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Neue Panasonic LCD 2011

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Autor
Beitrag
NICKIm.
Inventar
#151 erstellt: 23. Mrz 2011, 12:53

Dubai-Fan schrieb:
wer sagt denn dass die nicht ansteuerbar sind?


Niemand

Er schrieb:

Wenn gewisse Menüpunkte nicht ansteuerbar sind

mittelhessen

Alle Punkte sind vorhanden - kannst ihn Dir anschauen gehen, wenn Du möchtest.

Er hat ein Full HD IPS Alpha Panel gem. Panasonic das die aktuellen D25/28 und V20 nicht haben. Bei ihnen wird es als Alpha Full-HD Panel angegeben.

Wo ist der Unterschied?

Seine Aussage impliziert nichts, bitte wortwörtlich lesen.

Schönen Tag.

MfG

- nicki


[Beitrag von NICKIm. am 23. Mrz 2011, 13:02 bearbeitet]
mittelhessen
Stammgast
#152 erstellt: 23. Mrz 2011, 12:56
Und was willst du uns jetzt damit sagen? Seine Aussage impliziert ja, dass er glaubt, dass die Menüpunkte nicht anwählbar wären, was halt absoluter Quatsch ist.


[Beitrag von mittelhessen am 23. Mrz 2011, 12:57 bearbeitet]
Tion_07
Stammgast
#153 erstellt: 23. Mrz 2011, 15:37
Laut Aussage von Pana sind die Menüpunke "Intelligent Frame
Creation", Gamma-Einstellungen und Weißabgleich nur über internen Tuner nutzbar.
Frage: Wenn der DVB/T/C/S-Tuner nicht genutzt wird und zb. Pana DMR-BS-750 (Sat) über Hdmi läuft. Sind dann diese Menüpunkte auch steuerbar?
Danke auch an "Dubai-Fan" für die Antwort. (Aktivierungs-Menü).


[Beitrag von Tion_07 am 23. Mrz 2011, 15:39 bearbeitet]
Reinhard
Inventar
#154 erstellt: 23. Mrz 2011, 16:21
Und da ist nun auch endlich der DT-35...

http://www.panasonic...b/products/load.html

Gruß Reinhard
Reinhard
Inventar
#155 erstellt: 23. Mrz 2011, 16:27
Guckt Euch die Preise der EW-Serie an, Wahnsinn...

http://www.redcoon.de/c10080200-LED-TV

Gruß Reinhard
NICKIm.
Inventar
#156 erstellt: 23. Mrz 2011, 17:03

Tion_07 schrieb:
Laut Aussage von Pana sind die Menüpunke "Intelligent Frame
Creation", Gamma-Einstellungen und Weißabgleich nur über internen Tuner nutzbar.


Schade, schwer vorstellbar da ich in diesem Menue am Montag war wo die Sat-Verteilung über viele TVs erfolgte, extern.

Gilt dies für EW30, DT 30 und DT 35?

Reinhard

Daten TX-L32 DT30:

http://www.panasonic...-l32-dt30e&Itemid=81

Redcoon führt das EU-Modell E30 statt EW30. Der E30 hat keinen Sattuner laut Panasonic und NL-Händler:

http://www.panasonic....html?trackInfo=true


[Beitrag von NICKIm. am 23. Mrz 2011, 17:16 bearbeitet]
Tion_07
Stammgast
#157 erstellt: 23. Mrz 2011, 20:53
Die Aussage von Pana gilt für die EW-Serie? Ob diese Aussage stimmt?
Der E-30 wäre für diesen Preis interessant, aber gibt es eine Bedienungsanleitung in Deutsch bzw.Garantie?
Reinhard
Inventar
#158 erstellt: 23. Mrz 2011, 21:21

Tion_07 schrieb:
Die Aussage von Pana gilt für die EW-Serie? Ob diese Aussage stimmt?
Der E-30 wäre für diesen Preis interessant, aber gibt es eine Bedienungsanleitung in Deutsch bzw.Garantie?


Es liegt immer ein ganzer Stapel Bedienungsanleitungen in allen Sprachen bei jedem Gerät. Dies ist auch sinnvoll, denn es leben ja zu Zeiten von Gloalisierung z. B. in Deutschland nicht nur Deutsche. Die ausführlichen Versionen sind dann auf der beigepackten CD-ROM.

Garantie ist null Problem.

Wer verkabelt ist (wie ganz offenbar die meisten im europäischen Ausland), kann sich über einen sehr attraktiven Preis freuen...

Gruß Reinhard
Killalala
Ist häufiger hier
#159 erstellt: 23. Mrz 2011, 23:03
hat wer schon einen test des Panasonic TX-L32DT35 gesehen? wie ist das gerät zum zocken? samsung`s D-serie und sony`s EX-serie sollen ja alle 10-11ms lag haben was 66ms röhrenlag entsprechen würde....also eher unbrauchbar fürs zocken
StillPad
Inventar
#160 erstellt: 23. Mrz 2011, 23:08
Kann mir mal einer verraten was der Unterschied zwischen EW30 und E30 sind?

Ich meine hier redet seit Seite 1 jeder von EW dabei sagt die Panasonic Homepage das es gar kein EW gibt.

http://www.panasonic.net/avc/viera/eu2011/index.html

Ich bin neu bei Panasonic und kenne mich mit den ihrer Modell Bezeichnungslogik nicht aus.

Ich suche auch schon seit gut einer Woche das D30 Modell was es laut einer Internetseite geben sollte.
Das wäre dann der kleine Bruder vom DT gewesen.

Vor einer Stunde habe ich raus gefunden das es der E30 ist und gar kein D30 in 42" gelistet ist.


Sehr Schade finde ich das der DT30 nur in 37" max. verfügbar ist und dazu noch 500€ teurer als der E30 in 42"
Auf 3d kann ich getrost verzichten bei solchen Preis Unterschieden:)

Ich danke für die Aufklärung
NICKIm.
Inventar
#161 erstellt: 24. Mrz 2011, 10:17

StillPad schrieb:
Kann mir mal einer verraten was der Unterschied zwischen EW30 und E30 sind?


Hallo

Der TX L EW30 kaufbar bis 42" ist das Modell, das alle Tuner integriert hat.

Der TX L E30 hat keinen Sattuner für Pal und HDTV. Hierbei handelt es sich um das sog. EU-Modell. Dieses hat laut Pana keine Garantieeinschränkungen, wenn es ein Modell ist, das in der EU gekauft wurde. Es gelten die Garantiebedingungen im EU Land in dem der Käufer wohnhaft ist.

