DVD-Player für Audio-Wiedergabe? Oder doch besser CD-Player?

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diffusor
Neuling
#1 erstellt: 17. Okt 2007, 18:40
Hallo!

Ich hab mal folgende Frage: Ich besitze einen Denon PMA-700AE Verstärker an dem 2 Nubert nubox 381 hängen. Für die CD-Wiedergabe benutze ich momentan einen Panasonic S52 DVD-Player. Würde es sich aus klanglicher Hinsicht lohnen, zusätzlich zum S52 einen reinen CDP zu kaufen, wie z.B. den Denon DCD-700? Hört man bei meiner Verstärker-Boxen-Kombination den Unterschied, der eine Ausgabe von ca. 300€ rechtfertigen würde?

Würde mich über ein paar Tips freuen!
Viele Grüße!
armindercherusker
Inventar
#2 erstellt: 17. Okt 2007, 18:49
Hallo diffusor ... und Willkommen im Forum !

Nicht, daß die Frage neu wäre :

http://www.google.de....hifi-forum.de&meta=

Will sagen : Mancher hört einen Unterschied, Mancher nicht.

Da bleibt Dir nur, ein eigenes Urteil durch Test zu bilden.

Gruß
CarstenO
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 29. Okt 2007, 21:53
Hi,

ich würde mir mal einen DCD-500 AE oder DCD-700 AE mit nach Hause nehmen und testen. Ich kann mir vorstellen, dass bereits der 500 AE eine Verbesserung bringen kann.

Carsten
vampirhamster
Inventar
#4 erstellt: 30. Okt 2007, 16:50

CarstenO schrieb:
Hi,

ich würde mir mal einen DCD-500 AE oder DCD-700 AE mit nach Hause nehmen und testen.


Hi,
der 500AE sollte mehr als ausreichen. Limitierender Faktor sind in Deiner Kette die Nuberts . Die Audioqualitaeten Deines Panasonics sind aber schon gut, ich hab den Vorgänger und der ist für eine kleine Anlage ein adequater CD-Playerersatz. Im Direktvergleich zum Denon klingt der Pana "weicher" und nicht so räumlich, auch im Bass fehlt was. Einfach mal zum Händler wie CarstenO schrieb...
Modulor
Stammgast
#5 erstellt: 03. Nov 2007, 11:33

vampirhamster schrieb:

CarstenO schrieb:
Hi,

ich würde mir mal einen DCD-500 AE oder DCD-700 AE mit nach Hause nehmen und testen.


Hi,
der 500AE sollte mehr als ausreichen.


Ack. Man muß sich einfach klar darüber sein daß die gesamte Elektronik in einem dedizierten CD-Player einzig und alleine für die Wiedergabe von Audiosignalen ausgelegt und optimiert ist.Wenn sich beide Geräte dann noch in der gleichen Preisklasse bewegen braucht man eigentlich gar nicht weiter nachdenken...
Im Vergleich zu meinen Grundig GDV-130 mit Plextor Laufwerk (zugegegeben: 6 Jahre alt aber damals mit 600.-DM auch nicht ganz billig) sind Auflösung und Dynamik hörbar besser bei dem DCD-500AE.
Wu
Inventar
#6 erstellt: 03. Nov 2007, 14:10

Modulor schrieb:

Ack. Man muß sich einfach klar darüber sein daß die gesamte Elektronik in einem dedizierten CD-Player einzig und alleine für die Wiedergabe von Audiosignalen ausgelegt und optimiert ist.Wenn sich beide Geräte dann noch in der gleichen Preisklasse bewegen braucht man eigentlich gar nicht weiter nachdenken...


Ganz so schlicht ist es m.E. nicht. Durch die höheren Stückzahlen bei DVD-Playern kann kostengünstiger produziert werden, was wiederum Spielräume für Teile eröffnet. Ferner greifen Großserienproduzenten, die CD- und DVD-Player herstellen, gerne in die gleichen Teile- und Modulschubladen (wiederum aus Effizienzgründen).
Modulor
Stammgast
#7 erstellt: 03. Nov 2007, 15:12

Wu schrieb:

Ferner greifen Großserienproduzenten, die CD- und DVD-Player herstellen, gerne in die gleichen Teile- und Modulschubladen (wiederum aus Effizienzgründen).


Klar,bei Geräten in der hier vorliegenden Preisklasse mögen die Unterschiede marginal sein,dennoch gehe ich davon aus daß z.B. die Denon Ingenieure selbst bei dem kleinen DCD-500AE soweit Feintuning betrieben haben wie es die verbauten Komponenten und der avisierte Verkaufspreis gerade noch zulassen.Die Ingenieure werden bei der Entwicklung von DVD-Playern sicherlich andere Prioritäten haben als die klangliche Optimierung der CD-Wiedergabe,und wenn es nur die Platzierung oder Abschirmung des Netzteils sei.
Aber stimmt natürlich,was letzten Endes beim Hörer ankommt ist natürlich auch von einer Vielzahl anderer Faktoren abhängig.

