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[Philips 2014] Infos und Bilder

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DawnD
Ist häufiger hier
#652 erstellt: 06. Apr 2014, 11:55
Ich finde so eine Diskussion zum nutzen oder Unnutzen ja generell toll. für mich bleibt aber nur eine Möglichkeit.

Es wird der 8809, weil die Differenz zu den HD nicht groß genug ist und ich eh kein 4AL haben will.
Ich finde den Fuß( edge feet) total stylisch und er passt hervorragend zu meinem Schrank.
Der Verfall der Technik wird ja auch immer wieder angedeutet, aber mein alter 9731 muss ersetzt werden, weil er in die Jahre kommt!!!! (ist aus 2006)


Viel wichtiger finde ich hier die Infos, dass der 8809er bei MM gelistet ist und angeblich ende April da sein wird. ich warte nur darauf ihn zu sehen....dann ist er gekauft.

Was ich total toll finde ist die direkte Steuerung der Hue Birnen mit den 2014ern ..... den ganzen Raum als Ambilight ist super.

Und mal ehrlich, viele wollen Philips nur wegen dem Ambilight....da bringt ein Vergleich mit anderen Herstellern gar nichts

WM oder nicht WM.... ist für mich eh egal.... Ich mag Fussball nicht und schaue es auch nicht
Toengel
Inventar
#653 erstellt: 06. Apr 2014, 11:59
Tachchen,

hab gestern mal meine 6609 und 6659-Seite aktualisiert: http://58pfl9955.wor...zur-6609er-tv-serie/

Toengel@Alex
Martin86*
Stammgast
#654 erstellt: 06. Apr 2014, 12:32
Wo und wann finde ich den 65PFS7559? Bei 2299€ werde ich mir diesen wohl zulegen, da es momentan für den Preis keinen relevanten 65er gibt.

Denkt ihr an dem Preis ist in den Geschäften noch Verhandlungsspielraum?

Bis jetzt nur den 65PFS7559 bei Expert Online gesehen.
Toengel
Inventar
#655 erstellt: 06. Apr 2014, 15:38
Tachchen,

wieso 2299? UVP ist 1999...

Toengel@Alex
Cooper101
Neuling
#656 erstellt: 06. Apr 2014, 15:38
Kann man davon ausgehen, dass die ´14-Modelle mit Edge die gleichen Probleme wie die Vorjahres~ mitbringen? Dann würde für mich der 55puk7809 schon wieder rausfallen, wie die meisten auf der Neuheiten-Liste.

Hab nun den zweiten 60pfl6008 hier und die Flashlights sind annähernd identisch. Noch könnte ich auch den 2. zurückgeben...
Martin86*
Stammgast
#657 erstellt: 06. Apr 2014, 16:02
UVP des 65PFS7559 meine ich von 1999€!

Der 6659 hat doch eine UVP von 1999€! Oder sehe ich das falsch.
Toengel
Inventar
#658 erstellt: 06. Apr 2014, 16:05
Tachchen,

sorry - hatte ich übersehen... 6659 hat 1999 EUR

Alle Infos zum 5709: http://58pfl9955.wor...zur-5709er-tv-serie/

Toengel@Alex
RebellHAI
Stammgast
#659 erstellt: 06. Apr 2014, 16:13
@Cooper
Ja kann man. Das ist einfach ein typischer Edge-LED Effekt der mal mehr und mal weniger ausgeprägt ist.

Allerdings: In der aktuellen 14er Serie sind nur noch die oberen (ab 7800er) mit Edge-LED ausgestattet. Alle bis 7109 haben Direct-LED. (Der 7509 könnte beides haben. Direct bis 55" und 65" mit Edge. Da ist noch nix sicher und auch Toengel konnte das bislang noch nicht genau sagen)
NaturalDisaster
Schaut ab und zu mal vorbei
#660 erstellt: 06. Apr 2014, 16:43
Tolles Forum hier :-) hab dank euch endlich ne Entscheidung getroffen und weiß nun, welchen Fernseher ich mir holen werde.

Ne ganz andere Frage, die hoffentlich hier richtig is. Weiß jemand, ob für das HTB9550 ein Nachfolger geplant ist?

Liebe Grüße
thombo1893
Stammgast
#661 erstellt: 06. Apr 2014, 17:32
Hallo

Wann kommen denn erste Infos zum neuen 65er der 9er Serie?

