Der offizielle 40PFL5605 (/H12) Erfahrungsthread

Danke für die Antwort, Stelu44.
Wie erreichst du 97 Signalstärke? Welche Kabellänge? Benutzt du einen Signalverstärker?

Die Bildfehler sind nun übrigens wieder weg...

1 Kabelempfang BW
2 Kabellänge 1,5 m
3 Keine Signalverstärker

Wie versprochen hier der Vergleichstest:

Hatte zuletzt auf nem 52" 7404 geschaut und als der 46" 5605 hier ankahm dacht ich erst "der ist ja klein".. inzwischen gehts. Bei 4m Abstand ist der noch ok. Zum Filme schauen aber zu klein, da kommt dann demnächst ein 3D Beamer.


Vergleich zwischen 5605 (Full-LED), 7605 (Edge-LED) und 7404 (CCFL) (identisch mit 8404)

(aus meiner subjektiven Sicht, das mag jeder anders sehen )

Design
1. 7605: Der Alurahmen ist sehr schick und durch das Graue Alu auch nicht staubempfindlich, außerdem spiegeln er nicht.
2. 5605: Schwarze Klavierlackoptick. Staubempfindlich und spiegelt, aber nicht hässlich. Der Fuß ist aus Glas.
3. 7404: Gleicher Rahmen wie 5605, aber der Fuß ist auch mit Plastik verkleidet.

Der 7605 ist mit Abstand der Beste.

Sound
1. 7404: Ordentlicher Sound für einen Flat-TV. Habe schon bessere gehört, aber ok.
2. 7605: Nicht ganz so bassstark wie der 7404. Etwas dumpf in den Tiefen und blechern in den Höhen.
3. 5605: Etwas dumpfer als der 7605, aber zum TV schauen noch ausreichend. Da die Boxen oben in der Mitte sind klingt es wie Mono und nicht wie Stereo.

Die Unterschiede sind sehr gering.

Bild
1. 5605/7605: Bewegtbilddarstellung nicht perfekt. HDNM verursacht leichte Zeitraffereffkte und verschluckt Bilder. Unterschiede zwischen 5605 und 7404 kann ich nicht erkennen.
2. 7404: Zeitraffereffekte und verschluckte Bilder noch deutlich zu erkennen als bei den anderen Modellen.
3. -

Da HDNM immer diese Effekte auslöst habe ich es deaktiviert.

Schwarzwert
1. 5605/7605: Sehr dunkles Schwarz. Es ist zwar nicht mit einer Röhre vergleichbar, aber sehr ordentlich. Bei Tageslicht super, im abgedunkelten Raum gut, und fällt nicht störend auf.
2. 7404: Schwarz ist mehr grau. Bei Tageslicht ist der Schwarzwert gut, aber im abgedunkelten Raum schlecht. Gerade wenn man 21:9 Material mit Balken schaut leuchten ober- und unterhalb des Bildes immer die gräulichen Balken und stören sehr beim Filmgenuss.
3. -

Der Schwarzwert der 2010-er ist ordentlich. Beim 7404 war der schlechte Schwarzwert letztendlich der Grund warum ich ihn zurück geschickt habe.

Ausleuchtung
1. 5605: Perfekte Ausleuchtung!! Kein Clouding, keine Taschenlampeneffkte, eine vollkommen gleichmäßige Ausleuchtung.
2. 7404: Die Ausleuchtung ist etwas unregelmäßig, links, rechts und oben deutlich heller. In der Mitte und unten dunkel. Da die Kontraste zwischen den Hellen und Dunklen Stellen nicht so hoch und eher fließend sind, fällt die Unregelmäßigkeit nicht sehr auf.
3. 7605: Deutliche Taschnlampeneffekte in allen 4 Ecken. Außerdem 2 horizontale Linien und ein Auffallender Streifen oben in der Mitte. Bei 16:9 Material fällt es nicht sonderlich auf, aber bei 21:9 Material mit Balken sieht man ständig die deutlich heller Leuchtenden Ecken. Sehr störend.

Sämtliche Unregelmäßigkeiten in der Ausleuchung lassen sich nur im dunklen/düsteren Zimmer feststellen. Bei Tageslicht fallen sie nicht auf. Der 5605 begeistert mit seiner Ausleuchtung, beim 7404 ist es verkraftbar und beim 7605 ist es wirklich störend.

Fernbedienung
1. 7605: Obwohl so viele über die Fernbedienung meckern, finde ich sie gut. Man muss nicht umgreifen und sie liegt super in der Hand. Die Tasten und der Tastendruckpunkt sind perfekt! Leider fehlen ein paar wichtige Tasten wie EPG oder Ambilight, die nur über Menüs erreichbar sind. Die Unterseite verkratzt außerdem sehr schnell.
2. 7404: Die Fernbedienung ist ok, aber man muss umgreifen und für meinen Gebrauch sind ein paar Tasten zu viel drauf.
3. 5605: Die gleiche wie beim 7605, allerding sind die Tasten aus Gummi, die wie ein Swiffer Staubmagnet wirken und nicht so eine tolle Haptik haben. Die Fernbedienung wirkt insgesammt sehr billig.

Keine der Fernbedienungen ist perfekt, aber das ist auch sehr stark eine Geschmacksfrage.

Blickwinkel
1. 7404: Blickwinkel gut. Farben und Kontrast bleiben lange auf dem gleichen Level.
2. 5605: Das Bild wird sehr schnell etwas Kontrastärmer und die Farben sind nciht mehr so intensiv.
3. 7605: Der Kontrast geht noch deutlicher nach unten als beim 5605.