Und ehrlich gesagt: ich möchte keinen lowcost DVD-Player in meiner HiFi-Kette haben der mir zudem als CD-Zuspieler dient,der mag zwar alles können - aber irgendwie nichts richtig,ist für mich wie z.B. der Abschluß eines Mobilfunkvertrages bei Lidl oder Aldi
Wu
Inventar
#8 erstellt: 03. Nov 2007, 15:45
Wieviel Aufwand die Ingenieure in den Einstiegsklassen betreiben, möchte ich glaube ich lieber nicht wissen.

Lowcost-DVD-Playern rede ich hier nicht das Wort, die sind meist recht übel aufgebaut (Billignetzteile, höchstintegriete Bauteile, Billiglaufwerke). Das gilt trotz des verhältnismäßig hohen Preises auch für den im Thread genannten Grundig - das ist m.W. Lowcost-Technik im "Höherpreis-Gewand".

Interessanter wird es dann bei den "mittelpreisigen" "seriösen" DVD-Playern so ab 200 Euro wie einem Denon 1730/40 oder 1930/40 oder Panasonic S99/S100. Die sind auch schon recht ordentlich aufgebaut und diese müsste man zu einem Vergleich heranziehen.


[Beitrag von Wu am 03. Nov 2007, 15:46 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#9 erstellt: 04. Nov 2007, 04:02

@ Wu = Lowcost-DVD-Playern rede ich hier nicht das Wort, die sind meist recht übel aufgebaut


Den Unterschied zu teureren Geräten müßtes du schon verdeutlichen um irgenwie glaubhaft zu sein .


@ Wu = Billignetzteile,

Wenn du damit Schalltnetzteile meinst . So sind die auch in guten Verstärkern zu finden .


@ Wu = höchstintegriete Bauteile

Was spricht dagegen ? Kurze Leitungswege etc. Als Beispiel sei der
SCD-XA1200ES genannt . Fast nichts drin ; aber von der Presse hochgelobt . Ob zu recht mag ich nicht beurteilen .


@ Wu = Billiglaufwerke)

Die auch in " Nobelplayern " zu finden sind . In so einigen teuren CD - Playern werkelt ein DVD - Laufwerk wie sie auch in jedem PC zu finden sind . Von den lauten Laufwerksgeräuschen hast du sicherlich noch nicht gelesen oder gehört ?


Interessanter wird es dann bei den "mittelpreisigen" "seriösen" DVD-Playern so ab 200


Erliegst du also auch dem Irrglauben das teurer gleich besser ist ?
------------------------------------------------------------
@ diffusor
Wenn du mir dem Klang des > S52 < zufrieden bist ; belasse es dabei .
Ein bißchen besser geht immer . Aber zu welchem Preis ?

Ständiger Unzufriedenheit !

Die der Entspannung und dem Musikgenuss im wege stehen .

Kaufe dir für das gesparte Geld ein paar neue CD's !
STEREO_Fan
Stammgast
#10 erstellt: 04. Nov 2007, 11:26
Hallo difusor

Das ist schon so eine Glaubenssache.
Ich persöhnlich glaube an einen extra CD Spieler für besseren audiophilen Klang.
Bei mir steht ein Sony CDP X 202 ES für die Musik CDs und ein DVD Billigheimer für die DVDs.

Da ich ja die Vergleichsmöglichkeit habe und davon schon gebrauch gemacht habe,kann ich sagen,dass der Klangunterschied dramatisch ist.Klar kann man die Geräte nicht miteinander vergleichen.Ich will damit nur ausdrücken,dass Billiggeräte auch billig klingen.
Wahrscheinlich liegt der Klangunterschied primär am D/A Wandler und dessen Stromversorgung.

Ob das Laufwerk im Player eine so große Rolle spielt,weiß ich nicht,da es ja nur digital ausliest.

Wenn du über jeden Zweifel erhaben sein willst und Dir über Jahre hinaus audiophilen Klanggenus wünschst.Dann hole Dir einen CD Player.

Aus heutiger Sicht ist wohl der Marantz CD 6002 eine gute Wahl.Der Preis liegt etwas unter 400€.

Aber wie gesagt,ist alles Geschmackssache.Am besten anhören und zwar zuhause an der eigenen Anlage.