Soll der eventuell mit 4 seitigen AL kommen? Das wäre klasse. Aber warum reden hier so viele so schlecht über dieses 4 seitige AL? Könnte es nicht sein, dass man Fehler entfernt? Oder ein evtl schlechtes AL weiter entwickelt?
Guido_2911
Inventar
#662 erstellt: 06. Apr 2014, 18:09
9er Serie erst zur IFA im Herbst
QH
Inventar
#663 erstellt: 06. Apr 2014, 19:50

9er Serie erst zur IFA im Herbst


Yep, dann kommt die 9er, aber Infos sollten schon deutlich früher kommen.....
Panpuma
Ist häufiger hier
#664 erstellt: 06. Apr 2014, 20:05

Toengel (Beitrag #655) schrieb:
Tachchen,

wieso 2299? UVP ist 1999...

Toengel@Alex



Weil er den 7559 in 65 zoll haben möchte. Laut Aussage von Philips kommen die Geräte anfang Mai nach Deutschland. Bei der ersten Lieferung sind die Stückzahlen sehr gering, daher wird der Preis auch stabil bleiben. Sobald die Geräte bei uns im Laden stehen, werde ich mal ein paar Fotos posten, gehören zum Glück zu den ersten welche die neuen Geräte bekommen werden. Haben ja schon Vorbestellungen für die Androids


[Beitrag von Panpuma am 06. Apr 2014, 20:08 bearbeitet]
Martin86*
Stammgast
#665 erstellt: 06. Apr 2014, 20:08

Panpuma (Beitrag #664) schrieb:

Toengel (Beitrag #655) schrieb:
Tachchen,

wieso 2299? UVP ist 1999...

Toengel@Alex



Weil er den 7559 in 65 zoll haben möchte. Laut Aussage von Philips kommen die Geräte anfang Mai nach Deutschland. Bei der ersten Lieferung sind die Stückzahlen sehr gering, daher wird der Preis auch stabil bleiben.



Wo kann ich diesen TV bestellen/vorbestellen? Jemand eine Ahnung?
Guido_2911
Inventar
#666 erstellt: 06. Apr 2014, 20:22
Wenns von der Umgebung passt, vielleicht beim Vorposter?
mucke12
Stammgast
#667 erstellt: 06. Apr 2014, 20:38
Trifft das auch für den 55PUS8809 zu?
QH
Inventar
#668 erstellt: 06. Apr 2014, 21:01

Wo kann ich diesen TV bestellen/vorbestellen? Jemand eine Ahnung?


Bei jedem Händler der Philips-TV´s verkauft.
QH
Inventar
#669 erstellt: 06. Apr 2014, 21:03
@ Panpuma
Wie schaut es mit dem Termin für den 8809 aus?
Krumbein
Stammgast
#670 erstellt: 06. Apr 2014, 21:50
@Panpuma:

Gilt der Termin Anfang Mai auch für die 55-7509?
Panpuma
Ist häufiger hier
#671 erstellt: 07. Apr 2014, 00:02

Krumbein (Beitrag #670) schrieb:
@Panpuma:

Gilt der Termin Anfang Mai auch für die 55-7509?



Laut Aussage von dem Außendienstler von Philips kommen die 7509/7559 und alle Modelle der 8er Serie Anfang bis Mitte Mai. Falls ein Elektronikmarkt die dinger nicht vorbestellt hat, wird er bei der ersten Lieferung leer ausgehen, so klein sind die Stückzahlen. Ich arbeite selber im Saturn in Düsseldorf. Da wir ein Philipsshop im Markt haben, sind die Geräte schon anfang März bestellt worden, als es nicht mal eine Artikelnummer oder Preise gab. Falls jemand eins der Geräte haben möchte, wir können es Deutschland weit verschicken. Falls Interesse besteht, mich einfach per Nachricht anschreiben.


