Subwoofer Beratung

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mastaa
Stammgast

#1 erstellt: 07. Dez 2019, 11:56

Hallo, ich beantworte Erstmal alle Fragen

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
22,5qm 4,5x5,5m

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
so viele wie nötig

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)an der Rückwand (5,5m Länge; ca 1,7m Abstand zum Sitzplatz)

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
So viel wie nötig!

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Klipsch RP 280

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Vorverstärker ist ein Yamaha CX-A 5100, für das Subwoofer System überlege ich an ein Mini DSP System evtl mit Dirac

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
nein

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
egal Hauptsache unter 20hz

-Wie laut soll es werden?
ordentlich laut

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
50%heimkino 50% Musik

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Das ist das wichtigste, der Bass soll trocken und druckvoll sein

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Techno, House eigentlich alles

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Mini DSP oder über dem Yamaha

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Umik-1

So, ich habe eine Idee für meinen Raum, wo ich 4 Subwoofer(1/4 Rauhöhe und Raumbreite) in meiner Rückwand als Bafflewall bauen möchte.
Diese wird nachher mit einem Akustisch Transparenten Stoff verkleidet, deshalb schaue ich mich gerade bei Diy Subwoofer um.
Die Baffle Wall soll 70cm tiefe aufweisen.
Könnte das effektiver sein als mein Subwoofer SVS SB12nsd (Steht gerade hinten dem Sitzplatz links)? Mir wurde geraten, obwohl ich aus optische Gründen die Frontwand unangetastet lassen möchte, den Subwoofer nach vorne zu stellen und es nur bei einem Subwoofer zu Belassen, sodass dieser auf der Baffle Wall zielt.

Deshalb bin ich noch sehr unentschlossen, wie ich den Besten Klang erziele, vielleicht hat da ja auch einer einen Tip für mich wie es am besten Klingen KÖNNTE.

Trotzdem wäre ich, um auch mal eine Preisliche vorstellung zu bekommen, dankbar, wenn ich mal Vorschläge bekomme welches Subwoofer Chassis gut für mich geeignet wäre, damit ich auch auf ca 20hz herunter komme. Darüber hinaus bräuchte ich dann natürlich auch eine passende Endstufe.

AVBU
Stammgast

#2 erstellt: 07. Dez 2019, 21:31

Hui. 20hz und die größe ist egal. Könnte interressant werden.

20 Hz kriegst du mit fast jedem Sub Chassis hin. Frage ist nur wie laut?
Aber da größe eh egal ist, da fällt mir spontan der HKM 21 ein. Liegt glaube so um 200€. Ich meine in ca. 400L BR ging der ordentlich zur Sache.
Mit 2 St. 12" in je 50L CB geht es aber ähnlich. Brauchst nur viel mehr Leistung.

mastaa
Stammgast

#3 erstellt: 08. Dez 2019, 01:19

Hi und danke für deine Antwort.

Ja wenn die eh an der Rückwand sollen wäre die Größe wirklich egal da habe ich genug Platz. Ich hatte aber vergessen zu schreiben, dass ich kein BR möchte, sondern nur geschlossene Subs. Ich habe jetzt mehrere Vergleiche gehört und jedes Mal gefällt mit ein geschlossener Sub vom Klang besser

herr_der_ringe
Inventar

#4 erstellt: 08. Dez 2019, 12:42

klick

lonelybabe69
Inventar

#5 erstellt: 08. Dez 2019, 13:01

herr_der_ringe (Beitrag #4) schrieb:

klick

Warum soweit gehen, wenn die Lösung doch so nah ist

@TE
Ein 17Hz Abrissinternehmen wartet auf dich

klick mich schnell

mastaa (Beitrag #3) schrieb:

Ich hatte aber vergessen zu schreiben, dass ich kein BR möchte, sondern nur geschlossene Subs. Ich habe jetzt mehrere Vergleiche gehört und jedes Mal gefällt mit ein geschlossener Sub vom Klang besser

da solltest du mal eine TML anhören

Gruß Viktor

[Beitrag von lonelybabe69 am 08. Dez 2019, 13:08 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 08. Dez 2019, 15:11

Wie willst du bei einem Frequenzgang bis unter 20Hz die Raummoden in den Griff bekommen? Eine reine Elektronik-Lösung wird das nicht schaffen.
Zudem glaube ich, dass ein SBA an der Rückwand den Klangeindruck möglicherweise verschlechtert. Je nach Trennfrequenz und Steilheit natürlich unterschiedlich stark. Vielleicht aber auch gar nicht.