Grüße und einen schönen Sonntag wünscht Kai


[Beitrag von STEREO_Fan am 04. Nov 2007, 11:28 bearbeitet]
Wu
Inventar
#11 erstellt: 04. Nov 2007, 16:29

2ls4any1 schrieb:

@ Wu = Lowcost-DVD-Playern rede ich hier nicht das Wort, die sind meist recht übel aufgebaut


Den Unterschied zu teureren Geräten müßtes du schon verdeutlichen um irgenwie glaubhaft zu sein .


@ Wu = Billignetzteile,

Wenn du damit Schalltnetzteile meinst . So sind die auch in guten Verstärkern zu finden .


@ Wu = höchstintegriete Bauteile

Was spricht dagegen ? Kurze Leitungswege etc. Als Beispiel sei der
SCD-XA1200ES genannt . Fast nichts drin ; aber von der Presse hochgelobt . Ob zu recht mag ich nicht beurteilen .


@ Wu = Billiglaufwerke)

Die auch in " Nobelplayern " zu finden sind . In so einigen teuren CD - Playern werkelt ein DVD - Laufwerk wie sie auch in jedem PC zu finden sind . Von den lauten Laufwerksgeräuschen hast du sicherlich noch nicht gelesen oder gehört ?


Interessanter wird es dann bei den "mittelpreisigen" "seriösen" DVD-Playern so ab 200


Erliegst du also auch dem Irrglauben das teurer gleich besser ist ?
------------------------------------------------------------


Mir geht es darum, dass zu die oft wiederholte Behauptung "DVD-Player klingen besser als CD-Player", die m.E. sowieso in der pauschalen Form falsch ist, durch Äpfel-mit-Birnen-Vergleiche untermauert wird. Das hast Du offensichtlich fehlinterpretiert.

Mit Lowcost-Playern meine ich die Kisten, bei denen sich alles inklusive Netzteil auf einer Platine befindet und mit billigsten Bauteilen aufgebaut ist. Hier besteht m.E. schon das Risiko, dass Audiosignale "verbogen" bzw. mit Störungen überlagert rauskommen.
Schaltnetzteile sind nicht per se schlecht. Aber sie sind auch nicht alle gleich, sondern können mehr oder weniger solide ausgeführt sein. Deswegen sind sie auch unterschiedlich teuer.
Es gibt den XA1200ES übrigens von Innenaufbau identisch als XE597 in der "Einstiegsklasse", einziger Unterschied sind mehr Ausgänge und ein 2. Trafo im ES-Modell. Die Plantine ist zwar recht hoch integriert, besteht aber aus diskreten Bauteilen in der Audiosektion. Außerdem gibt es einen "echten" Trafo weiter entfernt im Gehäuse. So etwas wird man in einem Billig-DVD-Player aber nicht finden, oder? Das klangliche Ergebnis hat mich allerdings nicht vollkommen überzeugt, Sony scheint einen leichten Loudness-Effekt (Bässe und Höhen ausgeprägt) eingebaut zu haben, den ich nicht mag.
Nicht alle PC-Laufwerke sind gleich. Gegen laute, schlechte Laufwerke in teuren Playern muss man Einspruch erheben. Gegen Laufwerke, die ruhig und fehlerfrei arbeiten, nicht. Letztere werden vermutlich etwas teurer sein.


Nein, teuer ist nicht automatisch besser. Du wirst genug Beiträge von mir finden, die genau das in Frage stellen. Entscheidend ist, was hinten rauskommt. Ein vernünftiger Aufbau der Audiosektion, und den gibt es m.E. nun erst ab einem bestimmten Budget, ist aber m.E. vorteilhaft. Die genannte Grenze habe ich gegriffen, da m.W. dort ungefähr die Verwendung diskreter Bauteile in der Audiosektion von DVD-Playern anfängt. Wenn man also diskret aufgebaute CD-Player mit DVD-Playern vergleichen möchte, sollten gleiche Voraussetzungen gelten. Ich kann und will dabei nicht ausschließen, dass auch ein "Gurken-DVD-Player" gut klingt, aber ich sehe da doch gewisse Risiken und Nebenwirkungen...


[Beitrag von Wu am 04. Nov 2007, 16:33 bearbeitet]
AMsigma
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 04. Nov 2007, 17:47

schrieb:
Nein, teuer ist nicht automatisch besser.......

...........Ich will dabei nicht ausschließen, dass auch ein "Gurken-DVD-Player" gut klingt, aber ich sehe da doch gewisse Risiken und Nebenwirkungen...



Da kann ich mich nur anschließen....

Der höhere Preis schlägt sich ja auch auf die Verarbeitung nieder..

Bauteile Qualität, Serienkonstantheit und und und.

Gute Geräte können 20 oder mehr Jahre reibungslos laufen,

das schaffen die Billig-Player bestimmt nicht.

Ich würde mir sowieso keinen DVD in HiFi Rack stellen.