Wirkliche Probleme mit dem Blickwinkel sollte man höchstens bekommen wenn mehr als 3 Leute, oder man noch vom Esstisch aus TV gucken will.


EPG
Trifft auf alle 3 Geräte zu:

Das EPG der internen Tuner ist richtig schlecht! Ich habe noch nie so ein schlechtes EPG gesehen. Selbst mein portabler 7" Mustek Fernseher hat ein besseres EPG. Die Fläche der Programme spiegelt nicht die Programmlaufzeit wider. Bei einigen Sendern wo nur 5min Programme laufen muss man ehwig scrollen um mal eine Stunde zu überpringen. Außerdem sieht man so nicht auf einen Blick wobei es sich um einen Film, und wobei um eine Serie handelt.

Spiegeln
Alle 3 Geräte sind super entspiegelt und machen auch bei Sonnenschein keine Probleme. (4m Fensterfront und 1,5m Fenster)

Fazit

Der 7404 ist bei mir alleine schon wegen dem Schwarzwert durchgefallen.

Die Unterschide zwischen dem 7605 und 5605 (Design, Fernbedienung, etc) sind gering.

Was für mich wirklich ein Kaufkriterium wäre ist die super Ausleuchtung des 5605 (1000€ 46") oder das Ambilight des 7605 (1450€ 46").

Da stellt sich dann nur die Frage: sind 450€ Aufpreis nur für Ambililight gerechtfertigt? Dafür schlechtere Ausleuchtung? Meiner Meinung nach nicht. Wenn es den 7605 für 1150€ gibt würde ich mir das überlegen, ansonsten bleibts bei mir beim 5605.


Bilder

7404:


7605:


5605:

Hallo,

ich liebäugle mit der 32er Version des PFL5605H/12. Gibt es hier jemanden, der Erfahrungen mit der Xbox 360 oder Playstation 3 gesammelt hat? Mich würde die Bildqualität interessieren und ob es ein spürbares Input-lag gibt.

Gruß

@ Yougle
einen schönen Bericht hast du da zusammengestellt, nur eine Frage hab ich noch zu den Bildern, warum der 7605 so deutlich heller aussieht als der 5605.
hast du eine Ahnung woher das kommt, vielleicht das die Hinterbrundbeleuchtung beim 5605 noch etwas mehr gedimmt ist, also das der Schwarzwert bei beiden eigentlich gleich ist, nur das man beim 7605 noch leichte Unregelmäßigkeiten erkennen kann?

@PsychoFE:
Ja mit ner Xbox und nem Laptop. Inputlag ist bei allen 3 nicht feststellbar. (Far Cry, Guitarr Hero, Call of Duty, Forza)

@JohnnyJohnJohn:

Danke! Ja das mit den Bildern hab ich mich auch schon gefragt. Helligkeit ist auf beiden gleich eingestellt. Denke man hat beim 5605 nicht die hellen Stellen wegen Ausleuchtungsfehlern und daher hat die Kamera das Bild nicht so hell belichtet..

ok, dann danke ich Dir und man kann sagen das der Schwarzwert bei beiden gleich ist, bis auf die leichten Unregelmäßigkeiten beim 7605.

jop

An die 5605 Besitzer: Ist es bei euch auch so, das ihr über die OK-Taste nicht die Senderliste bekommt? Beim 7605 ging wenigstens das, wenn schon kein direkt-EPG.

Vielleicht kommt das ja noch mit nem Firmware-Update. Ein paar Bedienungsfehler wurden ja schon behoben.

moin moin,

also ich komme über das Buchsymbol (äusserer Ring-oben) zur Auswahl und kann dann mit OK zur Senderliste! Da lohnt es sich aber nicht die Mühe zu machen, weil die total verbugt ist!! Zwei mal versucht und beim nächsten Einschalten einige weg, andere doppelt. Die beste Erfahrung habe ich bisher mit Favoriten gemacht, dann bekommt man wenigsten so ein bischen übersicht!!

Habe mich via Mail beschwert.... Antwort: Wir arbeiten mit Hochdruck dran!!


Bleibt also nur abwarten...


Gruß Leo

@yougle

Ich stehe auch gerade vor der Wahl zwischen 5605 und 7605 - ich hatte zuvor ebenso einen 47pfl7404 und war mit dem Schwarzwert auch nicht zufrieden (den haben jetzt meine Eltern ;-)

Denkst du, dass bei allen Geräten der 7605er Serie die Ausleuchtung so schlecht ist, oder ist das eher die Ausnahme?

Mich würde das Ambilight schon sehr reizen, aber wenn er schlecht ausgeleuchtet ist, macht das Filmegucken am Abend genausowenig Spass wie mit dem 7404...

Was mich generell an der 2010er Serie v Philips stört ist die Fernbedienung, da ich nicht umständlich ins Menü gehen will um die Eingänge zu wechseln - habe auch im MM probiert mit der Eingangswahltaste der 2009er Serie den 5605 und 7605 zu steuern - ohne Erfolg, man kommt nur ins Home Menü - und selbst da hab ich keine Eingangswahl gefunden...sehr frustrierend...

Hätte auch noch den Toshiba VL733G im Auge - was ist von dem zu halten - auf areadvd.de hat er ja sehr gut abgeschnitten und mit homogener Ausleuchtung und gutem Schwarzwert gepunktet...

thx erstmal...

man kann nicht direkt sagen, das der 7605 eine schlechte Ausleuchtung hat, nur eine nicht ganz so gleichmäßige, was man aber im Normalbetrieb gar nicht sieht.

aber diese billige Toshiba Kiste kannst du echt vergessen, der ist ja nicht mal ansatzweise mit dem Philips zu vergleichten und den Schwachsinn den areadvd.de schreibt, kannst du sowieso grundsätzlich ganz vergessen.