Finde ich auch schade, dass DT30/35 nur bis 37" erhältlich sind. Hoffe insgeheim, dass es stimmt laut einem Händler, dass es den DT30 im Gegensatz zum DT35 in titan-silber geben wird.

DT30

http://www.panasonic...dt30-serie&Itemid=81

http://translate.goo...sa%3DN%26prmd%3Divns

MfG

- nicki


[Beitrag von NICKIm. am 24. Mrz 2011, 10:23 bearbeitet]
Reinhard
Inventar
#162 erstellt: 24. Mrz 2011, 10:24

StillPad schrieb:
Sehr Schade finde ich das der DT30 nur in 37" max. verfügbar ist und dazu noch 500€ teurer als der E30 in 42"
Auf 3d kann ich getrost verzichten bei solchen Preis Unterschieden:)

Ich danke für die Aufklärung


Am Anfang dieses Threads wird ausführlich beschrieben, dass die DT-Serie sich nicht nur durch 3-D von der EW-Serie unterscheidet, sondern zahlreiche andere Vorteile hat, die den Preisunterschied erklären...

Gruß Reinhard


[Beitrag von Reinhard am 24. Mrz 2011, 10:25 bearbeitet]
StillPad
Inventar
#163 erstellt: 24. Mrz 2011, 10:26
Vielen dank

Dann kann ich ja den billigen nehmen

Bis ich hier eine Sat Schüssel anbringen kann habe ich bestimmt ein neuen TV

Ich finde das Produktangebot von Panasonic echt blöd gewählt.

Ich meine der DT30 ist ja nun das interessanteste Modell.
Aber wer stellt sich bitte heue noch so kleine Modelle hin?

Ich möchte min 40" und max. 42"
46" hatte ich hier schon stehen und das Bild erschlägt ein einfach.

Nun ist man ja dazu gezwungen auf 3d zu verzichten und ein E30 zu nehmen weils es den in der richtigen Größe gibt.

Was ich auch noch sehr schade finde das man beim E30 noch den alten Rahmen hat.
Killalala
Ist häufiger hier
#164 erstellt: 24. Mrz 2011, 11:59
weiss jemand wie der inputlag generell bei Panasonic geräten ist? sind die älteren geräte "berüchtigt" für einen hohen inputlag?
was genau ist der unterschied zwischen DT30 und DT35?
lg
NICKIm.
Inventar
#165 erstellt: 24. Mrz 2011, 12:12

Killalala schrieb:

was genau ist der unterschied zwischen DT30 und DT35?
lg


DT 30 und DT 35 sind technisch-identisch. Der DT35 hat eine leicht nach-hinten angewinkelte Form und den DT-30 könnte es in titan-silber statt black-metallic geben.

Bitte zum Inputlag des TX-L32DT30 meinen Link vorher lesen.

MfG

- nicki
Reinhard
Inventar
#166 erstellt: 24. Mrz 2011, 13:09

StillPad schrieb:
Ich meine der DT30 ist ja nun das interessanteste Modell.
Aber wer stellt sich bitte heue noch so kleine Modelle hin?


Jeder vernünftige Mensch mit einem Sitzabstand von 2m-2,50m, der es nicht nötig hat, mit einem Riesen-TV zu prahlen...

Wer es größer braucht, wählt bei Panasonic einen Plasma und nicht LCD, insofern ist die Produktlinie von Panasonic nicht "blöd gewählt", sondern nachvollziehbar konsequent.

Gruß Reinhard
StillPad
Inventar
#167 erstellt: 24. Mrz 2011, 14:43
Ich muss nicht mit den TV prahlen ich will nur einfach nicht mehr runterrüsten.

Habe seit 3 Jahren 42" gehabt warum soll ich jetzt weniger hinstellen?

Und noch dazu wo ich recht viel dran zocke.

Ich weiß ja nicht ob die Definition von Gaming hier bekannt ist.

Giant TVs in hilarious tiny rooms

Und ein Plasma kommt mir schon gar nicht in den Raum.
Erstmal will ich kein TV der durch Lüfter auffällt, dann ist mein Raum spät Nachmittags zu hell und die neuen Plasmas sind mit mit 1800€ zu teuer

Alles was ich will ist endlich den perfekten LCD zu finden.
gixxer
Stammgast
#168 erstellt: 24. Mrz 2011, 15:04

StillPad schrieb:

Alles was ich will ist endlich den perfekten LCD zu finden.



Den wird es nicht geben!

Finde es nur von Panasonic Quatsch das sie 3d bei 37" und 32" Fernseher verwenden! Was ich bis jetzt in 3d gesehen habe wurde erst ab 46" intressant und ist definitiv nicht Alltagstauglich! Da hätten sie bei den DT Modelen auch 3d weglassen können!

Hab mir den EW30 im MM jetzt auch mal angeschaut, gefällt mir ganz gut! Könnte es werden !

Hier ist auch bei Amazon die erste Kundenrezension die sich auch vielversprechend anhört!

Panasonic TX-L42EW30


Gruss Steffen
StillPad
Inventar
#169 erstellt: 24. Mrz 2011, 15:22
Ich hoffe mal das es das doch ein in paar Jahren geben wird.

Ich kann auch nicht verstehen wieso diese schlechte Edge LED Technik überhaupt noch verwendet wird.

Denken die Hersteller auch mal nach? Vielleicht wollen die Leute einfach nur ein super Bild anstatt eine 2cm dicken TV.

Ich meine in ein Paar Jahren gucken wir eh nur noch auf Folien mit O-LED's

Der Test Bericht bei Amazon versaut ein schon wieder die Freude.


Die USB-Aufzeichnungen können nicht bearbeitet werden und sind ausschließlich an dem Gerät zu nutzen, an dem sie aufgezeichnet wurden. Kopieren auf PC oder Abspielen an anderen Fernsehern funktioniert nicht!! Wahrscheinlich funktioniert aber die externe Aufnahme auf einen DVD/HDD-Rekorder während die USB-Aufnahme abgespielt wird. Das muss ich noch testen.

Was soll das?
Konnte man seine Videos vom Kassetten Rekorder auch nur auf ein Gerät gucken?