In diesem Sinne...
Wu
Inventar
#13 erstellt: 04. Nov 2007, 17:52

AMsigma schrieb:

Ich würde mir sowieso keinen DVD in HiFi Rack stellen.


Ich schon. Momentan habe ich da den 3930 stehen. Kann keine klanglichen Nachteile gegenüber meinen vorherigen CD-Playern erkennen, u.a. Sony SCD-XA777ES.
AMsigma
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 04. Nov 2007, 18:08
Na gut,dann ist er zumindestens nicht schlechter...

Ob der gegen Player im Kaliber Audionet Art V2 eine Chance hat...bezweifele ich.

Wer den Audionet zu Hause hat, den lockt ein 3930 nicht wirklich.

Kabel sind natürlich auch wichtig, aber das ist ein anderes Thema...

Deshalb kommt er nicht ins Regal...


[Beitrag von AMsigma am 04. Nov 2007, 18:09 bearbeitet]
Wu
Inventar
#15 erstellt: 04. Nov 2007, 18:17

AMsigma schrieb:


Kabel sind natürlich auch wichtig, aber das ist ein anderes Thema...



Klar, ohne Kabel gibt er keinen Ton aus
AMsigma
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 04. Nov 2007, 23:11

Wu schrieb:

AMsigma schrieb:


Kabel sind natürlich auch wichtig, aber das ist ein anderes Thema...



Klar, ohne Kabel gibt er keinen Ton aus :D



Stimmt auffallend..
edin71
Inventar
#17 erstellt: 05. Nov 2007, 18:43

AMsigma schrieb:
Ich würde mir sowieso keinen DVD in HiFi Rack stellen.


Warum nicht ?
AMsigma
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 13. Nov 2007, 01:03
Bei mir gibt es halt eine strickte Trennung..
AV ist Av und Hifi ist Hifi.

Ergibt sich schon aus der Räumlichen Trennung und aus der tatsache, das meine Sun Steckerleiste keinen freien steckplatz mehr bietet.

Ausserdem hat die AV Abteilung nicht einen sooo großen stellenwert.

(und wird ausserdem seltener benutzt.)

Gruß an alle...

edin71
Inventar
#19 erstellt: 13. Nov 2007, 02:25

AMsigma schrieb:
Bei mir gibt es halt eine strickte Trennung..
AV ist Av und Hifi ist Hifi.


Meine Frage war: WARUM ? ? ?
vampirhamster
Inventar
#20 erstellt: 13. Nov 2007, 03:21

edin71 schrieb:

AMsigma schrieb:
Bei mir gibt es halt eine strickte Trennung..
AV ist Av und Hifi ist Hifi.


Meine Frage war: WARUM ? ? ?


ich kann nur mutmaßen: weil gutes Hifi und gutes AV getrennt tausendmal besser klingt als ein Murks zwischen Hifi/Stereo und Surround auf einer Anlage ?
AMsigma
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 13. Nov 2007, 08:46
AV ist Av und Hifi ist Hifi.


Darum
edin71
Inventar
#22 erstellt: 13. Nov 2007, 15:07

AMsigma schrieb:
AV ist Av und Hifi ist Hifi.
Darum


Das ist kein Hindernis Musik über DVD Player zu genießen.
Hast Du es wenigstens ausprobiert ?
edin71
Inventar
#23 erstellt: 13. Nov 2007, 15:08

vampirhamster schrieb:

edin71 schrieb:

AMsigma schrieb:
Bei mir gibt es halt eine strickte Trennung..
AV ist Av und Hifi ist Hifi.


Meine Frage war: WARUM ? ? ?


ich kann nur mutmaßen: weil gutes Hifi und gutes AV getrennt tausendmal besser klingt als ein Murks zwischen Hifi/Stereo und Surround auf einer Anlage ?


Siehe den Titel des Threads
Wu
Inventar
#24 erstellt: 13. Nov 2007, 19:50

AMsigma schrieb:
AV ist Av und Hifi ist Hifi.


Darum


Geistreichere Beiträge habe ich selten gelesen....
Feldmann
Neuling
#25 erstellt: 13. Nov 2007, 23:59
Ich finde diese Diskussionen immer wieder amüsant.

Ich gestehe, ich habe Kabel, die ein Vermögen gekostet haben; Geräte gekauft, die zu seiner Zeit "State of the Art" waren. In den letzten Jahren bin ich aber zu der Erkenntis gekommen, dass sogeannte Superkabel im Grunde nur Psychologie transportieren und einem echte Blindtest nicht standhalten. ...mittelteure Elektronik auch nicht schlechter klingt als High End aus der sündhaft teuren Ecke.

Ich hatte das Glück durch einen befreundete Händler immer wieder neue Geräte ausgiebig zu Hause zu testen. Fazit, bei CD Playern hat sich in den letzten 10 Jahren nicht wirklich was getan.

