der Röhre oder Plasmas? Das einzige Kriterium hierfür sind die Regel- und Ansprechzeiten im Verhältnis zur optischen Wahrnehmung. Und das wäre mit LEDs realisierbar.

Oder siehst du ein Pumpen bei der Röhre oder Plasmas?

Kann ja wohl auch nicht. Wenn dort Schwarz sein soll, dann werden die Pixel auch nicht angesteuert!

Was du machen möchtest ist, die Durchlässigkeit der Pixel und der Hintergrundbeleuchtung zusammen zu steuern. Dieses Würde aber keine lineare sondern eine quadratische Funktion eregeben. Und somit wird es pumpen. Geschwindigkeit hin oder her. Selbst wenn du nur bestimmte Bereiche änderst. Es wird dann bei kleinen Flächen ein Schwarz geben, das Grau ist, und in benachbarten Bereichen, wo gerade die Hintergrundbeleuchtung dunkel gedreht wurde, ist das Bild Flächenweise dunkler. Das Ganze ist dann garantiert ein Verschlimmbesserer wie alle anderen Manipulierer auch.

Was hindert den Hersteller, hierzu Steuerungsalgorythmen zu schreiben? Irise bei Rückprojektoren haben das Problem der Stellgeschwindigkeit. Das ist nicht kompensierbar. Mit LEDs hast du nur das Problem, die geeignete Steuerelektronik zu realisieren und die richtigen mathematischen Funktionen zu hinterlegen und geeignete optische Anordnungen für die LEDs zu finden. Prototypen zeigen aber, dass das geht. Will nur nicht wissen, wieviel Rechenkapazität solche Korrekturfunktionen wirklich brauchen, wenn diese gescheit realisiert werden sollen.

Was sich allerdings schon herausgestellt hat ist, dass das viel zu teuer ist. Und deswegen wartet man auf die Marktreife von OLEDs.

wer war noch verantwortlich für OLED? TOSHIBA?

ich meine neulich gelesen zu haben,das sich der hauptverantwortliche aus der produktion zurückgezogen hat,da OLED uninteressant wird im vergleich zur rasanten entwicklung bei LCD und PLASMA

Nein, das was du meinst ist SED und das waren auch nur Gerüchte. An OLEDs forschen die meisten Unis und natürlich auch die LCD Hersteller selbst.

naja,ist doch fast das gleiche

aber im großen und ganzen wäre es durchaus nachvollziehbar,selbst wenn es nur ein gerücht ist/war!
wirtschaftlich gesehen bringt das ganze nicht wirklich viel,denn wenn das irgendwann marktreife erreicht sind LCD´s und PLASMA´s schon auf einem ähnlichen stand bei der momentanen entwicklung und das zu einem angemessenen preis!

OLED oder SED wird bestimmt irgendwo zwischen 6000-10000 euro liegen für den endverbraucher...wozu soll ich mir sowas teures zulegen wenn ich für ca. 2000 euro nen lcd oder plasma in gleicher größe mit ähnlichen bis gleichen eigenschaften erwerben kann?

zumindest in deutschland wird es dafür keinen wirklichen markt geben

Du meinst, man entwickelt neue Technologie nur deswegen, weil sie neu sind? Dann kann ich dich beruhigen, das sind nicht alles Deppen :D. Beide Technologien stellen Verbesserungen zu aktuellen dar und sind in Großserie prinzipiell billiger herzustellen.

Das hat aber nichts mit Überlegungen im mittelfristigen Planungshorizont eines Unternehmens zu tun.

hat ja auch keiner gesagt das alles deppen sind

aber einen markt wird es dafür nicht geben,solange lcd und plasma so rasante fortschritte machen!

und wieso sollte die produktion billiger sein,dazu gab es doch auch schon berichte im netz...es gibt nur größen ab 50" und das mit preisen die wohl im 5-stelligen bereich liegen sollen...da ist es doch angemessen zu fragen was man damit soll,wenn z.b. ein 50" plasma dann vielleicht 2000 euro kostet??