Naja hoffendlich überzeugt dann wenigstens das Bild
NICKIm.
Inventar
#170 erstellt: 24. Mrz 2011, 17:06

gixxer schrieb:

Finde es nur von Panasonic Quatsch das sie 3d bei 37" und 32" Fernseher verwenden

Gruss Steffen


Laut meinem Telefonat mit Panasonic begründen sie es damit, dass es LCDs nur bis max. 42" mit e-LED Technik gibt dass oberhalb von 42" ein e-LED Ausleuchtungsprobleme erhalten kann die sich nachteilig auf das Bild auswirken. Dies an sich klingt logisch, aber nicht logisch klingt es wie von Dir bemängelt, dass DT30/35 für 3-D als eLED nur bis 37" erhältlich sind.

37" an sich sind nicht schlecht, wenn das Verhältnis zum Sehabstand stimmt.

Mögliche Variante ist, dass einem guten Verkauf für Pana DT-Reihe vorausgesetzt - es später einen DT30/35 mit 42" geben wird. In der Klasse 42" aufwärts möchten sie ihre PDPs vermarkten.

Tion

Die "erweiterten Einstellungen" GAMMA und WEIßABGLEICH können beim TX-L..EW30 nur im PC-Modus eingestellt werden. Das bedeutet, die "erweiterten Einstellungen" GAMMA und WEIßABGLEICH können bei der Nutzung der TV-Tuner (DVD-S, DVB-T, DVB-C und Analog) sowie der AV-Plätze (Scart,
HDMI, Component) nicht eingestellt werden.

"Intelligent Frame Creation" (IFC) kannst Du außer im PC-Modus immer einstellen.

IPS Alpha Full-HD Panel

Das IPS-Alpha FullHD-Panel ist eine Weiterentwicklung vom IPS FullHD-Panel.

Neu beim IPS-Alpha-Panel
- Neue Signalverarbeitung und bis zu 400Hz

Nutzen des neuen IPS-Alpha Panel
- Erhöhte Energieeffizienz & Homogenere Bildausleuchtung
- Ausgezeichnete Bewegtbildauflösung (Reaktionszeit 2 ms)
- Verbesserter Kontrast & Schwarzwerte

MfG

- nicki


[Beitrag von NICKIm. am 24. Mrz 2011, 17:46 bearbeitet]
StillPad
Inventar
#171 erstellt: 24. Mrz 2011, 18:27

NICKIm. schrieb:

Laut meinem Telefonat mit Panasonic begründen sie es damit, dass es LCDs nur bis max. 42" mit e-LED Technik gibt dass oberhalb von 42" ein e-LED Ausleuchtungsprobleme erhalten kann die sich nachteilig auf das Bild auswirken. Dies an sich klingt logisch, aber nicht logisch klingt es wie von Dir bemängelt, dass DT30/35 für 3-D als eLED nur bis 37" erhältlich sind.


Haben die denn auch gesagt wieso die keine Voll LED Backlite Beleuchtung verbauen?
Am besten noch mit Local Dimming?

Irgendwie scheinen mir die Modelle bei 90% der Hersteller nicht durchdacht zu sein.
mittelhessen
Stammgast
#172 erstellt: 24. Mrz 2011, 18:37

StillPad schrieb:

Ich muss nicht mit den TV prahlen ich will nur einfach nicht mehr runterrüsten.


Du fragtest aber, wer sich bitte heute noch so kleine Modelle hinstellt. Das klingt einfach nur großkotzig, wenn du dich ausschließlich auf Geräte im Wohnzimmer beziehst oder sehr kurzsichtig, wenn du nicht berücksichtigst, dass es auch Zweit-/Drittgeräte fürs Schlaf-/Neben-/Kinderzimmer etc. gibt.

Du stellst die Frage allgemein ("wer stellt sich heute noch ...), gehst aber nur von deinem Standpunkt aus (ich will einfach...).


gixxer schrieb:

Finde es nur von Panasonic Quatsch das sie 3d bei 37" und 32" Fernseher verwenden! Was ich bis jetzt in 3d gesehen habe wurde erst ab 46" intressant und ist definitiv nicht Alltagstauglich! Da hätten sie bei den DT Modelen auch 3d weglassen können!


Ob 3D nun bei kleinere Größen Sinn macht oder nicht, hängt wie immer auch vom Betrachtungsabstand ab. Natürlich ist das Erlebnis größer, wenn das Bild größer ist. Aber das ist beim normalen 2D-Fernsehen ja genauso und wirklich keine neue Erkenntnis. Diese Sache verstärkt sich nun, seit es 3D (bisher aber ohne vernünftige Inhalte) gibt. Nun glaubt jeder, dass Fernseher unter 46 Zoll Kinderspielzeug sei, was aber absurd ist. Für den normalen Anwender, spielt 3D momentan noch gar keine Rolle. Es gibt kein 3D-Fernsehen, sondern nur ein paar sehr wenige Filme, einige Pay-Sender und Demo-Kanäle. Man muss berücksichtigen, dass wir hier in einem Fachforum sind und Tante Ernas und Onkel Rudolfs Ansprüche da noch zwei Generationen zurück sind.

Ansonsten geht Panasonic halt den Weg, dass sie 3D ja in ihren Plasmas implementiert haben. Dass 3D nun auch in den LCDs zu finden ist, halte ich mehr oder weniger für einen marketingtechnischen Grund um gegenüber den Mitbewerbern (wie z. B. Samsung und Sony) nicht zurückzufallen. Ob das alles Sinn macht oder nicht, steht meistens auf einem anderen Blatt.

Viel mehr wundert es mich allerdings, dass Panasonic sein Top-LCD nun auf 37" begrenzt und nicht bis 42" Bilddiagonale fortführt.


StillPad schrieb:

Ich kann auch nicht verstehen wieso diese schlechte Edge LED Technik überhaupt noch verwendet wird.

Denken die Hersteller auch mal nach? Vielleicht wollen die Leute einfach nur ein super Bild anstatt eine 2cm dicken TV.


Was ist an der Edge-LED Technik schlecht? Die Tatsache, dass die Beleuchtung etwas inhomogener sein kann als bei CCFL-Hintergrundbeleuchtung, was aber unter normalen Bedingungen kaum einer zur Kenntnis nimmt?! Nun gut, da stimme ich dir zu. Aber alleine vom Energieverbrauch ist LED deutlich fortschrittlicher als CCFL.