Ich behaupte gute CD Player und gute DVD Player machen beide gleich gute Musik. Eine Denon 3930 wird es mit jedem erstklassigen Cd Player aufnehmen, gar keine Frage.

Ich wette, im Blindtest wird keiner einen 3930 von einem Audionet Art V2 unterscheiden können. Das ist vielleicht für manchen hier starker Tobak, aber wohl unumstößlich so lange es nur um den Klang geht.

Daher mein Rat, einen guten gebrauchten Multyplayer kaufen. Der hat dann videoseitig vielleicht nicht alles was derzeit angesagt ist, macht aber trotzdem gute Bilder und er macht auf jeden Fall gute Musik. Ein Denon 3910 gebraúcht kaufen und genießen, meine Empfehlung.

Gruß Mansell


[Beitrag von Feldmann am 14. Nov 2007, 00:03 bearbeitet]
Wu
Inventar
#26 erstellt: 14. Nov 2007, 00:19
Dazu kann ich nur sagen: volle Zustimmung! So ziemlich die gleichen Erfahrungen habe ich auch gemacht.



[Beitrag von Wu am 14. Nov 2007, 00:21 bearbeitet]
AMsigma
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 14. Nov 2007, 01:04

Wu schrieb:
Dazu kann ich nur sagen: volle Zustimmung! So ziemlich die gleichen Erfahrungen habe ich auch gemacht.
:prost


Sorry,

Ich habe versucht einen DVD Player zum Musik hören zu gebrauchen.

Mein Fazit: so Lala, nix halbes, nix ganzes...

Die Behaubttung, das ein guter DVD mit einen V2 gleichzieht, kann ich nicht nachvollziehen.

Beim Besten willen nicht.

Meine Erfahrung mit DVD Playern ( nagut, nicht die neuste Generation...) ist, das sie Tonal zwar ganz gut sind, aber von den Klangfarben, der Räumlich und der Bühnenabbildung
nicht mitkommen.

Bei höheren Abhörpegeln, klingt die DVD Fraktion angestrengt und bei weiten nicht so Luftig und frei.

Ich weiß, das es Subjektivie Eindrücke sind.

Eine Wirklich Musikalisch klingende Hifi Anlage, kann dir den unterschied sehr leicht darstellen.

Zum Thema Blindtest kann ich nur vollgendes sagen:

Ich höre da unterschiede! Und das sehr deutlich...

Ob ein Silent Wire (1000€) oder ein Siltec (500€) Reinsilber Kabel am CD player hängen, kann ich dir genau Sagen.

Alleine von der dargestellten Bühne.

Das Siltec engt alles etwas ein und das Silent Wire bietet eine größere Bühne.
Es bringt ausserdem mehr Leben in die ganze sache und viel mehr Luft um die Instrumente.

Habe es im Blindtest nachvollzogen.

Du hast laut diener Aussagae sündhaft Teure Kabel und Bausteine.

Vielleicht hast du sie nur Falsch Kominiert ?

Nicht alles passt zusammmen, auch wenn sie in der gleichen Liga Spielen.

Z.b. eine Kombi aus Stein CD und Burmester Vorstufe passen nicht zusammen.
Da kann man Kabel ranhängen wie mann will.
Es wird zwar besser, aber nie wirklich gut.

Zig Jahre habe ich hin und her getauscht.

Nun hab ich die Kombi gefunden, bin Super zufrieden, und der Meinung, (meine Meinung und die von Freunden)
das ausser den beschriebenen Hörnern nicht vieles gibt, das da mithalten kann.

Alles in allen hat es mich so um die 35000€ gekostet.

Aber das ist es wert.

Und das Suchen hat ein Ende....

Gruß aus berlin
Wu
Inventar
#28 erstellt: 14. Nov 2007, 01:52
Ich weiß gar nicht recht, was ich darauf antworten soll, zumal Du ja eigentlich nicht aus meinen Beitrag, sondern den davor eingehst. Am liebsten gar nichts, aber so stehen lassen möchte ich es auch nicht.

Es freut mich für Dich, dass Du nach einer Investition von 35.000 Euro Dein Glück gefunden hast und hoffe für Dich, dass noch Geld für CD's übrig ist. Diese Möglichkeiten haben die meisten hier sicherlich nicht, mich eingeschlossen.

Mich würde mal interessieren, wo und wie die Blindtests gelaufen sind. Die so eindeutige Unterscheidung von Kabeln widerspricht ja so ziemlich allem, was bisher an Blindtestergebnissen rausgekommen ist (die Physik blende ich mal aus).

