A956 und A789 - Einstellungs Thread

Wie gesagt, habe ich nochmal neu angefangen mit dem Kalibrieren und zwar im Service Menü.
Mit folgendem Ergebnis bin ich sehr zufrieden.







Allerdings sind die Farben noch nicht kalibriert. Das werde ich jetzt machen.

Wenn du Änderungen im SM Menu machst, gib mal die WB Movie Warm2 R/B Offset/Gain Werte mit an.

Hast du im WB Movie Modus die Graustufenkalibration gemacht oder ohne?
Im Modus ersetzen ja die WB Movie Warm2 Werte die Weißabgleich werte.
Ich denk mal deine Werte sind mit WB Movie an, der B Gain Wert ist ja entsprechend niedrig.

Und sag mal ob du ein SQ01 oder SQ03 Panel hast (steht an der Seite), dann probier ich mal deine Settings und krieg entweder Serienstreuung raus oder die Ungenauigkeit meines Spyder2

WB Movie war an und ich habe mit Warm 2 kalibriert.
Die Warm 2 R/B Offset/Gain Werte entsprechen den oben genannten Weissabgleichwerten.

Ich habe ein SQ01 Panel.

Es gibt schon SQ03?

In einem der diversen Foren hat einer was von einem SQ3 Panel geschrieben, aber ich glaub beim 46er. Keine Ahnung ob ich mich verlesen hab, aber alle Threads die ich atm finden kann reden nur von SQ1. Also wahrscheinlich nur falsch in Erinnerung gehabt.

Meine Kalibrierungen sind abgeschlossen.

Hier die CIE Chart nach Rec. 709 HD:





Mit den Ergebnissen bin ich sehr, sehr zufrieden.
Die dEs sind fast überall unter 1, außer bei Blau mit 2,4 wobei dies auch ein sehr guter Wert ist.
Allgemein lässt sich sagen, dass ein dE Wert von <3 ausgezeichnet, sowohl für den Weissabgleich, als auch für die Farben. Ein dE von <10 kann man als gut bis sehr gut bezeichnen, je nach dem, wie klein er ist.

Kalibriert wurde das Ganze mit einem Eye One Display LT (baugleich zum Display 2) und der PS3. Verwendet wurden Constant Line Level Test Patterns von der Burosch DVD, da diese eher Filmen entsprechen, als die normalen, wo der Hintergrund nur scharz ist.


@ Tornhoof

Hast du bedacht, dass man der Farbkalibrierung noch den Y Wert im Auge behalten muss? Dieser muss nämlich auch einen bestimmten Wert haben, da auch dieser zusätzlich zu den x und y Variablen den dE Wert beeinflussen.

Auf dieser Seite gibt es die passenden Faktoren, um den Y Wert exakt für jede Farbe zu berechnen und dann darauf zu kalibrieren. x,y und Y müssen am Ende stimmen. Im Guide von der Curtpalme Seite wird nur nebenbei erwähnt, dass man den Y Wert im Auge behalten soll. Dieser ist jedoch ganz wichtig, da er angibt, wie stark die jeweilige Farben leuchten darf.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=852536


Edit: Die obigen Bilder für den Weissabgleich sind auch gleichzeitig final, da sich durch die Farbkalibrierung nichts geändert hat.

Warum kalibriert ihr im Service-Menü? Die Einstellungen sind doch aufgrund der Serienstreuung nicht wirklich auf andere Sammys übertragbar, da diese auf die Einstellungen anders Reagieren. Davon abgesehen, sollten die Werte mit jedem Aufspielen einer neuen Firmware überschrieben werden.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass selbst die Einstellungen im normalen Menü nicht übertragbar sind auf TVs der gleichen Serie. Bei einem Firmware Update werden die Werte nicht überschrieben. Das habe ich schon ausprobiert.

Blackburn4717537 schrieb:

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass selbst die Einstellungen im normalen Menü nicht übertragbar sind auf TVs der gleichen Serie. Bei einem Firmware Update werden die Werte nicht überschrieben. Das habe ich schon ausprobiert.

