Subwooferberatung für Wohnkino, großer Raum

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VWGT
Stammgast

#1 erstellt: 09. Jan 2024, 13:45

Hallo an alle,

ich wollte erst in meinem Wohnkino Fertigsubwoofer (SVS SB2000) kaufen aber komme vom Selbstbau Hobby nicht los und wollte den/die Subs daher selber bauen auch denke ich das ich hier auch ein wenig mehr fürs Budget bekomme.

Der Raum hat 11,88m x 5,33m der Erker steht nochmal einen Meter weiter raus Deckenhöhe 2,64m. Hier schon das erste Problem das kann ich in Room Sim nicht einstellen sondern nur einen rechteckigen Raum. Wieviel macht der Erker aus?

Ich habe einmal die Fragen beantwortet als Grundlage

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?
63,3qm ohne Erker und 66,5qm mit Erker

1,88m x 5,33m der Erker steht nochmal einen Meter weiter raus Deckenhöhe 2,64m

der Wohnzimmerbereich hat 4,30m in der breite und 5,33m in der Länge

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
1 oder 2

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
Am liebsten in der Front vor der Couch links und rechts oder einer vorne links und einer hinten rechts.Aberr für alternativen offen

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
1000€ als Limit für Subs und Verstärker. Holz und Material muss nicht mitgerechnet werden das bekomm ich alles Gratis MDF/HDF/Multiplex etc..Nur Chassis und Verstärker

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
Geplant sind aktuell noch Nuvero 110 und 70 in der Front und Nuvero 50 hinten. Plane aber evtl um auch auf einen Selbstbau zu gehen bei den 5 LS

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Eingemessen wird mit einem Denon X4800. Die Subwoofer sollen Aktiv sein mit eingebauten Verstärkern

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
nein, ich würde aber gerne ein/zwei Aktivmodule für den Bau anschaffen

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
maximal so 65 bis 70 Liter tendenz ist zu geschlossen Gehäusemaße so max 50x50x50

-Wie laut soll es werden?
gehobene Zimmerlautstärke und auch mal etwas mehr kurzzeitig gerade bei zb Marvel Filmen oder John Wick etc

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
60% Heimkino und 40% Musik. Bei Musik aber zum gehobenen hören von Klavierstücken oder Kontrabässen aber auch mal für ein Nightwish Konzert zb mit schnelleren Kicks

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
Präzision - viel
Tiefbass - -3db bei 20-25 Hz (ggf. nach entsprechender Konfiguration des Aktivmoduls) wäre schön

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Instrumental (Pianostücke), Classic Rock (Beatles etc.) Rock (Manowar, Disturbed, Nightwish, Green day etc. Kein Pop und kein Techno

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
ja, Denon mit Auddyssey vorhanden, Aktivmodul mit DSP für Sub kommt ihr Frage, ein weiteres externes Gerät um das ganze System zu bedienen möchte ich eigentlich nicht anschaffen

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
ja, Messmikrofon und REW steht zur Verfügung

Wurde schon nach Chassis gesucht?
Überlegt hatte ich schon an zwei Redcatt SW10.8 PC pro Seite Impulskompensiert. Da gab es einen Bauvorschlag bei Oaudio. Oder einen SB Acoustics SB34SWNRX-S75-6 je Seite im geschlossenen Gehäuse. Aber hab da zu wenig Erfahrung.

Kunibert63
Inventar

#2 erstellt: 09. Jan 2024, 14:01

Ab hier geht es auch um große Subwoofer oder halt zwei Subwoofer. Ich glaube die Antworten hier würden sich sehr gleichen.

http://www.hifi-foru...ead=76868&postID=9#9

VWGT
Stammgast

#3 erstellt: 09. Jan 2024, 14:53

Hilft mir nicht wirklich weiter da geht es um Fertigsubwoofer

thonau
Inventar

#4 erstellt: 09. Jan 2024, 16:09

Moin,

wenn du diesen Link benutzt, kommst du auf eine Übersicht von Bauvorschlägen mit Raumgrößenempfehlung.
Da kannst du grob abschätzen ab welcher Chassisgröße du suchen solltest und dann können wir hier gezielte Empfehlungen geben.

https://www.lautsprechershop.de/hifi/subwoofer.htm

Oder gleich mit richtig guten Teilen anfangen und hoffen, das es reicht.