[Beitrag von Panpuma am 07. Apr 2014, 00:04 bearbeitet]
Predni
Stammgast
#672 erstellt: 07. Apr 2014, 01:20
Das wird aber echt verdammt knapp zur WM^^
Panpuma
Ist häufiger hier
#673 erstellt: 07. Apr 2014, 01:27

Predni (Beitrag #672) schrieb:
Das wird aber echt verdammt knapp zur WM^^


Ich befürchte es auch. Haben am Mittwoch einige Stückzahlen von den 65pfs6659 bekommen,ein Tag später waren alle inkl. Aussteller weg. Man muss ehrlich sagen, was Design, Verarbeitung und Preis/ Leistung anbetrifft, haben die sich dieses Jahr gut gesteigert.
-Suslik-
Neuling
#674 erstellt: 07. Apr 2014, 08:57
Spielt jemand mit dem gedanken sich den 8109, oder 8159 zu holen? Gibt es schon einen ungefähren Termin, für die beiden?
RebellHAI
Stammgast
#675 erstellt: 07. Apr 2014, 09:23
Danke für den Hinweis Panpuma. Gilt das mit den 7509 nur für bestimmte Größen oder sind durch die Bank weg alle Größen Rar?

Ich hoffe man hat in Köln bestellt.
QH
Inventar
#676 erstellt: 07. Apr 2014, 09:35

Spielt jemand mit dem gedanken sich den 8109, oder 8159 zu holen? Gibt es schon einen ungefähren Termin, für die beiden?


Guckst Du Beitrag #671
-Suslik-
Neuling
#677 erstellt: 07. Apr 2014, 09:41

QH (Beitrag #676) schrieb:

Spielt jemand mit dem gedanken sich den 8109, oder 8159 zu holen? Gibt es schon einen ungefähren Termin, für die beiden?


Guckst Du Beitrag #671 :X


Ah, merci! Hab es einfach überflogen
mucke12
Stammgast
#678 erstellt: 07. Apr 2014, 10:53
Hab ich von der Philips TV- Facebook Seite:

Die Markteinführung des Ultra HD / Android TV Gerätes 55PUS8809 ist für Ende des 2. / Anfang des 3. Quartals 2014 vorgesehen.
Dabei könnten noch Änderungen vorbehalten sein, so dass wir aktuell noch kein verbindliches Datum nennen können.

Das wäre ja erst im Juni.... bääää
Panpuma
Ist häufiger hier
#679 erstellt: 07. Apr 2014, 11:06

mucke12 (Beitrag #678) schrieb:
Hab ich von der Philips TV- Facebook Seite:

Die Markteinführung des Ultra HD / Android TV Gerätes 55PUS8809 ist für Ende des 2. / Anfang des 3. Quartals 2014 vorgesehen.
Dabei könnten noch Änderungen vorbehalten sein, so dass wir aktuell noch kein verbindliches Datum nennen können.

Das wäre ja erst im Juni.... bääää



Die Märkte die vorbestellt haben, bekommen welche nur bei den geringen Stückzahlen, wird er nicht überall und so oft vertretten sein.
QH
Inventar
#680 erstellt: 07. Apr 2014, 11:12

Das wäre ja erst im Juni.... bääää

.... oder erst Juli
Krumbein
Stammgast
#681 erstellt: 07. Apr 2014, 11:18
Erstmal vielen Dank an Pampuna, dass Du hier so geduldig Auskunft gibst. Es ist für mich völlig unverständlich, dass Philips nichts zu Auslieferterminen, Preisen etc. auf der eigenen Homepage verkündet. Auch dort im Forum sind keine Auskünfte erhältlich.

Ich denke mal, es ist einzigartig, dass ein Unternehmen alles dafür tut, die eigenen Produkte dem Markt vorzuenthalten bzw. keinerlei Ausblicke an die Öffentlichkeit zu geben. Und Philips Deutschland ist darin im Vergleich zu den ausländischen Schwestern nochmal eine Steigerung gelungen.
Toengel
Inventar
#682 erstellt: 07. Apr 2014, 11:33
Tachchen,

na Preise sind doch alle verfügbar... hab ich doch gepostet...

Toengel@Alex
QH
Inventar
#683 erstellt: 07. Apr 2014, 11:38

Ich denke mal, es ist einzigartig, dass ein Unternehmen alles dafür tut, die eigenen Produkte dem Markt vorzuenthalten bzw. keinerlei Ausblicke an die Öffentlichkeit zu geben. Und Philips Deutschland ist darin im Vergleich zu den ausländischen Schwestern nochmal eine Steigerung gelungen.