Kommt immer darauf an, welche Änderungen das Firmwareupdate hat. Sonst hätte Samsung den Lilastich des a656 per Update nie beheben können. Damals war das Blau und das Rot zu dominant.

Ok, das stimmt. Das ist dann aber eher eine pi mal Daumen Änderung, da ja jeder Fernseher unterschiedliche Werte im Service Menü hat.

ANDYx1975 schrieb:

Kommt immer darauf an, welche Änderungen das Firmwareupdate hat. Sonst hätte Samsung den Lilastich des a656 per Update nie beheben können. Damals war das Blau und das Rot zu dominant.

Und genau das widerspricht ziemlich genau der Aussage der Einzelkalibrierten Fernseher.
Wenn man sich das Service Manual vom A656 z.b. anschaut, stehen da für alle White Calibration Werte Defaultwerte drin. Zusätzlich wird für jeden Fernseher einzeln über das Checkertestbild autokalibriert, der Weißabgleich sind laut Servicemanual "optimale Werte je nach Panel" und anscheinend wenn überhaupt eine leichte Kalibrierung an Hand eines Testbildes. Genau da liegt imho das Problem, es gibt ziemlich viele Wege mti einem Testbild ein gutes Ergebnis zu erhalten. Wenn ich das richtig verstehe im Servicemenu Manual wird Whitebalance nur an Hand eines Wertes geprüft (x/y/Y 272/278/5.8ftL/12000K) für die verschiedenen Eingänge.

Oder ums anders auszudrücken, mit gleichem Panel ist die Serienstreuung wahrscheinlich durch die unterschiedlichen Einstellungen im Servicemenu verstärkt. Ich bin mir relativ sicher (und das was ich oben angedeutet habe, was ich testen will), dass die Werte von z.B Blackburn mit weit höherer Genaugikeit auf einen anderen LE40A789 passen als z.b. nur Usermenuwerte.

Der Grund hierfür ist einfach, ums zusammenzufassen:
- Vollständige Kalibration ist technisch nicht ab Werk möglich, sondern nur innerhalb bestimmter Toleranzen
- Es gibt Defaultsettings die per Firmware geändert werden können
- Serienstreuung bei Panels der gleichen Serie muß gering sein, ansonsten gäbs keine "Optimalen Einstellungen aus Tabellen".
-

Ich hätte mal eine ganz praktische Frage. Ich besitze das EyeOne Display LT und frage mich die ganze Zeit, wie ich das Messgerät am besten "befestige". Das Display vom 786er ist ja im Vergleich zum Rahmen deutlich nach hinten versetzt, so dass das Messgerät in der Luft schwebt wenn ich es ganz normal von hinten über den Fernseher hänge. Benutzt ihr die Saugnäpfe? Da scheue ich mich im Moment noch ein wenig vor.

Also Black, ich muss sagen, du machst mich schon etwas neidisch auf deine guten Werte

Aber jetzt mal unter uns ... siehst du den Unterschied?! Na klar, ich will jetzt keine Kalibrierung schlecht reden und mit sicherheit ist dein derzeitiges Bild "besser" als meins, aber siehst du das auch?

Also wenn ich mir überlege, was ich alles für Werte verändert hab im User Menu und eigentlich überhaupt keine Unterschiede gesehen hab, da frag ich mich dann doch, lohnt es sich, so ein Gerät zu kaufen und mehrere Stunden Zeit zu investieren, nur um zu wissen, das man ein optimales Bild hat?

Einzig bei der Einstellungen Weißabgleich und Warm1/2 sehe ich deutliche Unterschiede!

Andererseits denke ich mir immer, wenn ich jetzt einen optimal eingestellten Fernseher habe, sehen Filme dann besser aus? Ist der Film dann besser?

Ich bezweifle, das ich da einen Unterschied sehen werd, weswegen ich mich auch noch etwas streube, so viel Geld zu investieren...

@ Alezan

Nimm Klebeband. Das funktioniert bei mir sehr gut. Allerdings nicht direkt am Fernseher kleben, sondern stell links und rechts vom Fernseher irgendwas Schweres hin und kleb es dort fest.

@ Phoenix 175

Ich konnte bisher noch keinen Film testen, aber das werde ich heute noch nachholen.