Für mich ist das dieser:

https://www.lautsprechershop.de/hifi/roy.htm

Da es nur noch die Nachfolgechassis gibt, sollte der Entwurf überarbeitet werden. Aber prinzipiell ist er noch so baubar.
Impulskompensiert, kann tief und laut!

Hier mal ein Beispiel für einen perfekten Aufbau:

https://www.kleinanz...2556975723-172-20356
* Ich kenne den Verkäufer nicht, nur den Vornamen und die Begeisterung für den Roy haben wir gemeinsam!

VWGT
Stammgast

#5 erstellt: 09. Jan 2024, 16:39

Also was passendes war jetzt auf der Website nicht dabei.

Und alle nur Bassreflex kaum-keine geschlossenen Subwoofer.

Bei den Chassis habe ich bis jetzt den Dayton Audio Ultimaxx 12 oder 15 bzw RSS315/390 gefunden welche in CB funktiobieren könnten.

Oder zwei Redcatt SW10.8 PC pro Seite Impulskompensiert also insgesamt 4 10" Woofer aber da weiss ich nicht wie tief ich damit komme.

Alternativ noch je Seite einen SB Acoustics SB34SWNRX-S75-6 im geschlossenen Gehäuse

Also Tendenz ist zwischen 12 und 15" Chassis weil ich denke das der Raum für 10" Woofer zu groß ist.

thonau
Inventar

#6 erstellt: 09. Jan 2024, 16:58

vielleicht hier:

https://variant-hifi...bausaetze/subwoofer/

stoneeh
Inventar

#7 erstellt: 09. Jan 2024, 18:42

2x Doppel-12" mit Alpine SWG 1244. Die 1cm Xlin sind trotz Preiserhöhung, ehemals ~70, nun knapp über 100€, nicht zu schlagen.

Gehäuse CB, pro Chassis ~30l Nettovolumen.

Passiv und aktiv mischt man nicht, und das P/L Verhältnis, hier bei begrenztem Budget ein entscheidender Faktor, ist bei passiv auch deutlich besser. Verstärkerempfehlung: the t.amp D4-500. Alternativ: the t.amp TSA 4-700 oder 4-300, welche aber größer & häßlicher sind, und für den Heimbetrieb einen Lüftermod benötigen.

Kann der AVR Entzerrung (EQ, Lowshelv o.ä.)? Falls nein, dann bei Bedarf (muss gemessen werden) auch passiv realisierbar (GHP, Vorwiderstand, ...).

VWGT
Stammgast

#8 erstellt: 10. Jan 2024, 10:01

Meinst du also je Subwoofer zwei Chassis die beide zusammen in 60Liter Gehäuse spielen zb. Chassis Anordnung gegenüber im Gehäuse Impulskompensiert oder müssen es 2 getrennte Kammern mit je 30 Liter sein? Das wäre dann ja als hätte ich 4 Subwoofer.

Was meinst du mit Passiv und Aktiv mischt man nicht? Meinst du kein Aktivmodul hinter den AVR? Das wäre bei der seperaten Endstufe ja genauso der Fall.

Also der Denon X4800 hat 4 seperate Subwooferausgänge weo jeder seperat via Auddyssey eingemessen wird. Zusätzlich gibt es die möglichkeit Dirac zu installieren und darüber die Einmessung zu machen.

Alternativ könnte aber ein MiniDSP dazwischen geschaltet werden oder ein Antimode.

Wie wären die 4 Alpine gegenüber 2 Dayton Ultimaxx 15 im CB?

stoneeh
Inventar

#9 erstellt: 10. Jan 2024, 18:06

VWGT (Beitrag #8) schrieb:

Ja, so. Kann ein gemeinsames Volumen sein. Du könntest selbst alle vier 12" in ein Gehäuse mit dann ~120l netto setzen, aber zwei Stück Subwoofer sind wohl wegen der Anregung der Raummoden vorzuziehen.

Die Stückzahl von gesamt vier der Chassis habe ich übrigens daran bemessen, dass du 20-25 Hz bei gehobener Zimmerlautstärke, oder auch bisschen lauter, als Ziel genannt hast. Dass bei 20-25 Hz auch nur ein bisschen wahrnehmbar was ankommt, das nicht nur Klirr ist, braucht's derart viel Verschiebevolumen.. eher besser noch viel mehr.