AVBU
Stammgast

#7 erstellt: 08. Dez 2019, 18:15

Du hast Raummoden bei 31 und 38HZ. Da passt CB mit Abfall zw 40 und 50Hz ganz gut dazu.
Meine 43 und 45Hz werden noch voll angeregt.

Mit mind. -10db bei 44Hz klingtßs wieder ganz gut.
Im Prinzip kannst du jedes Chassis verbauen (würde aber nicht kleiner als 12" nehmen) was sich für CB bewährt hat. Auswählen mußt du dann nach Preiß, Gehäusegröße, Verstärkerleistung und wie laut sie können, sollen.
WinISD ist dazu ganz nützlich.

[Beitrag von AVBU am 08. Dez 2019, 18:22 bearbeitet]

mastaa
Stammgast

#8 erstellt: 08. Dez 2019, 18:54

Danke für eure Antworten.

Wären 4 Subwoofer denn überhaupt besser, als wenn einer vorne steht und auf die Bafflewall "zielt"?
Messtechnisch habe ich tatsächlich bei 31hz und bei 62hz eine Mode.

Die Antwort ich kann jedes Chassis nehmen verwirrt wirklich, also die Perless im link habe ich mir schonmal angeschaut und die von den Daten ganz gut aus. Allerdings wären noch 1-2 Vorschläge vielleicht bei 200€ das Chassis echt hilfreich.

Zudem Die Abkürzung CB bedeutet Closed Box oder? Und mit der Abkürzung TML kann ich gar nix anfangen

Bin wirklich noch neuling und schon fleißig am einlesen.
Nur ich weiß wirklich nicht ob es besser ist mit 4 Subwoofer hinten zu probieren, dass diese die Moden Wegzaubern oder das ein Subwoofer auf eine Endlose Schallwand quasi trifft.

Gruß Sven

AVBU
Stammgast

#9 erstellt: 08. Dez 2019, 22:43

Richtig, CB ist Geschloßen. TML ist Transmissionline.
Die 62 HZ Mode dürfte dann von der Raumhöhe(Ca 2,60m) sein.
Eine dicke Dämmung der Rückwand ist fürn Bass immer hilfreich. Auch mit nur einem Sub und oder das stereopaar. Aber 50cm reichen völlig aus.
Aber mit nur einem Sub wirst du wahrscheinlich deine Anforderung "ordentlich laut", wieviel Dezibel das auch immer bei dir ist, nicht erreichen. Kannst natürlich auch mehrere chassis in einen Würfel bauen.
SBA mit Dämmung an der selben Wand ist schon ein Kompromiss, und dann noch alles hinten? Ob es was taugt kannst nur du selber herausfinden.

Zu Chassis. Alles CB was ich so in WinISD drin hab. Aber nur da ich selber grad was probiere.
Der HKM 21 in 150L in 1m 103db an 20Hz bei xmax.
Das selbe erreichst du auch mit 2 St. 12" wie Z.B. den Audivirus 12 HC-4 (a149€) in zusammen 90L
oder mein Infinity(a 70€). Gibt es aber nicht mehr.
Etwas weniger (101db) gibt es mit 2St. JBL Stage 1210 (a70€) in 150L. Zwei Scan Speak 30W 4558T00 (a250€) in 90L. Oder Alpine swg1244 (a100€ momentan für 70 zu haben) in 80L
Scan begnügt sich hier mit 300W. Die Audiov. wollen schon 700W.
Da alle schon am Xmax spielen dürfte hierbei der Scan gem. den Messungen noch am saubersten spielen. Andereseits bekommst du für den preiß zweier Scan auch fast Acht mal den Alpine die mit nur 200W genauso laut sind und nur noch ihr 1/2 Xmax nutzen. Weiß nicht ob der Scan dann noch im Vorteil wäre
Und wenn es mal richtig laut werden soll nimmst du gleich ein Amp mit 2x 800W dann bekommst 113db mit den Alpine hin.

