Die ewige Frage nach der CD-Player Fehlerkorrektur ist leicht zu beantworten

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jruhe
Inventar

#1 erstellt: 16. Apr 2004, 13:08

Ich verstehe nicht, warum die Frage nach der Qualität der CD-Player Fehlerkorrektur immer wieder diskutiert werden muß! Sie läßt sich doch realtiv leicht beantworten bzw. von jedermann überprüfen (und die Qualität der Digitalverbindung gleich mit).

Man nehme sich verschiedene DTS CDs und stecke sie in seinen Player, der digital an einen AV Receiver/Verstärker angeschlossen ist. Kommt es zu keinen Aussetzer oder sonstigen Defekten kann man sicher sein, dass sowohl Fehlerkorrektur des Players als auch seine digitale Signalübertragung/verarbeitung 100%ig fehlerfrei funktionieren. Kann ein CD Player eine (tadellose) DTS CD nicht ohne Fehler wiedergeben, ist er Schrott und gehört umgehend der nächsten Mülltonne überantwortet.

DTS ist ein verlustbehaftetes, komprimiertes Mehrkanalformat. Jeder einzelne Bitfehler hat unmittelbar zur Folge, dass der entsprechende DTS Frame zerstört wird. Daher kann eine DTS CD nur von einem vollkommen fehlerfrei arbeitenden CD-Player wiedergegeben werden.

MfG
J.Ruhe

p.s. Theoretisch wäre es denkbar, dass das DTS Signal selbst eine interne Fehlerkorrektur besitzt. Mir ist es jedoch nicht gelungen, diese Frage zu beantworten (weiß jemand mehr?). In diesem Fall wären meine obigen Ausführungen nicht richtig, da dann u.U ein nicht fehlerfrei arbeitender Player trotzdem ein korrektes DTS Signal liefern könnte. Daher werde ich mir in den nächsten Tagen mal eine DTS Datei vornehmen, sie mit einzelnen Bitfehlern (sagen wir mal einen pro Sekunde) verschmutzen und dann brennen. Kommt es dann zu Wiedergabefehlern, besitzt DTS keine interne Fehlerkorrektur.

Haichen
Inventar

#2 erstellt: 16. Apr 2004, 14:34

Die Frage (Fehlerkorrektur) verstehe ich auch nicht.
Wenn ich mir einen CD-Player kaufen will, dann gibt es für mich auch noch andere Entscheidungskriterien.

zlois
Stammgast

#3 erstellt: 16. Apr 2004, 14:37

DTS-CD? So etwas gibt es auch??? Hab noch nie gehört davon...
Was ist das genau? Und wo bekommt man sowas?

[Beitrag von zlois am 16. Apr 2004, 14:37 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#4 erstellt: 16. Apr 2004, 14:54

Ist eine ganz normale CD mit WAV-Dateien drauf, die eben DTS enthalten.
Gibt's ein paar zu kaufen oder zum Antesten hier:

http://www.sr.se/multikanal/english/e_index.stm

Gruss
Jochen

jruhe
Inventar

#5 erstellt: 16. Apr 2004, 15:39

DTS-CD? So etwas gibt es auch??? Hab noch nie gehört davon...
Was ist das genau? Und wo bekommt man sowas?

Eine DTS CD ist eine normale CD, bloß dass die einzelnen Tracks DTS Tracks sind, wie sie auch auf DVDs zu finden sind. Für einen CD Player sieht ein solcher DTS Track wie ein normaler PCM Track aus. Wird ein solcher allerdings analog ausgegeben, hört man nur ein Rauschen, weil statt Musik nur Daten gewandelt werden. Sinnvoll wird es erst, wenn der CD Player digital an einen AV Receiver angeschlossen ist. Dieser erkennt automatisch das "PCM-Rauschen" als DTS Signal und schaltet seinen DTS Dekoder ein.