@Blackburn4717537
Ich hab noch ne Frage zu deinen Einstellungen, hast du die Tint/Color/Brightness/Backlight/usw Optionen im ServiceMenu eingestellt und wenn ja, auf welche Werte hast du sie dann im UserMenu eingestellt?

Hast du Gamma -1 oder Gamma 0?

Im Service Menü:

Tint und Color auf Standard belassen, alle anderen Einstellungen, so wie oben angegeben.

Nicht vergessen W/B Movie wieder auf off zu stellen.

Im User Menü:

Einstellungen so übernehmen wie angegeben.

White Balance auf Standard belassen, sprich 25.
Gamma auf -1 belassen.

Man kann auch W/B Movie auf on stehen lassen. Dann ist standardmäßig der Moviemodus aktiv mit den oben genannten Einstellungen. Dann muss man nur noch den Farbraum eingeben, da dieser sich nicht im Service Menü kalibrieren lässt.

Ja mir schon so gedacht und deine Werte probiert.
Ich hab mit deinen Werten rel. schlechte Graustufen (dE ~6) und rel. gute Farbwerte (dE ~4). Nach Augenmaß könnte man die Graustufen noch verbessern, sie waren imho etwas rotstichig, damit denke ich ist der Unterschied durch zwei Aspekte bedingt:
- Ungenauigkeit meines Spyder2
- Serienstreuung

Was jetzt wieviel ist kann ich nicht sagen, aber ich denk mal im Dreh von 50/50.

Serienstreuung denke ich auf jeden Fall. Ich fand nämlich, dass der Gamma bei meinem Modell sehr schwierig zu kalibrieren war (IRE ab 80%). Das scheint bei dir nicht der Fall gewesen zu sein.

Die 956er LED Samsungs sind ab Werk bereits brauchbar voreingestellt, laut diversen Testmagazinen und auch nach meinem Eindruck.

Feinjustierung im Usermenü hat bei mir ausgereicht für ein sehr gutes Bild.

Ich bilde mir ein, relativ anspruchsvoll zu sein, was das betrifft. Beim 956 hatte ich bisher nicht den Wunsch, irgendwelche Einstellungen im SM vorzunehmen, die Möglichkeiten des UM haben mir voll ausgereicht. Die sind aber auch deutlich umfangreicher als bei vielen anderen Marken. Entweder ist mein 956 schon ganz ordentlich voreingestellt, oder ich bin nicht so anspruchsvoll wie ich es mir einbilde. Die Wahrscheinlichkeit nach mittlerweile dutzenden LCD TVs, die ich besaß, spricht eher für ersteres.


CWM

Ja, auch laut pureffm sind die A956 TVs ab Werk vom Weissabgleich sehr gut kalibriert. Wie es beim Gamma aussieht weiß ich nicht. Allerdings soll dieser auch stabiler sein, durch das nicht ganz so aggressive Backlightling.

Ich habe jetzt einen Blu-Ray Film (Baraka) geguckt und Prince of Persia auf der Xbox 360 gespielt. Ich bin mit dem Bild nun sehr zufrieden und die Schattendarstellung ist, vor allem beim Zocken ist mir das aufgefallen (wobei Spiele glaube ich nicht nach irgendeinem Standard entwickelt werden), sehr gut.
Allgemein wirkt das Bild viel ausgewogener als vorher.

Die Kalibrierung hat sich gelohnt!

An Blackburn4717537

vielleicht könntest du mal deine Einstellungen hier posten...
nur wenn du möchtest...glaub es würden sich einige User freuen etwas andere Einstellungen mal zu testen

Gruß

Klaus

@Blackburn4717537:
Vielen Dank für deine Kalibrierung!
Ich habe die Werte übernommen und das Bild wirkt jetzt sehr neutral.
Damit das Bild wieder etwas dynamischer wird habe ich zusätlich Optimal Contrast auf hoch und die Helligkeit auf 40 gestellt.
Mit den Einstellungen bin ich zufrieden und das Bild der Xbox 360 sieht sehr gut aus.

@ !Zico

Die Einstellungen sind weiter oben in den Bildern enthalten.