sakly
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 08. Dez 2019, 23:47

Mit einem SBA bekommt man nicht automatisch alle Moden weg. Die Raumlänge bildet die Moden noch voll aus. Und die 61Hz kommen vermutlich als Längsmode daher, denn bei 5,8m habe ich die im SBA-Betrieb auch bei etwas unter 60Hz. Ich sitze allerdings genau in Raummitte, wo die Mode voll durchschlägt. Bei 1/3 sieht das anders aus.

Trotzdem habe ich Bedenken bezüglich der Aufstellung auf der Rückseite.

mastaa
Stammgast

#11 erstellt: 09. Dez 2019, 00:48

Ja ordentlich laut ist max 80-90db denke ich. Vom Bass selber her reicht mir auch der SVS SB-12NSD.
Allerdings würde ich den gerne unten herum etwas "trockener" bekommen.

Die Baffle Wall wird ca 70cm dick, also dürfte das schon mal für das grobe reichen. Ich muss halt nur vorher wissen, ob ich neue Subwoofer brauche oder ob nur die Baffle Wall ausreicht. Ich habe ja spaß am basteln aber 4 Subwoofer zu bauen und zu bezahlen, obwohl es ausgereicht hätte den Subwoofer einfach nach vorne zu stellen, wäre natürlich mehr als ärgerlich. Auch wenn der Subwoofer vorne optisch nicht wirklich Attraktiv wäre.

Gruß
Sven

sakly
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 09. Dez 2019, 07:39

Das kann dir natürlich keiner vorher sagen, Hellseher sind hier nicht unterwegs, soweit ich weiß.
Wenn du 70cm komplett bedämpfen kannst, könnte das was werden, aber nach wie vor habe ich Bedenken mit der Aufstellung hinten.

Ich kann nächstes Mal einen Hörtest machen und mal nur mein hinteres Array aktivieren, um abzuschätzen, wie das klingt (in meinem Raum ohne hintere Bedämpfung).

mastaa
Stammgast

#13 erstellt: 09. Dez 2019, 16:41

Das wäre cool, wenn du das mal ausprobieren könntest.

Aktuell habe ich ja einen Subwoofer der hinten steht, das klingt ganz okay. Da der SVS recht klein ist, könnte ich diesen oder auch 2 auch nach Vorne stellen. Wahrscheinlich werde ich auch das einmal ausprobieren, da dies auch das günstigste wäre. Vielleicht provisorisch, sodass die BaffleWall noch nicht fest installiert ist. Damit ich es testen kann

sakly
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 09. Dez 2019, 17:04

Wenn er tief und steil getrennt ist, geht es hinten sicher auch, aber bei 120Hz kann man ihn sicher orten...
Ich gebe Bescheid, wenn ich es ausprobiert habe

mastaa
Stammgast

#15 erstellt: 09. Dez 2019, 18:10

Getrennt habe ich ihn bei 80hz, aktuell kann ich den so auch nicht orten. Wichtig für mich wäre wirklich das er ein bisschen präziser unten herum wird.

sakly
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 09. Dez 2019, 19:28

Der LFE läuft doch bis 120Hz...?! 🤔

mastaa
Stammgast

#17 erstellt: 09. Dez 2019, 19:31

nein ca bis 100 nur, danach sehr steiler abfall

sakly
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 09. Dez 2019, 21:30

Öhm, ne, das hab ich mir nicht ausgedacht. Der LFE ist bis 120Hz spezifiziert und kann diese Frequenzen enthalten (wenn der Toningenieur das so vorsieht).
Aus dem Grund sollte ein Subwoofer-Setup, das für Heimkino genutzt wird, 120Hz auch können.
Das ist ja grundsätzlich auch kein Problem bei dir, es geht nur um die Ortbarkeit.
Ich teste das dann mal mit verschiedenen Trennfrequenzen.