Jetzt sind die F7 Modelle auch offiziell auf samsung.de vertreten:


40F71B:
http://av.samsung.de...155AEBD5B&show=feats


46F71B
http://av.samsung.de...45A0D1509&show=feats

Hallo Zusammen,

Und das Beste: Unsere Full-HD-Displays unterstützen eine vollständig progressive 1080p-Zuspielung – was bedeutet, dass die auf Blu-ray Disc abgelegten Bilder nicht unnötig in Halbbilder zerlegt und interlaced zum Display übertragen werden müssen. Somit ist Samsung einer von wenigen Herstellern, die sowohl Blu-ray Disc-Player als auch Full-HD-Displays mit 1080p-HDTV-Wiedergabe aus einer Hand anbieten.

Also wenn DAS STIMMT und auch 1:1 Pixelmapping funkt,
dann gehört das Teil mir!!!
Dafür würd ich auch den einen oder anderen 100€ Schein
mehr ablegen.

mike_schwarzer schrieb:

Dafür würd ich auch den einen oder anderen 100€ Schein mehr ablegen.

keine sorge, das wirst du auf jeden fall.

was das in konkreten zahlen bedeutet werden wir sehen, bislang konnte ich das teil noch in keinem onlineshop finden (aus dem t-online shop wurde das ominöse angebot gelöscht).

Wenn man die Modellbezeichnungen bei Google eingibt erhält man auf diversen französischen Seiten Preise von ~ 3900 € für das 46" Modell und ~ 3400 € für das 40" Modell.

Sind somit nicht die billigsten LCDs

Also ich konnte ebenfalls Preise um die 4000€ für den 46er
und um die 3300€ für den 40iger finden.

Wenn man aber bedenkt wie schnell die bisher
gefallen sind.

Abgesehen davon, im Vergleich zum Sony ist das sogar
jetzt schon günstig.
Nur wie gesagt, das steht und fällt mit der 1080p 1:1
Ansteuerung, kann ers, dann hab ich kein Problem mit
4000€, wenn nicht, könnens Ihn gleich wieder 'einstampfen'.

mfg
mike

Na ja, 4000€ ist schon 'ne Stange Geld. Bin ja selbst mittlerweile soweit das ich 2500€ für ein Fernseher ausgeben würde was ansich (wenn man mal darüber nachdenkt) viel zu viel ist.

Zumal, wenn man sich hier mal die Beiträge über LCDs durchliest, es ja kein LCD Fernseher gibt der nicht irgendwelche Macken hat. Ob es Softwarefehler sind, Pixelfehler, Rauschen, Streifen, Surren, Summen, Ruckler, güne Punkte, Rotstich, beschissen PAL Darstellung, matschiges Bild etc. Denke das wird sich nicht soo schnell ändern, auch nicht bei den neuen Geräten.

Na ja, vielleicht ist der LE-46F71B ja Perfekt

Mike_Schwarzer schrieb:

Nur wie gesagt, das steht und fällt mit der 1080p 1:1 Ansteuerung

Wie ja schonmal irgendwo erwähnt, scheint der F71 das europäische Äquivalent zum amerikanischen 95D zu sein. Ebenfalls erstmalig 1080p, und optisch identisch in allen Belangen (Rahmen, gebürstete Alu/Metall-Leiste, rechteckiger Fuß).
Insofern gibt es für den einen oder anderen Interessierten im entsprechenden US-Forum AVS-Forum sicherlich recht brauchbare Informationen.
Habe dort vor Kurzem gelesen, daß die Jungs mit einem speziellen Menü-Punkt im Forceware-Treiber, namens "Overscan-Compensation" zum gewünschten Ziel gekommen sind.