Hm...was ist für dich Normalbetrieb? Ich schaue nun mal gern abends und da fällt es bei dunklen Szenen nun mal auf. Mein 7404 war sehr gut ausgeleuchtet, aber nicht perfekt - und das hat mich schon etwas gestört...

Möglicherweise ist der Toshiba nicht mit dem 7605er vergleichbar (obwohl er bei geizhals nur ca. 150€ billiger ist) aber sehr wohl mit dem 5605er. Ausserdem lässt sich das wohl nur beurteilen wenn man das Gerät bereits besitzt/besaß. Toshiba baut von Zeit zu Zeit auch mal sehr gute LCDs.

Über die Urteilsfähigkeit der Areadvd Tester kann man sicher streiten, da sie die meisten ihrer getesteten Geräte hoch loben - aber aus fachlicher Sicht wohl nicht unbegründet - oder haben die schon mal totalen Schrott getestet und für gut befunden? Meines Erachtens nicht und ich verfolge die Tests jetzt schon jahrelang.

Sry, war jetzt Offtopic...was ich eigentlich möchte, ist ein 5605 mit Ambilight...aber das wirds nicht spielen - oder zumindest erst in einer preislich ganz anderen Liga...

normale Einstellungen sind die, die du Tag täglich benutzt, also auch Abends und dann hast du auch einen Schwarzwert wie auf dem letzten Bild des 5605, auch die Farbdarstellung und die Helligkeit sind bei beiden Geräten gleich, nur bei der Bewegungsdarstellung ist der 7605 etwas besser, da die Bewegungen etwas gleichmäßiger und natürlicher wirken.

der Toshiba ist mit beiden gar nicht zu vergleichen, da er deutlich schlechter ist, das in erster Linie an dem uraltem Display liegt, das sie auch in ihren CCFL Modellen verbauen, bei denen sie ein Kontrastverhältniss von 50.000:1 angeben, wie sie nun bei einem LED Gerät auf 3.000.000:1 kommen, ist mir ein absolutes Rätsel, da das Gerät ja noch nicht mal Locale-Dimming hat, im grunde ist sogar im 7404 ein besseres Display verbaut, weil es deutlich mehr Bilddetails darstellen kann.
zusätzlich sind die verbauten LED´s auch nicht mit denen der Philips vergleichbar, da sie leicht bläulich leuchten und nicht neutral weiß und somit immer die Farben etwas verfälschen.

du hast es im grunde schon geschrieben, nämlich das AreaDVD immer alles mit hervorragend testet, egal wie schlecht ein Gerät wirklich ist, die gehen zwar zum Teil auf die einzelnen Macken der Geräte ein aber immer nur mitten im Text, in einem Nebensatz, die zu dem auch noch verharmlost werden, nur wenn du dann wieder das Fazit liest, ist nicht mehr die Rede von den Macken und die Minuspunkte die sie aufführen, sind sollche die alle LCD oder Plasmas betreffen.
auch sind diese Tests immer sehr einseitig, weil sie nie vergleichbare Geräte in Konkurenz stellen, wenn dann nur mal ein uraltes, gegen ein neues.

also ich persönlich spreche diesen Seiten/Magazinen wie z.B. AreaDVD, AudioVision und HDTV-PRAXIS jegliche Fachkompetenz und/oder Objektivität ab, das ist für mich nur reines Werbe-bla-bla was die verbreiten.
bestes Beispiel für deren Inkompetenz betrifft z.B. deinen 7404, denn den Toshiba 42XV635D haben sie alle im letzten Jahr mit gut bis sehr gut getestet aber dein Gerät haben die meisten ignoriert oder eben erst sehr viel später getestet, obwohl sie zur gleichen Zeit auf den Mark kamen, gleich viel gekostet haben und auch von der Ausstattung recht ähnlich sind aber der Philips wäre in allen Punkten besser gewesen und deshalb haben sie sie nie gegeneinander ins Rennen gestellt und so verbreiten sich eben die Gerüchte, das Toshiba so besonders gut und günstig ist, dabei sind sie einfach nur veraltet und billig ohne günstig zu sein. http://www.idealo.de...1479515-1566198.html

tja was du Dir wünschst gibt es leider nicht, es kommt zwar nun auch die 6000er Serie raus, die im grunde so aufgebaut ist wie die 7000er, allerdings eben ohne Ambilight und Net-TV.

Liquidspace schrieb:

Denkst du, dass bei allen Geräten der 7605er Serie die Ausleuchtung so schlecht ist, oder ist das eher die Ausnahme?

Hier im Forum hatten jetzt schon einige die Ausleuchtung ihrer 7605 Geräte gepostet und sie sah bei allen gleich aus. Gehe davon aus, dass das bei allen so ist.

Liquidspace schrieb:

Was mich generell an der 2010er Serie v Philips stört ist die Fernbedienung, da ich nicht umständlich ins Menü gehen will um die Eingänge zu wechseln - habe auch im MM probiert mit der Eingangswahltaste der 2009er Serie den 5605 und 7605 zu steuern - ohne Erfolg, man kommt nur ins Home Menü - und selbst da hab ich keine Eingangswahl gefunden...sehr frustrierend...