Warum nicht BR? Weil dieser Tiefgang mit BR schwierig sinnvoll zu erreichen ist, plus bei deiner Musik, so meine eigene umfangreiche & unmissverständliche Hörerfahrung, CB BR in Präzision und Natürlichkeit meilenweit überlegen ist.

VWGT (Beitrag #8) schrieb:

Wie wären die 4 Alpine gegenüber 2 Dayton Ultimaxx 15 im CB?

Verschiebevolumen hätte ein Dayton sogar mehr als zwei der Alpines. Der Dayton braucht halt tendenziell mehr Volumen für eine ordentliche Abstimmung; andernfalls muss verstärkt zu EQ gegriffen werden, was jetzt aber auch nicht unbedingt schlimm ist. Teurer ist er auch, fürs gebotene.

VWGT (Beitrag #8) schrieb:

Was meinst du mit Passiv und Aktiv mischt man nicht? Meinst du kein Aktivmodul hinter den AVR? Das wäre bei der seperaten Endstufe ja genauso der Fall.

Verstärker extern = passiv, Verstärker in der Lautsprecherbox = aktiv. Funktionieren kann eine Mischung, aber eine saubere, einheitliche Lösung ist es nicht. Zudem, wie gesagt, zmd. so mein Marktüberblick, bekommt man mehr Verstärkerleistung fürs Geld bei externen / passiven Verstärkern.. und du hast ja eingangs ein begrenztes Budget genannt, das du sicher so effizient wie möglich nutzen willst.

VWGT (Beitrag #8) schrieb:

Also der Denon X4800 hat 4 seperate Subwooferausgänge weo jeder seperat via Auddyssey eingemessen wird. Zusätzlich gibt es die möglichkeit Dirac zu installieren und darüber die Einmessung zu machen.

Dann nehm ich auch mal stark an wird man manuelle EQs setzen können. Am besten diesbzgl. nochmal die BDA studieren. Einer automatischen Einmessfunktion würde ich nicht wirklich traun, und auf jeden Fall das Ergebnis per Hand überprüfen; oder gleich ausschließlich per Hand einmessen.

VWGT
Stammgast

#10 erstellt: 10. Jan 2024, 21:21

Ok danke für deine Antworten ich hätte jetzt noch zwei Monacor sam 300d Aktivmodule im Angebot für 250€ und für die 4 Alpine Woofer komme ich auf 340€ also für alles zusammen 590€ das klingt garnicht so schlecht.

Für den Preis der Alpines bekomme ich gerade mal einen Dayton 15.

stoneeh
Inventar

#11 erstellt: 10. Jan 2024, 23:19

Die Monacor Module sind von der Schaltung (nicht deaktivierbarer Tiefpass, als auch glaube ich Subsonic.. oder war letzteres nur beim 200D?) nicht geeignet, als auch würdest du, da nicht 2 Ohm stabil, als auch zu wenig Leistung, ein Aktivmodul pro Alpine benötigen, d.h. insg. vier Stück.

Vom P/L Verhältnis kommt in der Tat kaum was an die Alpine ran. Mit der von mir empfohlenen Endstufe wärst du bei ca. 800€; wenn du klug bist und B-Stock kaufst, günstiger. Du brauchst dann aber noch Lack, Kabel, Terminals (Empfehlung: Speakon), evtl. Gitter, etc., also selbst wenn du das Holz gratis kriegst kommt noch was drauf. Das beachten. Knapp innerhalb deines 1000€ Limits kann / sollte es sich aber ausgehen.

herr_der_ringe
Inventar

#12 erstellt: 11. Jan 2024, 08:05

den bassboost bei den monacor-modulen von werksseitig +3db/40hz kann man anpassen (ggf. lassen) auf entweder +6db/30hz oder ohne bassboost.
ps: es sollte klar sein, daß hierbei die garantie flöten geht.

VWGT
Stammgast

#13 erstellt: 11. Jan 2024, 11:09

Ok hatte ich falsch gesehen ich dachte die Alpine Woofer wären 4+4 ohm also 8 ohm je Woofer und dann parallel 4 ohm. Dann geht das Monacor Modul nicht.

Das mit der separaten Endstufe ist klar die günstigere Lösung aber da es ein Wohnkino ist möchte ich nicht die t.Amp im Sideboard stehen haben..