Hier noch einige Fotos mit PC-Zuspielung von einem Besitzer

-=ToReaDoR=- schrieb:

Mike_Schwarzer schrieb: Nur wie gesagt, das steht und fällt mit der 1080p 1:1 Ansteuerung Wie ja schonmal irgendwo erwähnt, scheint der F71 das europäische Äquivalent zum amerikanischen 95D zu sein. Ebenfalls erstmalig 1080p, und optisch identisch in allen Belangen (Rahmen, gebürstete Alu/Metall-Leiste, rechteckiger Fuß). Insofern gibt es für den einen oder anderen Interessierten im entsprechenden US-Forum AVS-Forum sicherlich recht brauchbare Informationen. Habe dort vor Kurzem gelesen, daß die Jungs mit einem speziellen Menü-Punkt im Forceware-Treiber, namens "Overscan-Compensation" zum gewünschten Ziel gekommen sind. Hier noch einige Fotos mit PC-Zuspielung von einem Besitzer

Wenns klappt, dann ist das Gerät mein

thema preise: im harten gegensatz zu den suspekt hohen preisangabne auf franz. seiten hier mal die preise der entsprechenden full hd us-modelle (4095d/4096d)
4095d optisch mit dem f71b identisch, die techn. features entsprechen jedoch eher dem 4096d (zusätzlichen schnittstellen wie firewire+usb). einziger unterschied ist der multi memory slot, den der f71 lt. datenblatt zusätzlich haben wird.
4095d online für ca. 2.500 USD entspricht ca. 1.950 €
4096d online für ca. 3.200 USD entspricht ca. 2.500 €

ähnlich wie der f71 bei uns, ist der 4096d in den usa gerade erst an der start gegangen.

weiss jemand wann die Gerät Lieferbar sind anstasdt den Von Philips 9831 hole ich mir dann den 46 Zoller mit FULLHD

das probelm mit den amerikanischen preisen ist ja leider der deutschland-bonus,der hier noch drauf kommt und da sind preise von 3500-4000 euro realistischer

so ein ähnliches thema haben wir ja auch grad im PIONEER forum

Das stimmt... die Amis sind für Dumping-Preise bekannt. Denn wenn dort etwas zu teuer wird, gibts direkt wieder Krieg.

Hier noch was feines
Samsung 70" LCD

fragt sich nur wer den bezahlen soll...

ja, regionale preisunterschiede gibt es immer. was aber zu bedenken ist: die preise, zu denen die displays in den us-markt gebracht werden, sind für den hersteller bereits wirtscahftlich. angebot und nachfrage bestimmen den preis, funktioniert hier so wie in den staaten. wer für das gleiche produkt hier fast 1.000 € mehr bezahlt, ist selber schuld.

Bis dato haben sich bei allen Samsung flatties die U.S. Preise auch hier (frueher oder spaeter) eingestellt..

@ fenrye

Ja genau, die 2 Speziallisten die gerne mehr Geldausgeben vorallen der Sp...i der 5 Sterne und Autos Vergleich und dann mir sagt das ich lieber einen Medion Plasma holen soll.

Beim Schreiben von Beiträgen hat man eigentlich genug Zeit, um über seine Ausdrucksweise nachzudenken. Wäre echt schön, wenn das hier sachlich bliebe, anstatt beleidigend. Müssen ja noch andere Leute mitlesen und die interessieren sich vielleicht eher für das Gerät als für persönliche Gefühlsausbrüche...

fenrye schrieb:

fragt sich nur wer den bezahlen soll...

falls du jemanden findest - lass es mich wissen

ich glaub kaum,daß ich jemanden finde der den 70" bezahlen kann...also ich scheide da schonmal definitiv aus

Was meint ihr, wann gibt es die ersten Testberichte oder Erfahrungsberichte von den neuen Modellen ? Die Full-HD Auflösung würde mich schon interessieren, insbesondere im Zusammenhang mit BluRay und der PS3. November ist nicht mehr lang

naja, das teil ist noch nicht mal erhältlich, da wird´s mit erfahrungsberichten wohl erstmal eher schwierig.
auf die frühen test einiger verlage, die es sich z.b. beim "test" des m71 nicht haben nehmen lassen einfach auszüge aus dem werbeprospekt zu kopieren, kann man wohl auch verzichten.

ich denke zur ifa, wenn einige user hier das teil selbst in augenschein nehmen können, wird das erste, brauchbare feedback dazu langsam kommen.

zum thema verfügbarkeit habe ich so ein unglaubliches feedback von einem händler bekommen, dass ich es noch nichteinmal posten möchte....das teil ist auf der hersteller homepage und sollte daher eigentlich bald in den handel kommen.