Das funktioniert eigendlich sehr gut. Du must die Home-Taste drücken und dann auf "Gerät hinzufügen". Dann wählst du aus welches Gerät an welchem Eingang hängt und hast dann immer ein kleines Bild der jeweiligen Geräte im Home-Menü. Musst dann nurnoch ins Menü und das Gerät auswählen. Find ich super, so must du dir nichmal merken welches Gerät an welchem Eingang hängt.

Liquidspace schrieb:

Mein 7404 war sehr gut ausgeleuchtet, aber nicht perfekt - und das hat mich schon etwas gestört...

Wenn dich das beim 7404 schon gestört hat wirst du mit dem 7605 nicht glücklich. Da ist das noch viel schlimmer. Gerade wenn man Abends schaut und vor allem bei Filmen.

Liquidspace schrieb:

was ich eigentlich möchte, ist ein 5605 mit Ambilight...aber das wirds nicht spielen - oder zumindest erst in einer preislich ganz anderen Liga...

46" 7605 -> 1400€

46" 5605 -> 1000€
Ambilight -> 320€ LINK

bitteschön ist sogar günstiger

Thx erstmal...bin aber leider noch unschlüssig ;-)

So ein Nachrüst-Ambilight ist zwar nett, aber 1. glaub ich nicht, dass es an die Qualität (bezügl. Reaktionszeit und Farbdarstellung) von Philips herankommt und
2. ist es mit 329€ doch recht teuer (7605 kostet 1270 bei Geizhals Ö) - viell. nehm ich für den Anfang einfach nur eine LED Tube mit FB und stell das Licht dann nach Bedarf ein.

Komisch find ich jedoch, dass Philips beim 5605 mit den HDMI Eingängen gespart hat (3 sind schon etwas mickrig - ich müsste dann immer zw. PS3 u Xbox360 umstecken).

Ich glaube mittlerweile, dass die einzige Möglichkeit um herauszufinden welches Gerät am besten ist: kaufen, probieren und dann halt wieder zurückschicken/bringen...ist halt etwas mühsam

Das mit den HDMI Eingängen stört mich nicht weil ich nen Receiver dran hab. Mir würde sogar einer reichen.
Für den Standardnutzer sind 2 hinten (1 Blu-Ray, 1 Konsole) und 1 side (Camcorder) warscheinlich genug.

Jup selber zu Hause testen ist immer am Besten. Gerade wenn man so viel Geld in die Hand nehmen will.

Ich würde sagen bestell dir den 7605 und teste es, aber ich bin mir sehr sicher, dass du am Ende beim 5605 landen wirst.

Hallo,

ich habe auch den 5605 frisch erstanden. Bin zufrieden. Nur ein kleines Problem.

Mein letzter LCD war von Banding geplagt, deshalb hab ich hier auch ganz genau hingeschaut. Leider musste ich feststellen dass es an 2 Stellen ganz ganz leichte kleine horizontale dunkle "Streifen" gibt. Sind nur ganz schwach und nur dann zusehen wenn man sich anstrengt und eine sehr helle Fläche im Hintergrund hat und sich dabei die Kamera vertikal bewegt.
Sie ziehen sich auch nicht wie beim alten Fernseher über den ganzen Bischirm, sondern sind nur etwa 10 cm lang (zumindest glaub ich das, sind wie gesagt nur beim dritten Hinsehen zu erkennen).

Hat noch jemand sowas beobachtet, kommt sowas öfter vor? Was hat das für Ursachen, kanns schlimmer werden?

zwar ist der effekt extrem unauffällig, trotzdem frage ich mich ob ich den nun zurückschicken soll ...

gruß

JohnnyJohnJohn schrieb:

normale Einstellungen sind die, die du Tag täglich benutzt, also auch Abends und dann hast du auch einen Schwarzwert wie auf dem letzten Bild des 5605

Du meinst das Bild von Yougle? Also in Realität ist der definitiv nicht so schwarz wie auf dem Bild. Wie das Yougle schon richtig gesagt hat, ist das sicher nur so schwarz aufgrund der guten Ausleuchtung und der Kamera, die dann alles dunkler aufgenommen hat.

Der 5605 hat definitiv einen sehr guten Schwarzwert, aber das kommt bei abgedunkeltem Raum dann doch bei Weitem nicht an das totale Schwarz heran, welches auf dem Foto zu sehen ist.

@Liquidspace
Ich denke du wirst mit dem Schwarzwert (+Ausleuchtung) trotzdem zufrieden sein. Ich hatte auch schon mehrere LCDs mit mässigem Schwarzwert und hab mich auch immer daran gestört, vor allem bei Filmen im Kinoformat (Balken), aber mit dem 5605 bin ich sehr zufrieden, selbst bei total abgedunkeltem Raum.

Hm...dann denke ich mal, das Schwarz kommt nicht an einen Plasma (z.B. den Panasonic S10/S20) heran, oder?

ok, der echte Schwarzwert mag vielleicht noch nicht ganz so aussehen wie auf dem letzten Bild aber schon fast, nur es sieht auf alle fälle nicht so aus wie auf den anderen Bildern, das erreicht man nur mit ganz falschen Einstellungen, das war ja auch nur eine Testsituatin.