StillPad schrieb:

Ich meine in ein Paar Jahren gucken wir eh nur noch auf Folien mit O-LED's


Keine Ahnung was da ist, aber das gehört in den Bereich der Spekulationen. Man muss mit den hier und jetzt verfügbaren Sachen leben.
StillPad
Inventar
#173 erstellt: 24. Mrz 2011, 21:02

mittelhessen schrieb:

Was ist an der Edge-LED Technik schlecht? Die Tatsache, dass die Beleuchtung etwas inhomogener sein kann als bei CCFL-Hintergrundbeleuchtung, was aber unter normalen Bedingungen kaum einer zur Kenntnis nimmt?! Nun gut, da stimme ich dir zu. Aber alleine vom Energieverbrauch ist LED deutlich fortschrittlicher als CCFL.


StillPad schrieb:

Ich meine in ein Paar Jahren gucken wir eh nur noch auf Folien mit O-LED's


Keine Ahnung was da ist, aber das gehört in den Bereich der Spekulationen. Man muss mit den hier und jetzt verfügbaren Sachen leben.


Ich bitte dich komm doch hier nicht mehr mit der Steinzeittechnik;)

Ich meine komplett LED Hintergrundbeleuchtung von mir aus auch noch mit Local Dimming

Eine LED Reihe nur am Bildschirmrand zu machen ist so Mist und jeder der mal die Helligkeit hoch stellt sieht sofort am Rahmen um das Bild.

Ich verlange ja nicht viel, aber wenn ich sehe das Philips in seiner 5605 Serie die im Vergleich zu den anderen Modellen sehr günstig ist eine komplett LED Backlite Beleuchtung hat, dann habe ich das Gefühl das die ein verarschen wollen.

Mir würde es schon reichen das CCFL einfach nur durch eine komplette LED Wand abgelöst wird was ein gleichmäßig helles Bild bringt.

Die Schwarzwerte lassen wir mal dahin gestellt, aber Edge LED ist doch einfach nur das Fail Product der letzten Jahre und das schlimme ist die Hersteller meinen noch das wollen die Leute haben?!

Wie kann man sonst erklären das die mit Absicht Edge Lite verbauen nur damit die Bildschirme flacher werden?

Ich meine wenn das Ding an der Wand steht oder hängt isses mir doch egal ob der 2 oder 6cm dick ist.

Dazu kommt ja noch das der Ton darunter leidet, der Ton heutige TV ist ja schlechter als der eines Handys im Freisprechmodus.

Panasonic wirkt zwar dagegen indem sie unten diese fetten Beulen in ihre TVs machen, aber wozu?
Ist ja trotzdem nur Edge Lite drin, dazu finde ich sieht es auch ziemlig schlecht aus.
Dann lieber gleichmäßig dick.

O-LEDs sind die Zukunft

http://www.youtube.com/watch?v=NcAm3KihFho

Dort werden einfach organische Stoffe auf eine Folie aufgetragen die unter Strom anfangen zu glühen.

Man braucht quasi keine Hintergrund Beleuchtung mehr.

Die Displays sind auch schon in einigen MP3 Playern zu finden.


Aber warten wir mal ab wie die neuen Panasonics sich machen.
Ich hoffe das ich bald das Gedl von mein letzten TV Fehlgriff zurück habe und dann wird der E30 getestet.
mittelhessen
Stammgast
#174 erstellt: 24. Mrz 2011, 21:10

StillPad schrieb:

Ich bitte dich komm doch hier nicht mehr mit der Steinzeittechnik;)


Was meinst du mit Steinzeittechnik? Falls du CCFL meinst, muss dir leider gesagt werden, dass das für die günstigen und mittelpreisigen Geräte immer noch Stand der Technik ist! Erst bessere Geräte haben LED-Backlight und Full-LED Backlight gibts erst bei den hochpreisigen Geräten. Viele Marken (wie z. B. Panasonic) haben es übrigens auch gar nicht im Programm!


StillPad schrieb:

Eine LED Reihe nur am Bildschirmrand zu machen ist so Mist und jeder der mal die Helligkeit hoch stellt sieht sofort am Rahmen um das Bild.


Ich finde es blöd, sich im dunklen Raum vor ein schwarzes Bild zu setzen und die Helligkeit hochzudrehen. Ich schaue lieber fern! Du kannst gerne mal schauen, was bei Tageslicht oder selbst bei Abendlicht bei vernünftig eingestellter Hintergrundbeleuchtung noch von dem von dir angesprochenen Problem übrig bleibt! ;-)


StillPad schrieb:

Ich verlange ja nicht viel, aber wenn ich sehe das Philips in seiner 5605 Serie die im Vergleich zu den anderen Modellen sehr günstig ist eine komplett LED Backlite Beleuchtung hat, dann habe ich das Gefühl das die ein verarschen wollen.


Wenn der 5605 für dich das Maß der Dinge ist, wieso greifst du dann nicht zu?


StillPad schrieb:

Mir würde es schon reichen das CCFL einfach nur durch eine komplette LED Wand abgelöst wird was ein gleichmäßig helles Bild bringt.


Genau das gibt es ja schon! Aber eben nicht bei allen Herstellern und nicht in allen Modellen. Es ist und bleibt eine Kostenfrage. Das solltest du auch einsehen!


StillPad schrieb:

Die Schwarzwerte lassen wir mal dahin gestellt, aber Edge LED ist doch einfach nur das Fail Product der letzten Jahre und das schlimme ist die Hersteller meinen noch das wollen die Leute haben?!


Wenn man so pessimistisch ist und von jeder Technik die Nachteile sieht, mag das so sein. Ich erkenne das Problem des Cloudings und der damit verbundenen inhomogenen Beleuchtung. Behaupte aber, dass das Problem in der Praxis bei weitem nicht so relevant ist, wie es hier im Forum von einigen hochtheoretisiert wird. Zudem erkenne ich ebenfalls den Vorteil der Maximalhelligkeit und des (merkbar) geringeren Energieverbrauchs.


StillPad schrieb:

Wie kann man sonst erklären das die mit Absicht Edge Lite verbauen nur damit die Bildschirme flacher werden?

Ich meine wenn das Ding an der Wand steht oder hängt isses mir doch egal ob der 2 oder 6cm dick ist.


Wie jetzt mehrfach wiederholt wurde, hat EDGE-LED nicht nur das flachere Gehäusedesign im Auge.
Reinhard
Inventar
#175 erstellt: 24. Mrz 2011, 22:41

StillPad schrieb:
Eine LED Reihe nur am Bildschirmrand zu machen ist so Mist...