@ dermarco1985

Was genau meinst du mit neutral?
Mit Optimal Kontrast auf hoch und Helligkeit auf 40 hast du wieder Black Crush, aber wenns dir gefällt, ist das ja auch ok.

Nun mal zur Abwechslung ein Audio Delay Problem:

Ich spiele DVD via HDMI auf den 46A786, habe oftmals - bei DVD Material - ein leichtes Delay zwischen Bild und Ton. Das Bild ist ein bis zwei Millisekunden hinter dem Ton.

Das HDMI verbindet DVD Player und TV, der Ton wird Stereo über Cinch auf meinem HiFi Verstärker wiedergegeben.

Kann man diese Verzögerung irgenwie korrigieren? Übers DVD Player Menü konnte ich nichts finden....

@Blackburn4717537:
Mit neutral meine ich daß das Bild zwar so ist, wie es sein soll, aber mir fehlt dann doch das Dynamische.

Black Crush ist wenn Details im Dunkel verschwinden, richtig?
Das Bild habe ich schon bei Condemned und Bioshock (sehr dunkle Xbox360 Games) getestet und ich mußte die Helligkeit nicht unbedingt erhöhen.

sonictrasher schrieb:

Das Bild ist ein bis zwei Millisekunden hinter dem Ton. ... Kann man diese Verzögerung irgenwie korrigieren? Übers DVD Player Menü konnte ich nichts finden....

also 1-2ms kann man nicht sehen oder hören. Sagen wir mal wenn man gut ist, kann man 10ms sehen.

Ja, man kann in allen neueren AV-Receivern das Delay einstellen.

dermarco1985 schrieb:

@Blackburn4717537: Mit neutral meine ich daß das Bild zwar so ist, wie es sein soll, aber mir fehlt dann doch das Dynamische. Black Crush ist wenn Details im Dunkel verschwinden, richtig? Das Bild habe ich schon bei Condemned und Bioshock (sehr dunkle Xbox360 Games) getestet und ich mußte die Helligkeit nicht unbedingt erhöhen.

Stimmt. Bei Games kann man das nicht so richtig sagen, weil diese nach keinem Standard kalibiert werden.

hmm ich blick irgendwie nicht mehr durch...blackburn könntest du deine finalen einstellungen für service und user-menü nicht noch einmal posten? wäre echt super

http://img181.imageshack.us/my.php?image=48836350lo9.jpg

http://img355.imageshack.us/my.php?image=91407185am1.jpg

Gibts irgendwo auch Einstellungen für die 9er Reihe?

evilernie74 schrieb:

also 1-2ms kann man nicht sehen oder hören. Sagen wir mal wenn man gut ist, kann man 10ms sehen.

Würde ich auch sagen. Wobei das durch HDCP erforderliche Konvertieren des HDMI-Tons auf 2-Kanal durchaus einige Millisekunden dauern könnte.

Der optische Ausgang am 956 ist wegen der HDCP-Beschränkung zwar auch auf Stereo limitiert, aber immerhin synchronisiert zum Bild, quasi kein Delay.

Wie das bei der Cinch-Ausgabe ist, kann ich nicht sagen.

CWM

CWM schrieb:

evilernie74 schrieb: also 1-2ms kann man nicht sehen oder hören. Sagen wir mal wenn man gut ist, kann man 10ms sehen. Würde ich auch sagen. Wobei das durch HDCP erforderliche Konvertieren des HDMI-Tons auf 2-Kanal durchaus einige Millisekunden dauern könnte. Der optische Ausgang am 956 ist wegen der HDCP-Beschränkung zwar auch auf Stereo limitiert, aber immerhin synchronisiert zum Bild, quasi kein Delay. Wie das bei der Cinch-Ausgabe ist, kann ich nicht sagen. CWM

ob's jetzt 1-2 oder 10 Millisekunden waren... who knows. Auf jeden Fall hatte ich ein Delay. Dies betrifft vor allem die MPEG 2.0 Tonspur. Nachdem ich die DVD auf DD 5.1 umgeschaltet habe, wurde es besser. Anscheinend verringert sich die Verzögerung dadurch. Aber warum????