Tatsache ist, das man schon einen sehr ordentlichen Schwarzwert erreichen kann, der auch nicht mit dem des 7404 zu vergleichen ist, man sollte nur nicht versuchen clever zu sein und alle Bildverbesserungsfunktionen deaktivieren, nur weil man mal gehört hat das sie alle Schwachsinn sind, dabei muss man nur geschickt sein und die richtige Abstimmung finden und zu der gehört z.B., das man nicht den Lichtsensor deaktivert und das Bild nicht zu hell einstellt.

das einzige was Plasmas wie z.B. der S20 noch etwas besser hinbekommen, im Vergleich zu LCD´s ohne Local-Dimming, das sie gleichzeiting schwarz und weiß besser darstellen können, wie z.b. eine weiße Schrift auf einem schwarzem Grund, beim Plasma ist die weiße Schrift nur etwas heller aber dafür hat der 5605 eine deutlich bessere Detailauflösung und den besseren Kontrastumfang, was immer in dunklen Bildbereichen auffällt, weil dort sehr viel mehr zu sehen ist, wärend beim Plasma alles sehr schnell in Schwarz absäuft, auch kann der 5605 mehr Farben darstellen, hat die bessere Bildschärfe, flimmert nie, hat keine Betriebsgeräusche und weniger Energie verbraucht er sowieso.

also für mich persönlich wäre so ein S20 eindeutig keine bessere Alternative und der S10 erst recht gar nicht!

JohnnyJohnJohn schrieb:

nur es sieht auf alle fälle nicht so aus wie auf den anderen Bildern, das erreicht man nur mit ganz falschen Einstellungen, das war ja auch nur eine Testsituatin.

Nee, ich hatte beim allen die gleichen Einstellungen für die Bilder genommen, mit denen ich am Ende auch TV und Filme geschaut habe.

Das sind meine Einstellungen für den 5605:

SmartBid: Persöhnlich
Kontrast: 85
Helligkeit: 48 (im Dunkeln 47)
Farbe: 54
Schärfe: 4 (Bei Blu-Ray 0)
Rauschunterdrückung: Mittel (Bei Blu-Ray Minimum)
Farbweiß: Personalisiert (123/127/105)
HDNM: aus/minimum (je nach Film)
100Hz: ein
Artefaktunterdrückung: minimum
Gamma 3
alles andere: aus

JohnnyJohnJohn schrieb:

man sollte nur nicht versuchen clever zu sein und alle Bildverbesserungsfunktionen deaktivieren, nur weil man mal gehört hat das sie alle Schwachsinn sind, dabei muss man nur geschickt sein und die richtige Abstimmung finden und zu der gehört z.B., das man nicht den Lichtsensor deaktivert und das Bild nicht zu hell einstellt.

Naja wenn man darauf steht, das sich das Bild bei nem Kameraschwenk ändert, kann man sie natürlich anlassen. Das einzige was Sinn macht ist die Rausch- und Artefaktunterdrückung. 100hz geht auch, und bei HDNM muss man sehen ob man weichere Bewegungen oder Fehlbilder lieber hat.
Den Lichtsensor stelle ich ab, bei dunklem Raum macht der mir das Bild sonst zu dunkel.

Ich verstehe...Plasma kommt für mich sowieso nicht in Frage - eben wegen Verbrauch, mögliches Summen, Phosphorleuchten und Bildqualität bei hellem Raum...

Ich hatte bei meinem 7404 auch alle Bildverbesserer ausser Artefaktminderung auf aus - Lichtsensor hatte ich jedoch aktiviert und mit schwarzem Tesa abgeklebt um das Bild so dunkel wie möglich zu haben ;-) Hintergrundlicht kann man ja leider nicht einstellen bei den Philips Geräten...

Naja, am Montag werd ich die Geräte mal beim Blödmarkt vergleichen, vielleicht lässt es sich ja einrichten die TVs an einem dunklen Ort (falls es sowas bei MM gibt) aufzustellen - danach weiss ich mehr...

JohnnyJohnJohn schrieb:

ok, der echte Schwarzwert mag vielleicht noch nicht ganz so aussehen wie auf dem letzten Bild aber schon fast, nur es sieht auf alle fälle nicht so aus wie auf den anderen Bildern, das erreicht man nur mit ganz falschen Einstellungen, das war ja auch nur eine Testsituatin.

Doch. Das Schwarz sieht bei dunklem Raum eher so aus wie beim 2. Bild (7605) minus die schlechte Ausleuchtung. Meine Einstellungen sind ähnlich wie die von Yougle + Lichtsensor aktiviert, also ein eher dunkles Bild.

Wer übrigens dynamischen Kontrast/Hintergrundbelechtung aktiviert hat, gehört meiner Meinung nach geschlagen.

Aber ich muss sagen, das Schwarz kommt schon sehr sehr nahe an meinen S10 ran. Beim 5605h ist einfach ganz ganz leicht bläulich und beim S10 etwas gräulich.

Also das Bild ist ja wirklich toll, aber die Bedienbarkeit.. ich bin kurz davor das Ding zurück zu schicken. Die Fernbedienung reagiert bei 50% der eingaben nicht, die EPG ist soo schlecht, dass man se garnich benutzen will, für den videotext muss man sich durchs menu durchhangeln.. etc etc..

Ich hab seit gestern einen 46PFL5605 und das erste was mir extrem negativ auffällt, ist, dass der das Bild total weichspült bei SD-DTV.
Er verschluckt komplett alle Details, die Gesichter der Leute sehen teils so glattgebügelt aus wie auf diversen Hochglanz-Magazinen.
Wenn ich alle Bild-Verschlimmbesserer ausschalte wirds ein bisschen besser, bei runtergeregelter Schärfe ists wenigstens gleichmäßig verwaschen.
Bei mittlerer Schärfeeinstellung sieht man einen Frame lang oder so ein einigermaßen scharfes Bild, danach ca. eine Sekunde Brei und dann das gleiche Spiel von vorne. Ich schätze mal das scharfe Bild ist der Keyframe des Videostreams.
Gut sehen lässt es sich momentan bei einem Fußballspiel am Rasen. Vor allem, wenn die Kamera etwas näher am Spielfeld ist.