Ich verlange ja nicht viel, aber wenn ich sehe..., dann habe ich das Gefühl das die ein verarschen wollen.


Und wenn ich mir den Stil Deiner Postings, Deinen Ton und Deine Rechtschreibfehler ansehe, habe ich den Eindruck, dass Du nicht mal in der Lage wärst, ne Taschenlampe zu bauen... aber große Klappe.

Gruß Reinhard

P. S. Dein aggressives geflame nervt ganz schön, wenn Dir Panasonic nicht gefällt, kauf Dir doch nen Samsung... zum Zocken , Alda, boa, ey...
StillPad
Inventar
#176 erstellt: 24. Mrz 2011, 23:13

mittelhessen schrieb:

Was meinst du mit Steinzeittechnik? Falls du CCFL meinst, muss dir leider gesagt werden, dass das für die günstigen und mittelpreisigen Geräte immer noch Stand der Technik ist! Erst bessere Geräte haben LED-Backlight und Full-LED Backlight gibts erst bei den hochpreisigen Geräten. Viele Marken (wie z. B. Panasonic) haben es übrigens auch gar nicht im Programm!


Selbst die hochpreisigen Modelle gibt es nicht mehr
Und die 5605 von Philips ist ehr ne günstige Mainstream Serie



Ich finde es blöd, sich im dunklen Raum vor ein schwarzes Bild zu setzen und die Helligkeit hochzudrehen. Ich schaue lieber fern! Du kannst gerne mal schauen, was bei Tageslicht oder selbst bei Abendlicht bei vernünftig eingestellter Hintergrundbeleuchtung noch von dem von dir angesprochenen Problem übrig bleibt! ;-)


Es gibt genug TVs bei den man es selbst bei nicht schwarzen Bildern und bei Tag sieht.
Ich habe ja erst ein zurück geschickt.


Wenn der 5605 für dich das Maß der Dinge ist, wieso greifst du dann nicht zu?

Wer sagt das der gut wäre?
Er ist nur ein Beispiel dafür das selbst in günstigen Modellen komplett LED Backlite zu finden sind


Genau das gibt es ja schon! Aber eben nicht bei allen Herstellern und nicht in allen Modellen. Es ist und bleibt eine Kostenfrage. Das solltest du auch einsehen!

Die paar Modelle die es gab sind schon von den Herstellerseiten verschwunden.
Somit sind die nun nichtmal mehr in den hochpreisigen Modellen zu finden.


Wenn man so pessimistisch ist und von jeder Technik die Nachteile sieht, mag das so sein. Ich erkenne das Problem des Cloudings und der damit verbundenen inhomogenen Beleuchtung. Behaupte aber, dass das Problem in der Praxis bei weitem nicht so relevant ist, wie es hier im Forum von einigen hochtheoretisiert wird. Zudem erkenne ich ebenfalls den Vorteil der Maximalhelligkeit und des (merkbar) geringeren Energieverbrauchs.

Nun die Technik gibt es schon seit Jahren, das sie aber nicht genutzt wird und endlich mal ausgereifte Geräte gebaut werden dafür habe ich kein Verständnis

@Reinhard
Du kannst wohl keine anderen Meinungen ab
Hier gehts um die 2011er Modelle die die selben Fehler schon wieder machen wie auch andere Hersteller

Und du kannst dir schonmal ein Taschentuch nehmen, da ich noch ganz andere Geräte bauen kann
Allgemeiner68er
Inventar
#177 erstellt: 25. Mrz 2011, 01:24

NICKIm. schrieb:

Killalala schrieb:

was genau ist der unterschied zwischen DT30 und DT35?
lg


DT 30 und DT 35 sind technisch-identisch. Der DT35 hat eine leicht nach-hinten angewinkelte Form und den DT-30 könnte es in titan-silber statt black-metallic geben.

Umgedreht wird ein Schuh draus. Der DT35 ist der titanfarbene.
NICKIm.
Inventar
#178 erstellt: 25. Mrz 2011, 08:02

Allgemeiner68er schrieb:

Umgedreht wird ein Schuh draus. Der DT35 ist der titanfarbene. ;)


Panasonic TX-L DT 30 und DT 35 haben beide eine Titanoberfläche. Die sich abweichenden Farbbezeichnungen je nach Händlerangabe lauten black-metallic und/oder titan-silber ▬ laut ihrer Bestellmasken.


[Beitrag von NICKIm. am 25. Mrz 2011, 08:07 bearbeitet]
mittelhessen
Stammgast
#179 erstellt: 25. Mrz 2011, 11:36

StillPad schrieb:

Selbst die hochpreisigen Modelle gibt es nicht mehr


Doch, es gibt immer noch hochpreisige Modelle!


StillPad schrieb:

Und die 5605 von Philips ist ehr ne günstige Mainstream Serie


Richtig! Aber ich frage mich, wieso du den 5605 immer wieder als Beispiel anführst. Der hat genauso wenig eine Full-LED Hintergrundbeleuchtung, wie alle Modelle von Panasonic um die es hier geht.


StillPad schrieb:

Es gibt genug TVs bei den man es selbst bei nicht schwarzen Bildern und bei Tag sieht.
Ich habe ja erst ein zurück geschickt.


Einen, nicht ein! Mag ja sein, dass es gewisse Probleme geben kann. Aber deswegen die Technik zu verteufeln und das Problem zu verallgemeinern, halte ich schlichtweg für falsch und kurzsichtig.


StillPad schrieb:

Wer sagt das der gut wäre?
Er ist nur ein Beispiel dafür das selbst in günstigen Modellen komplett LED Backlite zu finden sind


Schlechtes Beispiel! Full LED-Backlight gibts bei Philips erst ab der 9000er Serie und nennt sich LEDpro.


StillPad schrieb:

@Reinhard
Du kannst wohl keine anderen Meinungen ab
Hier gehts um die 2011er Modelle die die selben Fehler schon wieder machen wie auch andere Hersteller


Die Hersteller (sogar mehrere?) machen so viele Fehler und nur du weißt, was richtg wäre? :-) Hmm, ok!