Und was das Material angeht Lack ist auch vorhanden sowie Furnier weil ich sie evtl. Furniere. Terminals hab ich noch da Kabel etc. auch Sonofil noch. Also diese Punkte kann man vernachlässigen.

Aber zu den Alpine hab ich bis jetzt noch keine Alternative, auch da das Gehäuse mit 67 Litern noch relativ kompakt ausfallen würde.

herr_der_ringe
Inventar

#14 erstellt: 11. Jan 2024, 11:43

ist evtl. ein

reckhorn im sideboard ok?

VWGT
Stammgast

#15 erstellt: 11. Jan 2024, 12:45

Hi ja ein Reckhorn wäre ok bräuchte dann ja zwei Stück je Seite einen.

Worin liegt der Unterschied zum A803i. Dieser hat mehr Leistung aber weniger Anpassungsmöglichkeiten. Da müsste dann noch ein DSP dazu nehme ich an.

[Beitrag von VWGT am 11. Jan 2024, 16:06 bearbeitet]

thonau
Inventar

#16 erstellt: 11. Jan 2024, 16:51

da du diese Voraussetzung hast:

brauchst du klipp und klar nur normale Endstufen, eine für jeden Subwoofer.

Jede Frequenzgangbeeinflussung, egal ob analog (A 410), oder digital (Mini DSP) ist kontraproduktiv, da der Denon_DSP alles steuert und jede neue Einstellung im MiniDSP oder ein Dreh am analogen Teil, genau die Denon Einmessung wieder zu nichte macht.

Also entweder, je nach Impedanz der zukünftigen Subwoofer, je einen A803, eine entsprechend starke zwei Kanal Endstufe, oder jeweils ein Einbauverstärker.

wenn die T-Amp nicht ins Wohnzimmer soll, eben entsprechend starke Endstufen aus dem Hi-Fi Bereich. Es gab doch solche stabilen Boliden von Denon, Rotel, Sony, Technics, Marantz .....

Aber wenn es wirklich um Impedanzen um die 2 Ohm geht, wird die Luft dünn, evtl. dann pro Chassisschwingspule ein

Mivoc?

[Beitrag von thonau am 11. Jan 2024, 17:07 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#17 erstellt: 11. Jan 2024, 20:06

Der SWG 1244 ist ein SVC (Single Voice Coil) 4 Ohmer; s. Datenblatt:

https://www.alpine.d...4/OM_SWG-1244_EN.pdf

Wie im Beitrag zuvor korrekt beschrieben, der Denon AVR macht das Processing. Zwischen ihn und die Subs kommt nur noch eine reine Endstufe.

VWGT
Stammgast

#18 erstellt: 27. Feb 2024, 22:56

Muss das Thema noch einmal weiterführen.

Die roten Alpine Schriftzüge passen nicht wirklich ins Wohnzimmer ist jetzt aufgefallen

Könnte man auch je einen SWG 1244 als Downfire geschlossen bauen also dann 4 Stück in jede Ecke einen.

Generell hätte ich ja zwei Subwoofer mit je zwei Chassis Impulskompensiert in der Front bevorzugt aber mit den roten Schriftzügen seitlich geht das optisch nicht.

Hätte noch die Reckhorn D250 gefunden also davon dann 4 Stück 2 pro Woofer. Aber nur 10 Zoll Woofer.

Und hätte noch die Möglichkeit auf 4 Eminence Lab 12 für 500€ wäre das auch eine Option

Habt ihr noch ne Idee.

[Beitrag von VWGT am 27. Feb 2024, 23:39 bearbeitet]

thonau
Inventar

#19 erstellt: 28. Feb 2024, 12:22

Moin,

aber mit den roten Schriftzügen seitlich geht das optisch nicht

Wenn du mit diesen Chassis ansonsten zufrieden bist, die Membran kann auch gefärbt werden.
Hier im Forum wurden schon gelbe Kevlar- Membranen schwarz gemacht, mit Edding Nachfülltinte.
Speziell für Papier/Pappe gibt es von Visaton auch eine schwarze Beschichtung.
Das zusätzliche Gewicht der Farbe/Beschichtung spielt bei reinen Subwoofern keine Rolle.

VWGT
Stammgast

#20 erstellt: 28. Feb 2024, 13:18

Hi ok danke klingt interessant.

Noch habe ich kein Chassis gekauft. Daher war die Frage eher im Vorfeld. Die Eminence sind auch verkauft also aus dem Rennen.