Den Panasonic der GW20-Reihe den ich zum Testen da hatte, hat das Bild wesentlich besser auf 1080p hochgerechnet. Der hatte aber diverse andere Macken.


Ist das bei euch auch so und wisst ihr vielleicht eine Einstellung, die ich vielleicht übersehen habe?

@McCoother
Bleibt nur zu hoffen, dass das mit einem Firmware-Update besser wird. Zum Beispiel könnten Sie mal was auf die OK-Taste legen (Teletext z.B.).
Die Nummerntasten finde ich übrigens sehr unangenehm (zu dünn, schlecht zu bedienen).

@trixx
Ja, genau dieses "Glattbügeln" bei SD hat mich auch sofort gestört. Das ist mMn nicht wirklich wegzubringen und mehr oder weniger bei allen LCDs so. Mein S10 und alter PX80 haben SD auch wesentlich besser hochskaliert.

ich finde die FB auch schrecklich, gibts da eine andere günstige FB als Alternative?

edit:
hab mal geschaut. Glaub ihr die hier ist kompatibel? http://www.amazon.de...id=1277077964&sr=1-2

und ob man dann auch direkt HDMI und ähnliches ansteuern kann ohne vorher ins Menü gehen zu müssen?

Bei flatpanelshd gibt es bald ein Review des 52" 5605.
http://www.flatpanel...owfull&id=1276867358

Eine Frage: ein Merkmal der LCDs mit LED-Technik und ein Kaufargument für mich ist u.a. auch die geringe Tiefe des Displays. Auf diversen Produktfotos sah der 5605 nicht sonderlich schmal aus (im Vergleich zu anderen LED-Tvs) sondern so 'dick' wie ein CCFL. Hand aufs Herz: wie tief ist das Display?

~10cm

Nur EDGE LED gibt die Möglichkeit für "Design" TVs, also die ganz schmalen Teile.

EDGE LED haben die aktuelle 7000er und 8000er Reihe.

Die 5000er haben aber FULL LED Segmente, daher ist das ganze ne Spur dicker (~ 5cm zum 7000er)

so dünn ist er auch gar nicht, weil er kein EDGE-LED hat, sondern Direct-LED, also mit sehr vielen LED´s direkt hinter dem Display und nicht nur an den seiten wie die anderen und außerdem baut Philips seine Geräte auch grundsätzlich nicht so extrem dünn, wie z.B,. Samsung, weil die eben noch etwas mehr Wert auf Qualität legen und das auch der Klang der Lautsprecher besser ist, wozu man eben ein wenig Platz braucht.

Xali schrieb:

Hallo, ich habe auch den 5605 frisch erstanden. Bin zufrieden. Nur ein kleines Problem. Mein letzter LCD war von Banding geplagt, deshalb hab ich hier auch ganz genau hingeschaut. Leider musste ich feststellen dass es an 2 Stellen ganz ganz leichte kleine horizontale dunkle "Streifen" gibt. Sind nur ganz schwach und nur dann zusehen wenn man sich anstrengt und eine sehr helle Fläche im Hintergrund hat und sich dabei die Kamera vertikal bewegt. Sie ziehen sich auch nicht wie beim alten Fernseher über den ganzen Bischirm, sondern sind nur etwa 10 cm lang (zumindest glaub ich das, sind wie gesagt nur beim dritten Hinsehen zu erkennen). Hat noch jemand sowas beobachtet, kommt sowas öfter vor? Was hat das für Ursachen, kanns schlimmer werden? zwar ist der effekt extrem unauffällig, trotzdem frage ich mich ob ich den nun zurückschicken soll ... gruß

wenn du mit dem banding leben kannst würde ich es dabei belassen , weil ich auch ein banding geplagter bin ! Und ich hatte jetzt schon 7 LCDs zu hause ( LG 37 LG 3000 , LG 42 LH 3000 , Sony 46 ex 402 zwei mal schon , Samsung 32 30.. , Samsung 5erreihen hab die namen vergessen und aktuell den LG 47 Sl 8500 ) Und alle hatten mal mehr mal weniger dieses Banding ! Am besten war es noch mit dem ersten Sony , der hatte nur ein kleinen Streifen ! Der LG 8500 der gerade bei mir steht hat extremes Banding weswegen er auch wieder zurückgeht ! Also und wenn du 2,3 Streifchen hast ist das absolut gut ! Dann gibt es natürlich noch welche die behaupten " meiner hat das nicht " , aber die haben einfach nicht richtig hingeguckt oder können es nicht sehen weil sie zb. keine PS3 haben (Browser) , Keinen PC angeschlossen haben und/oder keine Fussball gucken ! (Anwendungsberieche wo es mir auffällt)


Ich Interessiere mich auch für das Gerät und habe am meisten angst vor diesem Philips Typichen AN/Aus Bug ! Lässt er sich wirklich durch ein Firmware Update beseitigen ?? ( Bitte nur Leute antworten die es über einen längeren Zeitraum testen konnten und absolut sicher sind )