Black, was ich gern nochmal wissen wollte, wieviel Geld und Zeit hast du eigentlich nun in deine Kalibrierung gesteckt, um deine derzeitigen Ergebnisse zu erhalten?!

Geld ca. 150€ und Zeit ein paar Tage...

Laut Service Menü habe ich ein Panel vom Typ
"Ruby L780 TV P0"

Ich habe weder im Forum noch über Google etwas über dieses Panel gefunden, habt ihr davon gehört?

Mein LCD dürfte im Juli produziert worden sein.

Blackburn4717537 schrieb:

Geld ca. 150€ und Zeit ein paar Tage...

Wäre es möglich, dass du ein kleuines HOWTO schreibst, damit andere das selbst nachvollziehen könnten?

AlexWien schrieb:

Laut Service Menü habe ich ein Panel vom Typ "Ruby L780 TV P0"

Das ist nicht der Panel sondern die "interne" Typen Bezeichnung.
Auf der Seite am Typenaufkleber steht das Panel (z.b. SQ1)

xo-vision schrieb:

Wäre es möglich, dass du ein kleuines HOWTO schreibst, damit andere das selbst nachvollziehen könnten?

Kleines Howto lässt sich da schwer schreiben, denk ich mal, die Anleitung aus http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457 ist nicht gerade Kurz und da steht schon das "minimum" imho drin. Einiges an u.U. relevanter Info steht noch in http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=852536 drin

Jo, da steht alles drin.

Guten Morgen,

ich bin seit 2 Tagen nun auch Besitzer eines Samsung A786 in 46" und wollte die Einstellungen laut diesem Thread von pureffm vornehmen. Leider hat das im Service-Menü nicht ganz geklappt.

Um das ganze zu vereinfachen, habe ich ein paar Bilder gemacht.

Mein Service-Menü sieht wie folgt aus:



Dort bin ich dann auf WB Adjust gegangen und habe unter White Balance die Werte übernommen (wie man sieht hat es auch geklappt).






Nun kommen wir zu dem Teil der Einstellungen der nicht funktioniert. Wenn ich im WB Ajust Menü auf Movie WB gehe und die "Warm2" Werte ändern will passiert nix. Ich gehe auf den Wert und kann dann nach links und rechts drücken aber die Zahl verändert sich nicht. Habe ich irgend etwas vergessen einzustellen? Ich hab gestern schon das ganze Internet umgegraben woran das liegt, konnte aber nix finden.



Wäre echt nett wenn mir einer von euch weiter helfen könnte. Danke schon mal.

Hallo,

ich habe auch mal eine Frage. Ich habe ein Spyder3 Elite hier, für meinen Eizo Monitor. Kann ich diese benutzen um den Samsung zu kalibrieren ? Denke mal es wird nicht viel nützen oder ? Man kann ja den Rechner über den PC in anschließen wenn ich dann die Auflösung auf Full HD erhöhe könnte ich ja quasi das Spyder Programm laufen lassen.

Andrerseits erstellt er mir dann nur für den Rechner ein Profil...

Ist noch etwas viel für mich aber vlt ist der Gedanken Ansatz ja nicht so schlecht.

Gruß Michael

@spike.bs
Les dir die Posts zu pureffms parametern nochmal durch, so Seite 3-5. Da gibts ne ziemlich genaue Anleitung was du machen mußt, die nehmen und durch andere Werte ersetzen.

Außerdem die R/B Offset/Gain Werte sind nicht fest im Whitebalance menu einzustellen, sondern du willst die nur im WB Movie mode haben.

Ich empfehl dir ernsthaft nichts im Servicemenu zu ändern wenn du damit dich nicht auskennst.

Unabhängig davon sind die Werte von Blackburn für das 40er Panel und selbst mit gleichem 40er Panel gibt es Abweichungen, das die Werte auch nur Ansatzweise gut sind für das 46er Panel bezweifel ich mal sehr stark.

mafotografie schrieb:

Hallo, ich habe auch mal eine Frage. Ich habe ein Spyder3 Elite hier, für meinen Eizo Monitor.