Nö, ist es leider nicht, schau mal z.B. bei Samsung auf die deutsche Seite, da findest Du auch noch keinen Curved. Und die stehen schon in den Geschäften....
Krumbein
Stammgast
#684 erstellt: 07. Apr 2014, 12:58
@Toengel:

Auch Dir natürlich vielen Dank für die Bemühungen, aber ich denke mal, Du bist nicht von Philips beauftragt, deren Öffentlichkeitsarbeit zu erledigen. Und eine offizielle Preisliste von Philips für die 2014er Modelle für Deutschland habe ich noch nicht gesehen...
Toengel
Inventar
#685 erstellt: 07. Apr 2014, 13:05
Tachchen,

das ist die offizielle Preisliste, die ich gepostet habe.

Toengel@Alex
Predni
Stammgast
#686 erstellt: 07. Apr 2014, 15:14
Also wenn der 8809 noch im Mai kommt und keine größeren Probleme bereitet wird der direkt gekauft. Im Juni oder Juli definitiv nichtmehr, da brauch ich den nichtmehr und bleib bei meiner Röhre
Toengel
Inventar
#687 erstellt: 07. Apr 2014, 15:25
Tachchen,

also bis 12. Juni 22 Uhr hat ja Philips Zeit, die TVs in die Läden zu stellen

Toengel@Alex


[Beitrag von Toengel am 07. Apr 2014, 15:25 bearbeitet]
Ventura001
Stammgast
#688 erstellt: 07. Apr 2014, 16:27

Toengel (Beitrag #687) schrieb:
Tachchen,

also bis 12. Juni 22 Uhr hat ja Philips Zeit, die TVs in die Läden zu stellen

Toengel@Alex


Exklusives WM Late Night Shopping von Philips, klingt nach einer Werbeidee

Na ein paar Tests hinsichtlich der (EDGE) Ausleuchtung und UHD Anschlüsse dürfen aber gern vorher bereit stehen, sonst strahlt zwar das Ambilight in Landesfarben, aber die "Taschenlampen" womöglich auch noch
thombo1893
Stammgast
#689 erstellt: 07. Apr 2014, 21:41
Keiner einen Kommentar zu meiner AL Frage?


thombo1893 (Beitrag #661) schrieb:
Hallo

Wann kommen denn erste Infos zum neuen 65er der 9er Serie?

Soll der eventuell mit 4 seitigen AL kommen? Das wäre klasse. Aber warum reden hier so viele so schlecht über dieses 4 seitige AL? Könnte es nicht sein, dass man Fehler entfernt? Oder ein evtl schlechtes AL weiter entwickelt?
Krumbein
Stammgast
#690 erstellt: 07. Apr 2014, 21:47
Hallo,

ist etwas Off Topic, aber vielleicht weiß hier ja jemand zufällig darüber Bescheid: Kann man an die bisherigen Philips Fernseher einen kabellosen Kopfhörer anschließen, oder wird man das an die neuen Modelle können? Den Subwoofer soll man ja so einfach mit dem 7509er verbinden können. Wie ich die Anleitung verstehe, auch ohne zusätzlichen Bluetooth-Sender in einer USB-Steckdose, der scheint in den neuen Modellen schon eingebaut zu sein (in den alten auch?)Geht sowas auch mit einem Kopfhörer, braucht man dazu einen speziellen Philips-Kopfhörer?

Der HNO meiner Frau hat ihr geraten, öfters über Kopfhörer Fernsehton zu empfangen, auch, weil sie schlechter hört als der Rest der Familie. Geht das zusätzlich, oder ist der Ton vom Fernseher dann grundsätzlich weg bzw. nur auf dem Kopfhörer?

Kann mir jemand ein System dafür empfehlen? Ich würde dann gern vorab schonmal die nötige Ausrüstung anschaffen, auch wenns den Fernseher noch nicht gibt.

Danke
Krumbein
Predni
Stammgast
#691 erstellt: 07. Apr 2014, 23:42

thombo1893 (Beitrag #689) schrieb:
Keiner einen Kommentar zu meiner AL Frage?


thombo1893 (Beitrag #661) schrieb:
Hallo

Wann kommen denn erste Infos zum neuen 65er der 9er Serie?

Soll der eventuell mit 4 seitigen AL kommen? Das wäre klasse. Aber warum reden hier so viele so schlecht über dieses 4 seitige AL? Könnte es nicht sein, dass man Fehler entfernt? Oder ein evtl schlechtes AL weiter entwickelt?


Schau dir doch einfach mal ein AL 3 und ein AL4 Video an. AL ist meiner Empfindung nach viel "schärfer" und genauer als ein AL 4 und die Anbringung der LEDs nur in der Mitte sagt mir logisch schon, dass das einfach nicht funktionieren kann.