Der An/Aus-Bug scheint bei den 2010-er Geräten größtenteils behoben. Das ist längst nicht mehr so ein Problem wie früher. Hier im Forum haben erst 2 mit 7605 davon berichtet (Die hatten aber auch noch andere Probleme.
Mit einem Update ist das nicht zu beseitigen, dazu muss man den einschicken um das Board zu tauschen. Mein 7404 von letztem Jahr hatte das Problem, mein 7605 und 5605 nicht.

handwurstschlaufe schrieb:

Ich Interessiere mich auch für das Gerät und habe am meisten angst vor diesem Philips Typichen AN/Aus Bug ! Lässt er sich wirklich durch ein Firmware Update beseitigen ?? ( Bitte nur Leute antworten die es über einen längeren Zeitraum testen konnten und absolut sicher sind )

Ich weiss nicht genau, ob es sich bei meinem 5605h wirklich um den philipstypischen AN-/AUS-Bug gehandelt hat, denn es ist mir nur beim Zappen passiert (nicht wie andere berichteten beim Film schauen).
Jedenfalls ist mir das ein paar Mal passiert in den ersten 2 Tagen nach Kauf, dann habe ich das FW-Update draufgespielt und seit 3 Wochen keine Probleme mehr.

ich habe einen neuen 40PFL5605K/02 vom Juni2010 und der hatte nach 3 Tagen diesen An-Aus-Bug. Mit Update war da nichts mehr zu machen. Zur Zeit in Reparatur.

Kann denn mal jemand genau beschreiben, wie sich der offizielle AN/Aus-Bug bemerkbar macht?
Ich dachte eigentlich, dass meiner es auch hat: Wenn ich ihn anschalte (Strom war komplett aus)geht er an, (zeigt also das Philips-Logo), um ca. 3 sec. später in den Standby zu gehen. Man muss dann jedesmal mit der FB nochmal manuell anschalten.
Bug or Feature ?

tank3211 schrieb:

Kann denn mal jemand genau beschreiben, wie sich der offizielle AN/Aus-Bug bemerkbar macht? Ich dachte eigentlich, dass meiner es auch hat: Wenn ich ihn anschalte (Strom war komplett aus)geht er an, (zeigt also das Philips-Logo), um ca. 3 sec. später in den Standby zu gehen. Man muss dann jedesmal mit der FB nochmal manuell anschalten. Bug or Feature ?

Ich glaube das kommt eher darauf an wie du den Fernseher komplett Stromfrei schaltest. Bei mir geht er in den Standby wenn ich den Schalter wärend er im Standbymodus ist ausschalte. Wenn ich das wärend der TV läuft mache geht er auch so wieder an.

also meiner schaltet auch gleich nach dem philips-logo aus und dann wieder selber ein. Endlosschleife.

Aha, danke Ralf, alles klar.
Nee, dann habe ich den Bug zum Glück nie gehabt und ich hab ja auch den /K

tank3211 schrieb:

Kann denn mal jemand genau beschreiben, wie sich der offizielle AN/Aus-Bug bemerkbar macht? Ich dachte eigentlich, dass meiner es auch hat: Wenn ich ihn anschalte (Strom war komplett aus)geht er an, (zeigt also das Philips-Logo), um ca. 3 sec. später in den Standby zu gehen. Man muss dann jedesmal mit der FB nochmal manuell anschalten. Bug or Feature ?

jetzt weiß ich was du meinst, das hat meiner auch gemacht - wenn er vom netzt getrennt war - ist normal.

handwurstschlaufe schrieb:

wenn du mit dem banding leben kannst würde ich es dabei belassen , weil ich auch ein banding geplagter bin ! Und ich hatte jetzt schon 7 LCDs zu hause ( LG 37 LG 3000 , LG 42 LH 3000 , Sony 46 ex 402 zwei mal schon , Samsung 32 30.. , Samsung 5erreihen hab die namen vergessen und aktuell den LG 47 Sl 8500 ) Und alle hatten mal mehr mal weniger dieses Banding ! Am besten war es noch mit dem ersten Sony , der hatte nur ein kleinen Streifen ! Der LG 8500 der gerade bei mir steht hat extremes Banding weswegen er auch wieder zurückgeht ! Also und wenn du 2,3 Streifchen hast ist das absolut gut ! Dann gibt es natürlich noch welche die behaupten " meiner hat das nicht " , aber die haben einfach nicht richtig hingeguckt oder können es nicht sehen weil sie zb. keine PS3 haben (Browser) , Keinen PC angeschlossen haben und/oder keine Fussball gucken ! (Anwendungsberieche wo es mir auffällt)

danke für die info, aber das ist doch verrückt wenn Banding fast die Regel ist, wieso kriegen die das nicht gebacken

nochmal zur FB. Geben sich hier alle mit dem spartanischen Ding was beiliegt zufrieden oder hat schon jemand ne Alternative dazu gekauft? Funktionieren da alle Philips Universal FB?