StillPad schrieb:

Und du kannst dir schonmal ein Taschentuch nehmen, da ich noch ganz andere Geräte bauen kann


Das interessiert hier niemanden! ;-)
Ungaro
Inventar
#180 erstellt: 25. Mrz 2011, 13:14
Ich bitte Euch persönliche Beleidigungen zu unterlassen!
Man kann auch freundlicher/intelligenter Meinungen äussern.

Grüsse
Anton
StillPad
Inventar
#181 erstellt: 25. Mrz 2011, 16:27

mittelhessen schrieb:

Richtig! Aber ich frage mich, wieso du den 5605 immer wieder als Beispiel anführst. Der hat genauso wenig eine Full-LED Hintergrundbeleuchtung, wie alle Modelle von Panasonic um die es hier geht.


Weil es das beste Beispiel ist das Full LED auch bei günstigen Modellen möglich ist.
Und wenn du es nicht glaubst schau dir ein Test von dem Gerät an.


Einen, nicht ein! Mag ja sein, dass es gewisse Probleme geben kann. Aber deswegen die Technik zu verteufeln und das Problem zu verallgemeinern, halte ich schlichtweg für falsch und kurzsichtig.

Wo ist denn das Problem, die Technik ist überall gleich, somit auch die gleichen Probleme, warum aber nicht endlich von der schlechten Technik abstand genommen wird ist mir nicht klar.
Im Prinzip sind alle jetzt kaufbaren TV Geräte sch....
Die Kunst ist nun nur das Gerät mit den wenigsten Mängeln zu finden.
Oder auch mit den Mängeln mit denen man Leben kann bis es neue Geräte gibt.



Schlechtes Beispiel! Full LED-Backlight gibts bei Philips erst ab der 9000er Serie und nennt sich LEDpro.

Reite doch bitte nicht immer auf den Beispielen rum.

Die LED Pro Technik ist bei Philips Full LED mit Local Dimming!
Und wenn du auf die Homepage gehst siehst du das die 9704 und 9705 Modelle nicht mehr gelistet sind.


Die Hersteller (sogar mehrere?) machen so viele Fehler und nur du weißt, was richtg wäre? :-) Hmm, ok!

Ich weiß ja nicht wie sehr du dich mit den aktuellen Modellen beschäftigt hast, aber wenn du es tust siehst du das jeder Hersteller andere Probleme bei den Geräten hat

Bei Panasonic war es die Reaktionszeit

Es gibt einfach keine perfekten TV Geräte in moment zu kaufen, sonst wäre es ja auch nicht solch ein Drama mal einen zu finden der ein überzeugt.


Ich für mein Teil geben den neuen Panasonics nun mal eine Chance und dann werde ich ja sehen was an den Modell schlecht ist.
mittelhessen
Stammgast
#182 erstellt: 25. Mrz 2011, 16:49

StillPad schrieb:

Weil es das beste Beispiel ist das Full LED auch bei günstigen Modellen möglich ist.


...dem aber gegenüber deutlich teureren Modellen das wichtige local dimming fehlt. Ausserdem ist die sonstige Ausstattung des Gerätes auch nicht überragend. You get what you pay for, das solltest du dir klar machen.


StillPad schrieb:

Wo ist denn das Problem, die Technik ist überall gleich, somit auch die gleichen Probleme, warum aber nicht endlich von der schlechten Technik abstand genommen wird ist mir nicht klar.


Die Technik ist eben nicht überall gleich! Auch wenn auf dem Blatt überall EDGE-LED steht, brauchst du nicht davon ausgehen, dass da in jeder Ecke eine LED ist, die das Bild hinterleuchtet. :-D Es gibt durchaus verschiedene Anordnungen der LED-Felder und auch unterschiedlich gestaltete Verteilmöglichkeiten des Lichtes. Das sieht man daran, dass einige Modelle mehr und andere weniger von Clouding, Taschenlampeneffekten etc. betroffen sind.

Nur weil du es als schlechte Technik beschreibst, muss das ja nicht für die Allgemeinheit gelten. Es ist eine Technik, die durchaus auch Vorteile hat auch wenn du das absolut nicht einsiehst.


StillPad schrieb:

Im Prinzip sind alle jetzt kaufbaren TV Geräte sch....
Die Kunst ist nun nur das Gerät mit den wenigsten Mängeln zu finden. Oder auch mit den Mängeln mit denen man Leben kann bis es neue Geräte gibt.


Es ist halt das klassische Bild eines ewig nörgelnden Pessimisten, dem man kaum was recht machen kann. Logisch gibt es bei jedem Gerät irgendwelche Schwachstellen, aber ist das nicht in allen anderen Bereichen des Lebens genauso? Und wieso sollte ausgerechnet eine neue Gerätegeneration davon Abstand nehmen?


StillPad schrieb:

Reite doch bitte nicht immer auf den Beispielen rum.

Die LED Pro Technik ist bei Philips Full LED mit Local Dimming!
Und wenn du auf die Homepage gehst siehst du das die 9704 und 9705 Modelle nicht mehr gelistet sind.


Die Beispiele von Philips hast du doch selber gebracht und ich darf die jetzt nicht mehr aufführen? :-D


StillPad schrieb:

Ich weiß ja nicht wie sehr du dich mit den aktuellen Modellen beschäftigt hast, aber wenn du es tust siehst du das jeder Hersteller andere Probleme bei den Geräten hat


Richtig! Aber dazu muss man sich nicht sehr intensiv damit beschäftigen, damit man sieht, dass jeder Hersteller teils ähnliche und teils ganz andere Probleme hat. Diese Erkenntnis ist wirklich nicht neu!


StillPad schrieb:

Bei Panasonic war es die Reaktionszeit


Was genau meinst du mit der Reaktionszeit? Das einem Hersteller allgemein unterzuschieben, halte ich für zu pauschalisierend. Sowas sollte man sich schon modellabhängig betrachten. Panasonic baut ja LCDs und auch Plasmas und verwendet deshalb z. B. auch verschiedene Signalverarbeitungen. Dass Panasonic aber z. B. beim Input-Lag allgemein ziemlich schlecht sein soll, kann ich nicht bestätigen. Diverse Tests, wie z. B. auf AREA-DVD, bestätigen einigen Panasonics sogar einen sehr geringen Input-Lag. Merke dir aber bitte, das solche einzelnen Punkte, nicht immer und für jeden überhaupt relevant sind!


StillPad schrieb:

Es gibt einfach keine perfekten TV Geräte in moment zu kaufen, sonst wäre es ja auch nicht solch ein Drama mal einen zu finden der ein überzeugt.