Ist aber vermutlich Geschmackssache, wie so vieles.

AL 3:

https://www.youtube.com/watch?v=g--0Zb_bSfs

AL4:

https://www.youtube.com/watch?v=MIGsOnH3NUo

https://www.youtube.com/watch?v=ScVAUJ3_UPY

Zum richtigen Vergleich müsste man 2mal das selbe Material sehen aber ich denke schon das man sieht das AL 4 mehr "Matsch" und einfach nur eine Hintergrundbeleuchtung aka Loungelicht ist. Natürlich sind YT Videos nicht aussagekräftig aber vom gefühl her ist AL 3 klar besser
Pitman1
Inventar
#692 erstellt: 08. Apr 2014, 00:05
Ok aber es wird doch eine neue Al 4 Version sein ?

MfG
Pitman
Predni
Stammgast
#693 erstellt: 08. Apr 2014, 00:10
ka aber Toengel? hat glaube gesagt ja, trotzdem ist ja das Hauptproblem für mich weiterhin die Platzierung in der MITTE. Das kann einfach nie im Leben funktionieren oder eben man will so eine Loungeatmo von Philipsseite her schaffen.
nino10
Inventar
#694 erstellt: 08. Apr 2014, 07:44
Denke, dass das Video da schon aussagekräftiger ist:
reales Video eines AL4 (2013) ! :

Al4

(Videogeschwindigkeit viell. auch mal auf 0,5 stellen - dann sieht man ganz gut wie das AL4 2013 arbeitet)

Ich hab zur Zeit den 60pfl8708 Elevation und unmittelbar davor den 58pfl9955 und danach den 58pfl9956 bei identischer Aufstellung und Einstellung ! - siehe Threads zu (58pfl9955) 58pfl9956 und 60pfl8708 - Bilder in Threads:

AL4

AL4

AL3

im direkten Vergleich kann ich dazu sagen:

- dass die Helligkeit absolut vergleichbar ist
und auch Loungeatmo nicht der Fall ist, sei denn man stellt es so ein;

- die Dynamik der Farbanpassung beim AL4 (2013) allerdings etwas (subj. 10-20 %) weniger detailliert ist;
(selbst bei höchster Dynamikstufe - werden so insbes.seitlich seltener unterschiedliche Farben kleinerer andersfarbiger Randbildinhalte durch das Ambilight entsprechend umgesetzt);

- auch wirken die Farben (auch bei statischer, maximaler Intensitätseinstellung) etwas (subj. ca. 10-20 % - nicht alle Farben) weniger kräftig.

Denke, dass grds. eigentl. mehr möglich wäre, aufgrund der wenigeren seitlich ausgerichteten Leds ggf. wohl aber leider eine insges. Drosselung per Software stattgefunden hat um "nicht gewollte" Unterschiede zwischen Oben, Unten und den Seiten zu vermeiden.. .

Die 2014er AL4 Modelle scheinen allerdings mehr seitlich ausgerichtete Leds zu haben - was das für o.g. Punkte an Verbesserung bringt muss man wohl abwarten und live anschauen ...

AL4 2013 & 2014


[Beitrag von nino10 am 08. Apr 2014, 16:46 bearbeitet]
Panpuma
Ist häufiger hier
#695 erstellt: 08. Apr 2014, 08:25

Krumbein (Beitrag #690) schrieb:
Hallo,

ist etwas Off Topic, aber vielleicht weiß hier ja jemand zufällig darüber Bescheid: Kann man an die bisherigen Philips Fernseher einen kabellosen Kopfhörer anschließen, oder wird man das an die neuen Modelle können? Den Subwoofer soll man ja so einfach mit dem 7509er verbinden können. Wie ich die Anleitung verstehe, auch ohne zusätzlichen Bluetooth-Sender in einer USB-Steckdose, der scheint in den neuen Modellen schon eingebaut zu sein (in den alten auch?)Geht sowas auch mit einem Kopfhörer, braucht man dazu einen speziellen Philips-Kopfhörer?

Der HNO meiner Frau hat ihr geraten, öfters über Kopfhörer Fernsehton zu empfangen, auch, weil sie schlechter hört als der Rest der Familie. Geht das zusätzlich, oder ist der Ton vom Fernseher dann grundsätzlich weg bzw. nur auf dem Kopfhörer?