Ich denke gegenüber den Reckhorn D250 haben die Alpine den Vorteil das sie mehr Membranfläche haben. 12" gegenüber 10".

Preislich wollte ich nur für die Chassis so max. 200€ pro Stück ausgeben. Verstärker hab ich zweimal den Reckhorn A803i gekauft. 800W an 2ohm max.

Also 800€ für die Chassis, der Rest ist alles an Material vorhanden da eigene Tischlerei.

Sollte ich mit den Alpine gehen oder gibt es bis 200€pro Chassis noch bessere Alternativen für meine Situation.

Mit 4 Chassis könnte ich auch testen dann entweder in jede Ecke einen geschlossenen einzeln oder in der Front zwei Stück im Push-Pusch Prinzip je Seite.

herr_der_ringe
Inventar

#21 erstellt: 28. Feb 2024, 15:37

VWGT (Beitrag #18) schrieb:

...hätte noch die Möglichkeit auf 4 Eminence Lab 12 für 500€ wäre das auch eine Option...

diese option würde >ich< ziehen, sofern die gehäusegröße passt, sowie ggf. das gasket optisch nicht stört.

VWGT
Stammgast

#22 erstellt: 28. Feb 2024, 15:54

herr_der_ringe (Beitrag #21) schrieb:

VWGT (Beitrag #18) schrieb:

...hätte noch die Möglichkeit auf 4 Eminence Lab 12 für 500€ wäre das auch eine Option...

diese option würde >ich< ziehen, sofern die gehäusegröße passt, sowie ggf. das gasket optisch nicht stört.

wie gesagt leider sind die schon verkauft gewesen war zu langsam und hätte die definitiv genommen

Noch habe ich kein Chassis gekauft. Daher war die Frage eher im Vorfeld.
Ich denke gegenüber den Reckhorn D250 haben die Alpine den Vorteil das sie mehr Membranfläche haben. 12" gegenüber 10".

Preislich wollte ich nur für die Chassis so max. 200€ pro Stück ausgeben. Verstärker hab ich zweimal den Reckhorn A803i gekauft. 800W an 2ohm max.

Also 800€ für die Chassis, der Rest ist alles an Material vorhanden da eigene Tischlerei.

Sollte ich mit den Alpine gehen oder gibt es bis 200€pro Chassis noch bessere Alternativen für meine Situation.

Mit 4 Chassis könnte ich auch testen dann entweder in jede Ecke einen geschlossenen einzeln oder in der Front zwei Stück im Push-Pusch Prinzip je Seite.

captain_carot
Inventar

#23 erstellt: 28. Feb 2024, 17:05

Blöde Frage, was meinst du mit Push-Push? Normalen Doppelsub?

Bei 10“ wären die Redcatt noch eine Alternative zum Reckhorn, bei 12“ ist halbwegs günstig der DCS305 von Dayton, der zwar von den Parametern eher für tief abgestimmtes Bassreflex ideal ist aber geschlossen und entzerrt auch gut geht.

Rein von Werten und Messungen spricht aber absolut nix gegen den Reckhorn.

VWGT
Stammgast

#24 erstellt: 28. Feb 2024, 17:13

captain_carot (Beitrag #23) schrieb:

Blöde Frage, was meinst du mit Push-Push? Normalen Doppelsub?

die Chasiss gegenüber Magnet an Magnet in einem Gehäuse. Also ein Chassis links eins rechts und Phasengleich angeschlossen.

Ok die Redcatt schau ich mir noch an habe halt etwas bedenken das die 10" Woofer bei dem Raumvolumen die schlechtere Wahl sind im Vergleich zu den 4 12" Woofern auch wenn ich wegen den Gehäusegrößen natürlich die 4 10" Woofer bevorzugen würde

Hayford
Inventar

#25 erstellt: 28. Feb 2024, 17:25

Als

DSP-Plate Amplifierskönnte ich diese empfehlen, diese werden auch von "Merovinger" verwendet. Da kann man auch anrufen oder hinfahren und wird prima beraten.

VWGT
Stammgast

#26 erstellt: 28. Feb 2024, 19:24

Hayford (Beitrag #25) schrieb:

Als

DSP-Plate Amplifierskönnte ich diese empfehlen, diese werden auch von "Merovinger" verwendet. Da kann man auch anrufen oder hinfahren und wird prima beraten.

hab doch schon endstufen.