Bei den Geräten kann ich mir so klare Unterschiede nur damit erklären, dass sie kräftig gesoundet sind. In den Preiskategorien, mit denen ich mich bisher beschäftigen konnte, existieren diese Unterschiede jedenfalls nicht. Mich würde mal ein Vergleich von Messschrieben dieser Geräte interessieren, also z.B. den Output zweier Player (CD / DVD) hochgetaktet in einen PC eingelesen (96 oder besser 192kHz / 24Bit) und dann ein A-B-Vergleich. Das Ganze dann auch mit einem Player und 2 unterschiedlichen Kabeln. Die Unterschiede müssten sich klar feststellen lassen. Es würde uns bestimmt allen weiterhelfen, wenn Du solch einen Vergleich einmal druchführst oder durchführen lässt.


[Beitrag von Wu am 14. Nov 2007, 01:54 bearbeitet]
AMsigma
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 14. Nov 2007, 10:46

Wu schrieb:

Mich würde mal interessieren, wo und wie die Blindtests gelaufen sind. Die so eindeutige Unterscheidung von Kabeln widerspricht ja so ziemlich allem, was bisher an Blindtestergebnissen rausgekommen ist (die Physik blende ich mal aus).


Ganz einfach.
Ein Freund hat umgesteckt, als ich nicht im Zimmer war (bei mir daheim) , mal hat er umgesteckt und mal nicht.
War (für mich) eindeutig rauszuhören.


Wu schrieb:

Bei den Geräten kann ich mir so klare Unterschiede nur damit erklären, dass sie kräftig gesoundet sind. In den Preiskategorien, mit denen ich mich bisher beschäftigen konnte, existieren diese Unterschiede jedenfalls nicht.


Selbst in einen 500 € CD Player von Technics findet sich ein DSP (digitaler sound Prozessor) .
Der natürlich den Klang ändert/ändern kann.


Wu schrieb:

Mich würde mal ein Vergleich von Messschrieben dieser Geräte interessieren, also z.B. den Output zweier Player (CD / DVD) hochgetaktet in einen PC eingelesen (96 oder besser 192kHz / 24Bit) und dann ein A-B-Vergleich. Das Ganze dann auch mit einem Player und 2 unterschiedlichen Kabeln. Die Unterschiede müssten sich klar feststellen lassen. Es würde uns bestimmt allen weiterhelfen, wenn Du solch einen Vergleich einmal druchführst oder durchführen lässt.


Das wird nicht gehen/nichts bringen.

Ich kann dir als beispiel nur einen Artikel aus der Zeitschrift Hobby Hifi nennen:

Dort wurde eine Punktschallquelle ( Breitbänder )
mit 2 unterschiedlichen Weichen getestet.
1. Identische Bauteile werte.
2. Identische Bedingungen.

Fazit der ganzen sache war,
das beide Messschriebe absolut gleich waren.

Im Hörtest, war dann ein deutlicher unterschied hörbar.

Die Räumlichkeit war stabiler, mehr Luft um die Instrumente, Dynamischer, halt einfach besser.

Erklären konnten es niemand.

Die standartweiche kostete 10€ die die Hochwertige 55€.

Der Schreiber des Artikels hat die unterschiede nicht als riesig beschrieben, aber eindeutig.

Dem kann ich aus eigener Erfahrung nur zustimmen.

1 Bauteil, z.b. der Kondensator vor dem Hochtöner kann den Charakter des ganzen Lautsprecher entscheidend ändern.

Obwohl der Messschrieb keinen unterschied zeigt.

Wenn bedarf ist, Scanne ich den Artikel am Wochenende mal ein.

Das mit den Bauteilen ist bei den Hifi Geräten nicht viel anders.
Ein Audionet V2 hat eben "bessere" Bauteile als z.b. ein Denon.

Selektion der Bauteile, Tolleranzen sind geringer und und und.

Und das Hört man eben raus.

Den vorschlag, das mal im PC einzulesen, habe ich erst einmal aufgegeben ( wollte meine LP´s Digitalisieren )
weil die (zur Zeit) verfügbare PC Hardware einfach nicht das hergibt, was für so eine Aufnahme nötig wär.
Habe schon eine sauteure Recording Sound Karte eingebaut.
Die bringt es einfach nicht


In diesem Sinne....


[Beitrag von AMsigma am 14. Nov 2007, 10:52 bearbeitet]
Mansell
Stammgast
#30 erstellt: 14. Nov 2007, 18:03
[quote="AMsigma"][quote="Wu"]
Ein Audionet V2 hat eben "bessere" Bauteile als z.b. ein Denon.

Selektion der Bauteile, Tolleranzen sind geringer und und und.

Und das Hört man eben raus.

In diesem Sinne....[/quote]

Meines Wissens laufen im Internet einige Wetten auf Blindtests, zum Teil mit Angeboten von mehreren td €. Ich habe bis jetzt noch keinen gefunden, der eine Wette gewonnen hat, wenn die Bedingungen wirklich neutral sind. Ausgepegelte Geräte, gleicher Hörraum.