Xali schrieb:

handwurstschlaufe schrieb: wenn du mit dem banding leben kannst würde ich es dabei belassen , weil ich auch ein banding geplagter bin ! Und ich hatte jetzt schon 7 LCDs zu hause ( LG 37 LG 3000 , LG 42 LH 3000 , Sony 46 ex 402 zwei mal schon , Samsung 32 30.. , Samsung 5erreihen hab die namen vergessen und aktuell den LG 47 Sl 8500 ) Und alle hatten mal mehr mal weniger dieses Banding ! Am besten war es noch mit dem ersten Sony , der hatte nur ein kleinen Streifen ! Der LG 8500 der gerade bei mir steht hat extremes Banding weswegen er auch wieder zurückgeht ! Also und wenn du 2,3 Streifchen hast ist das absolut gut ! Dann gibt es natürlich noch welche die behaupten " meiner hat das nicht " , aber die haben einfach nicht richtig hingeguckt oder können es nicht sehen weil sie zb. keine PS3 haben (Browser) , Keinen PC angeschlossen haben und/oder keine Fussball gucken ! (Anwendungsberieche wo es mir auffällt) danke für die info, aber das ist doch verrückt wenn Banding fast die Regel ist, wieso kriegen die das nicht gebacken deine signatur trifft übrigens voll zu :cut

Das wüsste ich auch mal gerne ! Ich glaube das ist so ähnlich wie Clouding . Der eine hat mehr der andere weniger aber ganz perfekt geht einfach nicht ! Aber es ist echt nervig ! Bist denn du sonst so zufrieden mit deinem Philips ?

@all wenn man diesen An/Aus Bug hat und Philips den Repariert , kriegen die denn das gebacken ? Also kann ich sicher sein das die wissen was das ist und mir das Ding reparieren ? Weil ich habe schon gelesen das irgendeiner seinen Philips 4 mal eingeschickt hat und die haben das einfach nicht hinbekommen !!

Ich bin bisher mit diesem TV überaus zufrieden bis auf die Fernbedienung eben, bei der ich mir mehr Funktionen auf einzelnen Tasten gewünscht hätte.

Bildchen von mir (wird aber noch an die Wand gehängt)



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handwurstschlaufe schrieb:

Das wüsste ich auch mal gerne ! Ich glaube das ist so ähnlich wie Clouding . Der eine hat mehr der andere weniger aber ganz perfekt geht einfach nicht ! Aber es ist echt nervig ! Bist denn du sonst so zufrieden mit deinem Philips ?

clouding hat meiner bsw überhaupt keins.

Mit der Bildqualität bin ich extrem zufrieden, vor allem der Schwarzwert hats mir angetan.

Stören tut mich abgesehen von den Strichen nur die Fernbedienung, man muss bsw 2 Knöpfe drücken um in den videotext zu kommen oder auf Konsole/Blu Ray Player zu wechseln. Auch die Nummerntasten sind nicht optimal, sehr dünn und schwer zu treffen.
Auf der FB ist sonst wirklich nur das nötigste drauf, Design der FB find ich auch nicht so pralle.

Ich überlege jetzt ob ich den TV zu Amazon zurückschicken soll und dann nochmal neu bestelle, vll hab ich glück und die Streifen sind beim nächsten weg?
war bei deinen TVs das banding meistens horizontal oder vertikal oder beides gemischt?

Xali schrieb:

nochmal zur FB. Geben sich hier alle mit dem spartanischen Ding was beiliegt zufrieden oder hat schon jemand ne Alternative dazu gekauft? Funktionieren da alle Philips Universal FB?

Also ich habe schon vorher so eine OneForAll 5in1 gehabt. Ich habe diese dann auf den Philips umprogrammiert, sowie einige Tasten händisch angelernt. Direkte Umschaltung zwischen den Eingängen habe ich damit aber nicht erreicht, nur zur Info. Habe aber z.B. den Videotext, die Formatumschaltung und die Info zur aktuellen Sendung direkt auf jeweils einer Taste.

Xali schrieb:

handwurstschlaufe schrieb: Das wüsste ich auch mal gerne ! Ich glaube das ist so ähnlich wie Clouding . Der eine hat mehr der andere weniger aber ganz perfekt geht einfach nicht ! Aber es ist echt nervig ! Bist denn du sonst so zufrieden mit deinem Philips ? clouding hat meiner bsw überhaupt keins. Mit der Bildqualität bin ich extrem zufrieden, vor allem der Schwarzwert hats mir angetan. Stören tut mich abgesehen von den Strichen nur die Fernbedienung, man muss bsw 2 Knöpfe drücken um in den videotext zu kommen oder auf Konsole/Blu Ray Player zu wechseln. Auch die Nummerntasten sind nicht optimal, sehr dünn und schwer zu treffen. Auf der FB ist sonst wirklich nur das nötigste drauf, Design der FB find ich auch nicht so pralle. Ich überlege jetzt ob ich den TV zu Amazon zurückschicken soll und dann nochmal neu bestelle, vll hab ich glück und die Streifen sind beim nächsten weg? war bei deinen TVs das banding meistens horizontal oder vertikal oder beides gemischt?

Kannst du natürlich machen und hoffen einen mit noch weniger / kein banding zu erwischen ! Alles Vertikal , also von oben nach unten , ausser der LG der hat überall querfeldein !

handwurstschlaufe schrieb:

Kannst du natürlich machen und hoffen einen mit noch weniger / kein banding zu erwischen ! Alles Vertikal , also von oben nach unten , ausser der LG der hat überall querfeldein !

hmm, dann werd ich ihn zurückschicken, bei mir ist bei diesem nur horizontal banding zu sehen, zumindest kams mir so vor. Beim fußball gucken hatte ich zwar den eindruck auch mal ab und zu nen dunklen vertikalen schatten zu sehen. Allerdings weniger konzentriert wie die horizontalen Striche und so gut wie nicht störend.

Ich habe den 5605 mit S2-Empfangsteil und mich würde interessieren ob die anderen Geräte mit S2 auch keine Programm-Informationen beim Umschalten anzeigen oder ob ich mir Hoffnung machen kann das das mit einem Update irgendwann kommt?

Ich gehe von aus (hoffe) das es kommt, denn das schafft ja wohl jeder billig Empfänger!!


Gruß Leo