Immer noch einen und nicht ein! :-D Natürlich gibts hinsichtlich Preis, Ausstattung und Qualität immer Kompromisse. Aber das Ganze deswegen als Drama zu bezeichnen halte ich für übertrieben. Es gibt durchaus Geräte, die in ihrem Gesamtkonzept sehr überzeugend sind. Mal gibts hier kleine Schwächen, mal dort. Aber das Drama, dass es keine guten Geräte gäbe, machst du dir letztendlich selber.


StillPad schrieb:

Ich für mein Teil geben den neuen Panasonics nun mal eine Chance und dann werde ich ja sehen was an den Modell schlecht ist.


Vielleicht kommst du ja irgendwann noch mal in den Genuss etwas zu geniessen oder so zu nehmen wie es ist. Wenn du immer nur nach Mängeln suchst, wirst du welche finden. Das garantiere ich dir! So jemand wie du, wird das sicher schaffen! ;-)
Allgemeiner68er
Inventar
#183 erstellt: 25. Mrz 2011, 16:51

NICKIm. schrieb:

Allgemeiner68er schrieb:

Umgedreht wird ein Schuh draus. Der DT35 ist der titanfarbene. ;)


Panasonic TX-L DT 30 und DT 35 haben beide eine Titanoberfläche. Die sich abweichenden Farbbezeichnungen je nach Händlerangabe lauten black-metallic und/oder titan-silber ▬ laut ihrer Bestellmasken.

Naja, was die Händler schreiben, ist das Eine. Was im PDF-Datenblatt steht das Andere.
Und da steht zum DT35...titan-metallic und zum DT30...black-metallic
NICKIm.
Inventar
#184 erstellt: 25. Mrz 2011, 17:16

Allgemeiner68er schrieb:

Und da steht zum DT35...titan-metallic


Und die erwähnten Einschränkungen des TX-L EW30 wird der DT 35 nicht haben bezüglich Gamma und Weissabgleich. Dieser ist bei ihm nicht nur im PC-Modus möglich.

Gruss

- nicki
Allgemeiner68er
Inventar
#185 erstellt: 26. Mrz 2011, 14:04
Hier der erste ernstzunehmende Test des DT30 aus dem AVForum
NICKIm.
Inventar
#186 erstellt: 26. Mrz 2011, 14:55

Allgemeiner68er schrieb:
Hier der erste ernstzunehmende Test des DT30 aus dem AVForum


Danke

klingt gut beim DT30:

Der DT30B ist sicherlich einer der besten LCD's, die ich je gesehen habe, und wenn sie größere Diagonalen hätten - ich würde gerne einen kaufen.


Der hiesige MM teilte mir mit, dass sie den TX-L37DT35 erst im Mai 2011 erwarten.


[Beitrag von NICKIm. am 26. Mrz 2011, 15:21 bearbeitet]
Reinhard
Inventar
#187 erstellt: 26. Mrz 2011, 15:52
Wie erwartet, hat sich das Warten gelohnt, selbst STillPAd dürfte zufrieden sein : "Gaming war ein absolutes Vergnügen mit dem DT-30, er war der schnellste LCD, den ich je getestet habe und ich kann in als Spiele-Monitor uneingeschränkt empfehlen."

Jaaaaa : "Wenn man dicht genug sitzen kann (wie wir ;-)), ist das 3D-Ergebnis beeindruckend." "Die Vor-Verkaufsmeldungen über plasma-artige Blickwinkel und Reaktionszeiten sind erfüllt worden". "Der DT-30 hat extrem gut in allen Disziplinen abgeschnitten und die einzige Sache, die ihn vor einem Award abgehalten hat, ist die limitierte Größe 37 Zoll".

So ein ausgemachter Unsinn, als wenn Größe etwas mit Qualität zu tun hätte. Na gut, das interessiert mich sowieso nicht, da ich gezielt einen 32er suche. Bingo. Das wird m. E. der künftige Anführer der Bestenlisten 32 und 37 Zoll in einem halben Jahr.

Kaufe ihn 100%ig "blind".

Gruß Reinhard
NICKIm.
Inventar
#188 erstellt: 26. Mrz 2011, 16:11

Reinhard schrieb:


So ein ausgemachter Unsinn, als wenn Größe etwas mit Qualität zu tun hätte.
Kaufe ihn 100%ig "blind".

Gruß Reinhard


Hi

Genau, das ist nicht von der Qualität abhängig.

Wichtig ist nur das Verhältnis in Form des Sehabstands. Und hier könnten TX-L32DT30 und TX-L37DT35 eine gute Wahl sein.

Ein Blindkauf mit Rückgaberecht ist eine mögliche Variante.

MfG

- nicki


[Beitrag von NICKIm. am 26. Mrz 2011, 16:13 bearbeitet]
Allgemeiner68er
Inventar
#189 erstellt: 26. Mrz 2011, 16:59

Reinhard schrieb:
Kaufe ihn 100%ig "blind".

Ich auch! Allerdings in 37".
Ich weis nur noch nicht, ob ich nu den DT30 oder 35 nehme. Tendiere aber eher zum 35.
Ich will nicht schon wieder schwarz haben. Dann lieber dunkles Titansilber.
Reinhard
Inventar
#190 erstellt: 26. Mrz 2011, 17:09

Allgemeiner68er schrieb:
[Ich weis nur noch nicht, ob ich nu den DT30 oder 35 nehme. Tendiere aber eher zum 35.
:*


Das ist doch absolut einfach zu beantworten

Schaust Du leicht von oben, weil der Fernseher auf einer Art Lowboard steht: den 35er, schaust Du relativ gerade auf den Fernseher, weil er etwa in Augenhöhe steht: den 30er. Ich (und offenbar auch andere) empfinde es als angenhem, wenn man ca. 90Grad auf den Bildschirm sieht, daher ist mein PC-TFT auf dem Schreibtisch ja auch leicht angewinkelt wie der DT-35.

Im Grunde stehen daher alle Fernseher auf Lowboards, die keine Anwinkelung haben, falsch.

Schade, dass der E- bzw. EW-30 keinen austauschbaren Fuß hat, so dass man ihn nach Belieben gerade oder angewinkelt hinstellen kann. Am besten wäre ein Kombifuß gewesen. Auch DT-30 und DT-35 unterscheiden sich m. E. nur durch den Fuß, die Geräte sind identisch, so dass die Situation ähnlich ist wie zwischen den alten D-25 und D-28.