AreaDVD schlägt wieder zu, und hat eine Übersicht über die beiden neuen Serien gebracht.

Mit dabei neue, unglaubliche Aussagen zur Preisgestaltung:

Die Preise: LE-40F71B 4.099 € (UVP) und LE-46F71B 4.999 € (UVP)

Öhhm, ja...

Tja Nun, die Preise sind erstmal nicht von schlechten
Eltern.
Glaube aber kaum, das die sich lange halten werden.
Zur IFA kommen ja einige weitere Full-HD's auf uns zu,
und nichts drückt die Preise mehr als Mitbewerber :-).

Ich denke mal sehen, was von den 4k€ nach dem 6.9 noch
übrigbleibt.

Die Preise: LE-40F71B 4.099 € (UVP) und LE-46F71B 4.999 € (UVP)

Aua!

Mein lieber Scholli
Ich schmeiß schon mal den Laser Drucker an....

Der Preis vom 46er war zu erwarten und liegt immerhin 1000 Euro unter der UVP vom Sony 46er.

Dass der 40er mit 4100 Euro aber sogar über der 40" Sony X2000 UVP von 3900 Euro liegt hätte ich nicht gedacht...

Grüße
Tobias

wobei man bei den preisen sagen kann,dass SAMSUNG schon immer etwas übertrieben hat mit der UVP...strassenpreise lagen dann doch sehr oft sehr deutlich darunter!

der 46F71 für 3500 euro strassenpreis,das wär was,da könnte ich dann auch noch schwach werden!

so revulutionär ist full-hd die tage nun auch nicht mehr. aber natürlich nice to have. anyway, 3k€ oder sogar mehr für ´nen 40 zoller?- sorry, aber nicht um jeden preis.

warten wir mal den straßenpreis ab und sehen wieviele sich finden den spaß mitzumachen und diese preisgestaltung unterstützen.

wie gesagt, zur ifa wird bestimmt näheres bekanntgegeben.

Ja, der Preis bei den Online-Händlern lag bei den Samsung-Geräten im Schnitt € 1.000,- unter dem EVK. Das wären dann also € 3.000,- für 40", und € 4.000,- für die 46". Mit deutlich weniger brauchen wir garnicht rechnen - sollten die Angaben bei AreaDVD stimmen.

Ich sehe allerdings auch nicht die angesprochene Konkurrenz die den Preis drücken soll. Wer soll das sein ?
Sony ist lachhaft überteuert, und die Einzigen die meines Wissens sonst noch ein echtes 1080p Gerät angekündigt haben sind BenQ. Toshiba will dem dummen Kunden ja 1080i als fullHD verkaufen, und von Sharp erwarte ich da auch nichts Anderes (davon abgesehen, mit der "grandiosen" PAL-optimal-Kiste gelten die für mich eh als Pausenclowns auf Ewig).
Und Samsungs großer, direkter Konkurrent, LG, hat den 2. HDMI-Port als DIE neue Innovation entdeckt (xxLC3).
Und bitte, bitte nicht solchen Kinderkram wie Amoi und Co. ins Spiel bringen...

Sony ist lachhaft überteuert, und die Einzigen die meines Wissens sonst noch ein echtes 1080p Gerät angekündigt haben sind BenQ.

JVC sollte noch mit Full HD 1080p vertreten sein, leider mangelt es denen an Marketing Kompetenz...

Grüße
Tobias

@Fudoh

Nachdem ich die bei der IFA ganz besonders unter die Lupe nehmen werde, werdet ihr dann hoffentlich wohl ein JVC-Unterforum eröffnen müssen.

Glaube die werden einfach nur massiv unterschätzt, ähnlich wie die Sony AV-Receiver im Audio-Bereich...

Um mal auf Samsung zurückzukommen, langsam finde ich den Klavierlook auch nicht mehr so spannend...

Gruß, Marcel!

naja,das schwarz sieht aber um welten besser aus,als das langweilige silber der modelle von SHARP z.b.