Die Colorimetre HCFR Software kann zur Zeit noch nicht mit dem Spyder3 umgehen, das soll aber kommen, die Version 2.1 ist seit Wochen angekündigt mit Support für Spyder3. In deren Forum (mußt du suchen) kannst mal u.U. nach ner Beta fragen

Danach kannst du auch mit dem Spyder3 deinen Fernseher kalibrieren, Anleitungen siehe ein paar Posts drüber.

Habe einen 46er 956 und die Werte direkt am Anfang Seite 1 eingestellt, da sie schon mal besser als der Auslieferungszustand sind.

Im Sevicemenü will ich nichts verändern.

Gibt es noch bessere Werte als auf Seite 1, die man ohne Servicemenü enstellen kann? Blickt hier einer noch durch? M.E. kommen nach Seite 1 nur Einstellungsempfehlungen, die mit Änderungen im Sevicemenü verbunden sind, oder?

Hallo,

habe mich jetzt im Forum angemeldet, nachdem ich jetzt schon ewig mitlese. Ich bin eigentlich kurz davor mir einen den 786 in 40" zu kaufen, lese aber hier und da immer wieder von Problemen. Das meiste hab ich durch mitlesen schon klären können, aber ein paar Fragen hab ich noch. Wär echt nett wenn jemand ne Idee dazu hätte:

1. In diesem Test: http://www.hdtvtest....view-20080922131.htm unter "Input Lag" steht dass wenn man einen HDMI Eingang als PC labelt, manche Optionen wie Smart-LED deaktiviert werden. Das wäre für mich sehr unpraktisch, da ich vor habe nur einen HTPC (mit DVB-S Karte und BLuRay Laufwerk) anzuschließen. Kann ich das umgehen?

2. Jeder TV scheint ja seine Macken zu haben. Beim 786 habe ich jetzt öfter gelesen dass gerade bei Sport & Co. viele Ruckler entstehen. Haben die Leute dann keine 100Hz aktiviert oder geht das einfach nicht besser? Dachte mit 100Hz gehören Ruckler der Vergangenheit an...

Vielen Dank schonmal im voraus!

Mahlzeit!

Wollte nochmal anfragen:

Wenn ich einen Abspann auf schwarzem Hintergrund anschaue, wo weiße Schrift drauf zu sehen ist, dann "strahlt" das weiss immer um die Schrift herum.
Ebenfalls wenn ich von Ext1 auf HDMI umschalte sieht man um die Blaue Box dieses "strahlen". Das stört mich...

Kann das niemand sonst bestätigen ?
Oder habe ich einfach was in den Settings verwurstet ?

Das ist normal und durch die LEDs bedingt.

@Falcon
zu 1. wenn du Smart Led benutzen willst darfst du den Eingang einfach nicht auf PC labeln, bei allen anderen Namen bleiben die Funktionen aktiviert. Du hast also die Wahl zwischen geringerem Input-Lag, dafür einige Bildverbesserer wie Smart Led aus oder etwas höherem Input-Lag, aber dafür alles an.

zu 2. Kann ich nicht bestätigen und ich habe 100hz grundsätzlich auf aus.

@V!S0r
Danke für die Antworten! Und Frohes Neues!

Irgendwie scheinen hier nicht viele einen HTPC angeschlossen zu haben. Mich würde schon interessieren wie die Leute so zurecht kommen. Ich würde aber vermutlich eh zu 90% Media Center laufen haben, denke da macht der Lag nicht viel aus.

Nochmal zu den 100Hz: du hast die immer aus? Das verwirrt mich jetzt da es die 100Hz ja eigentlich gibt da es sonst immer geruckelt hat. Frag mich dann irgendwie wofür es die 100Hz überhaupt gibt...

Bei dir gibt es also beim Sport mit dem 786 keine Probleme?

Moinmoin,

wünsche allen einen erfolgreichen Start ins neue Jahr.

Ein Freund will sich den LE46A956D kaufen und fragt sich nun was das LED Local Dimming bringt? Ihm wurde das im örtlichen Elektronikmarkt als neueste Technik vorgestellt. Absolut innovativ. Was ist dran?