Gruß Reinhard
Allgemeiner68er
Inventar
#191 erstellt: 26. Mrz 2011, 17:26
Da bist Du im Irrtum. Der 35 ist in Titan-Metallic. Der 30 in Black-Metallic. Der 35 ist bisher auch noch nirgendwo aufgetaucht mit echten Fotos.
BTW. hängt das Teil bei mir sowiese an der Wand. Der Fuß ist ziemlich egal. Mir geht's nur um das Design.
Reinhard
Inventar
#192 erstellt: 26. Mrz 2011, 17:38
Relativ im Irrtum.

Silber und Schwarz werden sich ja deutlich unterscheiden, aber ob nun der Unterschied zischen Titan-Metallic und Black-Metallic überhaupt diskussionswürdig ist, wage ich mal zu bezweifeln...

Da wären mir nicht ganz so schwammige Druckpunkte bei den Ziffern-Tasten der Fernbedienung wichtiger (einer der kleinen "Schwachpunkte" bei Panasonic, aber auch anderen TVs).

Gruß Reinhard
Allgemeiner68er
Inventar
#193 erstellt: 26. Mrz 2011, 19:48
Naja, in einem sind wir uns sicherlich einig. Jeder setzt seine eigenen Prioritäten. Mir sind z.B. auch sämtliche Tuner völlig Schnuppe, da der HD K2 dafür zuständig ist. Das gleiche gilt für die FB. Da hab ich ne Logitech. Im Grunde brauch ich nur 'n Display mit Zwischenbildberechnung für TV.
Killalala
Ist häufiger hier
#194 erstellt: 26. Mrz 2011, 21:53
so also ich hab grad mal die datenblätter.pdfs vom 32DT30E vs 32DT35E verglichen:
der DT35 hat 1500 videotextseiten speicher (dt30 hat nur "1000")
der dt35 ist in titan-metallic, der fuss ist NICHT +/-15° und das standmodell ist 75,1 x 47,5 x 20,0 cm bei 14kg.

der dt30 ist in schwarz-metallic, der fuss IST neigbar +/-15°
und das standmodell ist 75,1 x 50,2 x 23,0 cm bei 13kg.

also als PC monitor erscheint der DT30E als erste wahl, da auch billiger...
lg


[Beitrag von Killalala am 26. Mrz 2011, 22:43 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#195 erstellt: 27. Mrz 2011, 06:14

Allgemeiner68er schrieb:
Da bist Du im Irrtum. Der 35 ist in Titan-Metallic. Der 30 in Black-Metallic. Der 35 ist bisher auch noch nirgendwo aufgetaucht mit echten Fotos.


♫ Wer hat an der Uhr gedreht? ;-) ▬ Guten M☼rgen

Das ist richtig.

Es gab ein Video im Netz zum TX-L37DT35 auf dem sein Ton in titan-metallic dem Ton ähnelt den ein Philips PFL 9664 hat.

Killalala

Ist der DT30 als "PC-Monitor" besser als der EW 30?

Review-Top 50

01. RCA 46LA45RQ
02. Panasonic TX-L42E30
03. Sony KDL-40 EX401

Quelle: http://www.google.de...r7eOTavmKs_0sgbY4eAF

Reinhard

Hier wird der TX-L37DT35 für 0 Euro angeboten :

http://www.google.de...2OTdCbIcXrsgaUnf2XCg

Sein Versand ist kostenlos, EU-weit.

MfG

- nicki


[Beitrag von NICKIm. am 27. Mrz 2011, 06:35 bearbeitet]
StillPad
Inventar
#196 erstellt: 27. Mrz 2011, 10:21

Reinhard schrieb:
Wie erwartet, hat sich das Warten gelohnt, selbst STillPAd dürfte zufrieden sein : "Gaming war ein absolutes Vergnügen mit dem DT-30, er war der schnellste LCD, den ich je getestet habe und ich kann in als Spiele-Monitor uneingeschränkt empfehlen."


Das habe ich auch schon in den Youtube Videos gehört.:)

Das einzige was mich stört ist das er nur 37" hat.
Das sind 12,7cm weniger was ich sehr viel finde.

Jetzt durch die Mediamarkt Aktion bekämme man ihn ja für 1100€
Was im Prinzip Bestprice ist.

Es wäre nun schön zu wissen wie der 42" E30 sich macht.
Der ist mit sein 700€ absoluter Favorit.
Tion_07
Stammgast
#197 erstellt: 27. Mrz 2011, 10:59
Gibt es noch keinen Erfahrungsbericht vom TX-L42 EW30 oder E30? (Ausser Amazon).
StillPad
Inventar
#198 erstellt: 27. Mrz 2011, 11:22

Tion_07 schrieb:
Gibt es noch keinen Erfahrungsbericht vom TX-L42 EW30 oder E30? (Ausser Amazon).


Wenn alles gut geht vielleicht nächste WE von mir
Tion_07
Stammgast
#199 erstellt: 27. Mrz 2011, 13:38
Jetzt gibt es auch einen Panasonic TX-LF 42 E 30 mit DVB-T und DVB-C Tuner zum selben Preis wie den L 42 E 30 ohne C-Tuner. Woher kommt der LF?
Reinhard
Inventar
#200 erstellt: 27. Mrz 2011, 13:52

Killalala schrieb:
der dt35 ist in titan-metallic, der fuss ist NICHT +/-15° ...

der dt30 ist in schwarz-metallic, der fuss IST neigbar +/-15°


Fast richtig...

Es ist genau umgekehrt...

Gruß Reinhard

P. S. nur der Vollständigkeit halber sei erwähnt, dass es noch einen neue Serie für Einsteiger gibt

http://www.panasonic...t/7101364/index.html

http://www.panasonic...t/7237098/index.html


[Beitrag von Reinhard am 27. Mrz 2011, 14:28 bearbeitet]
Reinhard
Inventar
#201 erstellt: 27. Mrz 2011, 13:56

StillPad schrieb:

Tion_07 schrieb:
Gibt es noch keinen Erfahrungsbericht vom TX-L42 EW30 oder E30? (Ausser Amazon).


Wenn alles gut geht vielleicht nächste WE von mir :D


Verstehe ich nicht, wenn doch gaming so wichtig war, warum nimmst Du denn jetzt den "langsameren" EW-30 bzw. E-30?

Gruß Reinhard
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