MfG
J.Ruhe

cr
Inventar

#6 erstellt: 16. Apr 2004, 16:09

Anzumerken ist: Es geht um Wirklichkeit nicht um die Fehlerkorrektur. Die macht sowieso jeder CDP gleich. Es geht immer um die Auslesefähigkeit des Laufwerkes, das zu einer mehr oder weniger hohen Fehlerrate führt, die dann korrigierbar ist oder nicht. Die Auslesefähigkeit hängt davon ab, wie gut/schnell sich der Laser fokussiert (insb. bei fehlerhaften CDs), der Spur folgt und wie die Zuordnung der gelesenen Information erfolgt (wo liegt die Schwelle zwischen hell/dunkel, also was gilt alsa als 1 oder 0).

PS: Auch bei einer CD mit Sinustönen von zB 15 bis 20 kHz richtet die Interpolation nicht viel aus. Auch hier hört man unkorrigierbare Fehler rasch.

[Beitrag von cr am 16. Apr 2004, 16:13 bearbeitet]

Dragonsage
Inventar

#7 erstellt: 16. Apr 2004, 16:17

Ich verstehe nicht, warum die Frage nach der Qualität der CD-Player Fehlerkorrektur immer wieder diskutiert werden muß! Sie läßt sich doch realtiv leicht beantworten bzw. von jedermann überprüfen (und die Qualität der Digitalverbindung gleich mit).

Man nehme sich verschiedene DTS CDs und stecke sie in seinen Player, der digital an einen AV Receiver/Verstärker angeschlossen ist. (...)

Sofern man solch Equipment denn zur Verfügung hat... Wobei ich mich frage, wie man feststellt, pb es sich um eine

(tadellose) DTS CD

handelt.

Edit: Noch eine Frage: ist DTS nicht ein Mehrkanalsignal und ist die Rubrik Sterao dann noch richtig gewählt??

Gruß DS

[Beitrag von Dragonsage am 16. Apr 2004, 16:20 bearbeitet]

cr
Inventar

#8 erstellt: 16. Apr 2004, 17:01

Interessanter wäre ein Errorbit-Tool. In einer Elektronikzeitschrift gabs mal eine Bauanleitung. Diverse digitale SPDIF-Schnittstellen haben auch eine Error-LED eingebaut. Hier müßte man im Studio-Bereich schauen.
Softwäremäßig müßte es auch über den PC (SPDID an Soundkarte) möglich sein.
Das einzig sinnvolle Tool, das es noch gäbe, und das fast kein CDP eingebaut hat (auch damals in der Ausstattungs-Hypermaniezeit nicht, wo man oft sehr sinnlose Features einbaute). Oder Absicht?

jruhe
Inventar

#9 erstellt: 16. Apr 2004, 18:13

Um es auf eine griffige Form zu bringen: "Liefert der CD-Player exakt das, was auf einer CD drauf ist?". Das kann man mit einer DTS CD testen.

MfG
J.Ruhe

jruhe
Inventar

#10 erstellt: 16. Apr 2004, 18:23

@dagonsage

Edit: Noch eine Frage: ist DTS nicht ein Mehrkanalsignal und ist die Rubrik Sterao dann noch richtig gewählt??

Hallllloooooo

MfG
J.Ruhe

jruhe
Inventar

#11 erstellt: 16. Apr 2004, 18:29

Da gibt es allerdings ein kleines Problem: Der CD Player muß dieses "Validity"-bit auch nutzen! Davon darf man leider nicht ausgehen.

MfG
J.Ruhe

[Beitrag von jruhe am 16. Apr 2004, 18:30 bearbeitet]

cr
Inventar

#12 erstellt: 16. Apr 2004, 20:48

Es ist vorgeschrieben, dass im SPDIF das Errorbit ausgegeben wird. Ich kenne keinen CDP, ders nicht tut.
Nicht ausgegeben wird es häufig von Brennern. Wie es sich mit SACDPs und DVDPs verhält, habe ich nicht probiert. Wohl eher nicht, fürchte ich. Auf eine Antwort von Sony bzgl SACDPs warte ich seit einem Jahr

mimose
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 23. Apr 2004, 09:37

@jruhe

hast du den Test jetzt eigentlich schon gemacht? Was ist rausgekommen?

und: kann man das auch mit DD 5.1 - CDs nachvollziehen? Oder hat DD eine eingebaute Fehlerkorrektur? Ich hab mir nämlich ein paar CDs gebastelt, die genauso funktionieren wie die DTS-CDs, aber eben mit DD.

gruß
mike