Selektierte Bauteile, diskreter Aufbau, vergoldete Anschlüsse, Silberkabel. All das wertet eine Musikanlage auf. Von den daraus resultierenden Klangbeschreibungen leben die Hifi-Blätter. Jedes Jahr gibt´s nen neuen Überamp und besseren Referenzplayer, der den alten manchmal "förmlich degradiert". Dazu gehören die Tipps mit dem grünen Edding und Cd´s anmalen.

Sei mir nicht böse, aber das gehört in den Bereich "Psychoakkustik".

Das mein ich gar nicht abwertend. Ich finde Musik aus einer wertigen Anlage auch schöner, meine sie auch räumlicher zu hören. Der Bass bekommt plötzlich mehr Präzision...

Wie gesagt, ich habe einen Freund der verkauft hochwertiges Hifi, der darf sich so gar nicht outen. Aber wir haben so manchen Blindtest gemacht. Ich kann Dir nur sagen, dass alle Highender die genau Deiner Ansicht waren, selbst ihre eigenen Geräte nicht mehr raushören konnten. ... und so manche Einfachkiste bekam von uns die höchste Punktzahl

Trotzdem, Musik ist ein schönes Hobby und Dein Audionet V2 ist ein feines Stück Technik.

Gruß Mansell
AMsigma
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 14. Nov 2007, 19:41

Mansell schrieb:
Dazu gehören die Tipps mit dem grünen Edding und Cd´s anmalen.

Sei mir nicht böse, aber das gehört in den Bereich "Psychoakkustik".



Da sind wir beim nächsten Thema angekommen ... Tunning.

Ich hab das mit dem Eding ( schwarz) ausprobiert.

Es stimmt...

Davon abgesehen,die Wirkung ist ja wissenschaftleich belegt.

Ich selber benutze die White-Mirror CD auflage:

[ http://www.highfidel...est-wm-lamusica.html ]

und muss sagen das damit alles ein wenig kräftiger wird um nicht zu sagen ausdrucksstärker.

Aber dennoch, ich habe mir in einen Hifi Studio eine Vorführung von Nord Ost Kabeln angehört.

Und alle !!! beteiligten Personen konnten herraushören das ein anderes Kabel spielt.Ok war kein Blindtest...

Selbst der unterschied zwischen asymetrisch und symetrisch war locker zu hören ( umschalten ohne das wer wuste was Spielt).

Die ganze Geschichte funktioniert aber erst, wenn alle anderen Störenfriede verband sind.

Nur dann werden diese Feinheiten herrausgearbeitet.

Dazu muss vom Strom bis zum Lautsprecher wirklich alles stimmen.

Extra Sicherung (Klangmodul)auf eine Extra Stromphase gelegt,nur für Hifi
Extra Stromkabel (4mm2)von der Sicherung zur HMS Steckdose.
Alle Feinsicherungen gegen Kupfer sicherungen getauscht.
Alle Stromkabel gewechselt.
Alle Geräte ausgephast.

Erst wenn alles "Perfect" ist, kommen die unterschiede richtig herraus.


25 Jahre bin ich der Musik "verfallen"
hatte so manches Gerät zu hause und hab es wieder abgegeben,

Aber das "verständnis" alles als Komplexes ganzes zu betrachten ist erst seit 5 Jahren vorhanden.

Seither weiss ich, das eine Bratsche wie eine Bratsche Klingen muss (und auch klingt)und nicht wie eine Geige.

Das halt Musikalischer Fluss und Klangfarben mehr sind als nur guter Klang...


in diesem Sinne... Gruß


[Beitrag von AMsigma am 14. Nov 2007, 19:43 bearbeitet]
Wu
Inventar
#32 erstellt: 15. Nov 2007, 23:16

AMsigma schrieb:

Aber dennoch, ich habe mir in einen Hifi Studio eine Vorführung von Nord Ost Kabeln angehört.

Und alle !!! beteiligten Personen konnten herraushören das ein anderes Kabel spielt.Ok war kein Blindtest...



Lass mich raten: Herr Böde (Stereo) hat die Strippen umgesteckt


[Beitrag von Wu am 15. Nov 2007, 23:17 bearbeitet]
STEREO_Fan
Stammgast
#33 erstellt: 15. Nov 2007, 23:33

Wu schrieb:

AMsigma schrieb:

Aber dennoch, ich habe mir in einen Hifi Studio eine Vorführung von Nord Ost Kabeln angehört.

Und alle !!! beteiligten Personen konnten herraushören das ein anderes Kabel spielt.Ok war kein Blindtest...