Kann mir jemand ein System dafür empfehlen? Ich würde dann gern vorab schonmal die nötige Ausrüstung anschaffen, auch wenns den Fernseher noch nicht gibt.

Danke
Krumbein



Bei jedem Philips Tv kann man die Lautstärke der Kopfhörer und den fernsehton separat von einander einstellen. Also kann deine Frau mit Kopfhörer hören, während die Familie den fernsehton genießt. Einfach funkkopfhörer besorgen, dann ist dein Problem gelöst
chinoCHINOchino
Ist häufiger hier
#696 erstellt: 08. Apr 2014, 09:48
Zur Frage nach dem eingebauten Bluetooth-Transceiver: Laut dem Quick Start Guide benötigst du auch für den 7509 ein Dongle. Also solltest du in jedem Fall mit einem Kopfhörer planen, der per Kabel (zumindest die Station eines Wireless Headset) an den TV angeschlossen werden muss.

http://download.p4c....k7509_12_qsg_eng.pdf
Krumbein
Stammgast
#697 erstellt: 08. Apr 2014, 10:00
Danke für die Antworten.

Die Quickstartanleitung interpretiere ich dahingehend, dass der Dongle in den Subwoofer eingesteckt wird. Daher suche ich einen Kopfhörer, der den Dongel schon eingebaut hat.

Oder meinst Du, der Dongle kommt in eine USB-Buchse des Fernsehers, und er Subwoofer hat das Empfangsteil schon eingebaut?

Ach nein, ich sehe gerade: Auf Seite 11 der Anleitung wird der Dongle in den Fernseher eingesteckt. Dann aber meine Frage: Gibts von Philips einen Kopfhörer, der auch auf den Dongle anspricht? Weil der USB-Steckplatz ja dann schon belegt ist, der andere sollte für die Festplatte sein. Oder kann man da auch Problemlos USB-Ports, also Viefachsteckdosen, verwenden? Ein Kabelkopfhörer erscheint mir bei nicht sehr zweckmäßig ( 4 Meter Abstand) zu sein, mit Bluetoothverbindung sollen ja auch gute Qualitäten erreichbar sein.
Toengel
Inventar
#698 erstellt: 08. Apr 2014, 10:06
Tachchen,

du kannst einen Kopfhörer nur am Kopfhörerausgang anschließen... nicht an einen USB-Anschluss... der TV ist kein PC, bei dem einfach ein USB-Kopfhörer angeschlossen werden kann...

Toengel@Alex
chinoCHINOchino
Ist häufiger hier
#699 erstellt: 08. Apr 2014, 10:42

Krumbein (Beitrag #697) schrieb:
Ein Kabelkopfhörer erscheint mir bei nicht sehr zweckmäßig ( 4 Meter Abstand) zu sein, mit Bluetoothverbindung sollen ja auch gute Qualitäten erreichbar sein.


Ich meinte damit einen Funkkopfhörer. Bei einem solchen wird ja nur die Funk-Basis per Kabel am TV angeschlossen. Der Kopfhörer ist dann natürlich (Funk) kabellos.

Siehe: http://www.amazon.de...s=funkkopfh%C3%B6rer
Toengel
Inventar
#700 erstellt: 08. Apr 2014, 10:50
Tachchen,

auch die Funkbasis kann nur am Kopfhörerausgang des TVs angeschlossen werden...

Toengel@Alex
thombo1893
Stammgast
#701 erstellt: 08. Apr 2014, 15:03
Was spricht denn dagegen, dass Philips ein neues AL4 bringt mit LEDs an den Seiten?


Predni (Beitrag #693) schrieb:
ka aber Toengel? hat glaube gesagt ja, trotzdem ist ja das Hauptproblem für mich weiterhin die Platzierung in der MITTE. Das kann einfach nie im Leben funktionieren oder eben man will so eine Loungeatmo von Philipsseite her schaffen.
nino10
Inventar
#702 erstellt: 08. Apr 2014, 15:21
ehm - frag doch mal Philips/ TPV ?! Produktdifferenzierung - Verkaufsstrategie (Kosten - Gewinn) in Bezug auf gesamtes Angebot ...

- Wenn du oben mal die Links von mir anschaust siehst du ein wenig, dass der Unterschied nicht so gravierend ist wie so viele ohne direkten Live-Vergleich (hier) "vermuten" / behaupten...


[Beitrag von nino10 am 08. Apr 2014, 15:38 bearbeitet]
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