AVBU
Stammgast

#19 erstellt: 09. Dez 2019, 21:37

Mit LFEmeint Sakly die Sub Spur bei den Surrond Tonformaten. Und die ist extra abgemischt und geht bis 120Hz. Könnte also was fehlen wenn du dann früher trennst. Bei Stereo ist es egal.
Hab gerade gesehen das es den SVS gerade für

449€ gibt.
Wäre ne Überlegung wert.

mastaa
Stammgast

#20 erstellt: 09. Dez 2019, 22:27

ok, also orten konnte ich den bis jetzt noch nie

Ich denke mal es läuft auf viel ausprobieren hinaus. Am liebsten wäre mir wirklich, wenn der Sub hinten stehen kann. Dan ich so auch eine Menge Arbeit mir ersparen.

Hat jemand eigentlich schon mal einen DiY Sub gegen einen SVS oder ähnliches antreten lassen? In bezug auf Klang?

sakly
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 09. Dez 2019, 23:41

Da der Raum die größten Anteile in der Basswiedergabe prägt, wird ein Selbstbau, der halbwegs gescheit konstruiert und vergleichbar ist (in Bezug auf Leistungsklasse) keine nennenswerten Unterschiede hören lassen.
Ein Konzept, das den Raum mit einbezieht hingegen wird einem einzelnen Sub, der 'irgendwo' aufgestellt ist, immer überlegen sein. Egal, ob der 500 oder 3000€ kostet.

Ob man einen Sub orten kann, ist von mehreren Faktoren abhängig. Wenn du ihn nicht orten kannst, ist doch super 😉

sakly
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 10. Dez 2019, 18:57

Ich sitze gerade im Keller und höre etwas Musik. So kam ich dazu, dass ich das gerade mal eben schnell ausprobieren konnte, nur das hintere Array laufen zu lassen. Hörposition habe ich dann auch mal bei 1/3 kurz eingenommen.
Bei 124Hz (meine aktuell genutzte TF) geht das bei Musik gar nicht, deshalb mal auf 'deine' 80Hz reduziert. Damit ist es dann anhörbar, solange man den Kopf nicht dreht. Auch bei 80Hz ist für mich noch lokalisierbar, wo der Bass herkommt, aber nicht mehr so deutlich.

Sobald ich mich im Raum bewege, geht aber beides für mich nicht mehr. Auch hier bei 80Hz deutlich besser, aber insgesamt nur eine absolute Notlösung im Vergleich.
Wenn du bei Nutzung der Anlage nur auf dem Platz sitzt und den Kopf nicht drehst, dann könnte es klappen 😇
Aber vielleicht funktioniert mein Gehör auch anders, ich bin empfindlicher, mein Raum agiert anders...who knows...

mastaa
Stammgast

#23 erstellt: 10. Dez 2019, 23:54

Danke für deine Mühe.

Dann werde ich mich wirklich mal von einfach nach schwer herantasten.

Anscheinend reagiere ich auf die Ortung nicht so empfindlich, wenn ich von Large auf 80hz Trennung umschalte, kann ich definitiv keinen Unterschied hören.

sakly
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 11. Dez 2019, 09:36

Gerne, es ist ja nahezu kein Aufwand für mich. Musste nur am Controller die TF verstellen, LZK ausschalten und das vordere Array abschalten.

Ob die Fronts auf Large oder Small laufen, ist dabei gar nicht unbedingt essentiell. Es geht viel mehr darum, bis zu welcher Frequenz der Sub überträgt.
Wenn also der Sub bei den Fronts nicht mitspielt (oder zusammen mit den Fronts den Bass wiedergibt), wenn die auf Large stehen, wirst du eher kein Problem feststellen.
Probleme treten erst auf, wenn der Sub die Signale unterhalb der TF allein wiedergeben muss, also bei Small. So ist es bei mir und dann ist es für mich auch bei 80Hz noch wahrnehmbar, wenn ich den Kopf drehe.
Ich trenne mit 24dB/Oktave.

Für Heimkino - Betrieb ist das alles wohl auch nicht so problematisch, würde ich denken, da laufen überwiegend Effekte. Aber bei Musik ist es schon ein zusammenhängendes Gemisch, wo dann die Ortung aus meiner Sicht auch eine größere Rolle spielt.