Lass mich raten: Herr Böde (Stereo) hat die Strippen umgesteckt :L



Gelscht
Gelöscht
#34 erstellt: 16. Nov 2007, 03:29

@ AMsigma = Extra Sicherung (Klangmodul)auf eine Extra Stromphase gelegt,nur für Hifi
Extra Stromkabel (4mm2)von der Sicherung zur HMS Steckdose.
Alle Feinsicherungen gegen Kupfer sicherungen getauscht.
Alle Stromkabel gewechselt.


Die Maßnahmen würden ganz sicher keinen Blindtest überstehen !


Alle Geräte ausgephast.


Das lasse ich mal so stehen . Nicht immer unbedingt hörbar . Bei Schaltnetzteilen zumeisst wirkungslos .


@ AMsigma = Erst wenn alles "Perfect" ist, kommen die unterschiede richtig herraus.


"Perfect" in dem Sinne zu verstehen , das du deinen persönlichen Vorstellungen gewünschten * Sound * gefunden hast ?


25 Jahre bin ich der Musik "verfallen"
hatte so manches Gerät zu hause und hab es wieder abgegeben,


Die leider teuren Erfahrungen hat wohl jeder gemacht . Darum habe ich mich ab 1994 vom HiFi - Zirkus verabschiedet .

Auf der suche nach einem neuen CD -Player ( da der alte seinen Geist aufgegeben hatte ) bin ich auf dieses Forum gestoßen .

---------------------------------------------------


@ Wu = Lass mich raten: Herr Böde (Stereo) hat die Strippen umgesteckt


An so einem Vergleich hast du noch nie teilgenommen ?

Ist so jedenfalls deiner Aussage zu entnehmen ! Denn Unterschiede kann man wirklich hören .

Nun denke ich das du ein wirklicher Fachmann bist .

Doch auf welchem Gebiet hat sich mir noch nicht erschlossen ?
AMsigma
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 16. Nov 2007, 10:30
[quote="Wu"]
Lass mich raten: Herr Böde (Stereo) hat die Strippen umgesteckt [/quote]


Nein, es war ein Mitarbeiter von Nord ost.

[quote] @ AMsigma = Erst wenn alles "Perfect" ist, kommen die unterschiede richtig herraus.[/quote]

"Perfect" in dem Sinne zu verstehen , das du deinen persönlichen Vorstellungen gewünschten * Sound * gefunden hast ?

[quote]

Würde ich nicht so sagen,

Ich habe viele Kumpel und auch "Gäste" bei mir gehabt, die mit mir einer Meinung sind...

Das ist aber immer ein Sujektiver eindruck....

Ich halte mich jetzt erst mal zurück, und geniesse.
Wu
Inventar
#36 erstellt: 16. Nov 2007, 18:11

2ls4any1 schrieb:

@ Wu = Lass mich raten: Herr Böde (Stereo) hat die Strippen umgesteckt


An so einem Vergleich hast du noch nie teilgenommen ?

Ist so jedenfalls deiner Aussage zu entnehmen ! Denn Unterschiede kann man wirklich hören .

Nun denke ich das du ein wirklicher Fachmann bist .

Doch auf welchem Gebiet hat sich mir noch nicht erschlossen ?


Immer schön geschmeidig bleiben...

Ich lese immer voller Faszination die Berichte in Stereo und sehe Herrn Böde mit irgendwelchen Strippen oder anderen Utensilien in der Hand und in den Kästchen um den Artikel eindrucksvolle Zitate von beeindruckten Teilnehmern. Nur schade, dass der propagierte Effekt Zuhause nie eintritt. Das ist eine einzige Marketing-Zumutung, ich finde das reichlich bedenklich, wie den Leuten das Geld aus der Tasche gezogen wird.


[Beitrag von Wu am 16. Nov 2007, 18:33 bearbeitet]
AMsigma
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 16. Nov 2007, 19:07
[quote="Wu] Das ist eine einzige Marketing-Zumutung, ich finde das reichlich bedenklich, wie den Leuten das Geld aus der Tasche gezogen wird.
[/quote]

In bezug auf z.b. Audiaktivator und irgend welche klebe
punkte, die du für 200 Öre kaufen kannst geb ich dir recht.


Was nicht hieb und stichfest etwas bewirkt hat, bleibt im Laden.

Zu herrn Böde.

Ich habe diesen Menschen mal auf einer Messe getroffen.

Der ist so was von Arrogant, das tut schon fast weh.

Ich verlasse mich auf mein Ohr, nicht auf die Meinung von Böde und Co.

[quote="Wu] Nur schade, dass der propagierte Effekt Zuhause nie eintritt. [/quote]

und da sind wir wieder am Anfang, wenn alles stimmt, dann hört man einen unterschied.

was bringt der Beste Plattendreher, wenn dieser schief steht.
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