Aber leider auch gerade gesehen, dass es die Redcatt nicht mehr gibt die hätten mir am besten gefallen von den Daten und auch optisch.

Die Reckhorn sind noch im Rennen aber halt fdie große Frage reichen 4 10" Woofer aus.

[Beitrag von VWGT am 28. Feb 2024, 20:30 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#27 erstellt: 28. Feb 2024, 21:28

Ok, also impulskompensiert. Das macht durchaus Sinn.

Primär kommt es auf das Verschiebevolumen an. Auch wenn mehr Membranfläche entspannter klingen kann, mit vier 10“ Tieftönern hast du schon 1400 Quadratzentimeter und das ist in Verbindung mit entsprechend viel Hub schon ordentlich. Die primäre Hörzone scheint auch deutlich kleiner zu sein als der ganze Raum.

VWGT
Stammgast

#28 erstellt: 29. Feb 2024, 22:07

So jetzt finalisiert es sich ich kann die 4 Eminence LAb 12 doch bekommen und sie am Sonntag abholen.

Ich hab sie mal im WinISD simuliert aber so richtig passt es denke ich nicht.

Ich habe es zweimal simuliert.

Einmal mit einem Chassis in 52 Liter geschlossen und einmal mit 2 Chassis pro Box in 75Liter geschlossen.

Jeweils mit gesetzten Filtern als Highpass 4. Ordnung bei 20Hz und Lowpass bei 120Hz 3. Ordnung.

Damit komme ich aber bei beideb nur sauf einen -3b Punkt von 43Hz. Mache ich was falsch?

Rote Linie ist mit 2 Chassis und die blaue Linie mit einem Chassis.

Hier noch die Eminence Woofer

[Beitrag von VWGT am 29. Feb 2024, 22:20 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#29 erstellt: 29. Feb 2024, 22:22

Den Hochpass brauchst du geschlossen praktisch nicht. Linear wird es (im Halbraum) nur entzerrt. Allerdings wirst du nach unten hin swlbst in dem Raum mehr oser weniger viel Roomgain haben. Der Rest wird dann aktiv entzerrt. Ist jedenfalls ein guter Kauf.

VWGT
Stammgast

#30 erstellt: 29. Feb 2024, 22:46

danke ich denke ich werde es erst einmal testen also erstmal in jede Ecke einen Subwoofer also alle 4 Ecken jeweils einen und dann Testweise links rechts neben den Tv zwei Stück parallel geschaltet.

Was ich nicht ganz verstehe wo liegt jetzt der Unterschied zwischen der Version mit einem Chassis und der Version mit 2 Chassis? Der Frequenzverlauf ist ja nahezu identisch bei beiden. Odfer steigere ich damit nur den max SPL?

Und macht der Raum nachher die Anhebung der tiefen Frequenzen? Weil 43Hz sind ja nicht die gewünschten 20-25Hz.

Und was ich noch gesehen habe die Cone Excursion aslso die Auslenkung geht beim Single Eminence ja weit über das Xmax ab. Beim doppel 12 Eminence bin ich unterhalb der Xmax. Stimmt das?

[Beitrag von VWGT am 29. Feb 2024, 23:21 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#31 erstellt: 29. Feb 2024, 23:33

Da du hier mit gleichem Pegel simuliert hast halbiert sich logischerweise der Hub bei doppelter Membranfläche. Mit dem kleineren Volumen bei Doppelbass ‚verlierst‘ du bei 25Hz fast anderthalb dB. Das müsste dann mit mehr elektrischer Leistung korrigiert werden.

Wichtig bei WinLSD ist, sich immer auch mal Amplifier Apparent Load Power anzugucken, da wirst du den tatsächlichen Leistungsbedarf, gerade mit Entzerrung, sehen.

Ich hab das aktuell nicht auf dem Rechner, aber wenn du zum Beispiel mit passendem PEQ um 25Hz korrigierst wirst du feststellen, dass der Hub in dem Bereich und die Ampleistung drastisch zubehmen. APL ist auch wesentlich interessanter als die eingetippte System Input Power.

Im Zimmer kommen ohnehin Room Gain und die ganzen Schweinereiwn dazu, daher ist der Max SPL i.d.R. ein paar dB höher als das was WinLSD ausrechnet.

VWGT
Stammgast

#32 erstellt: 02. Mrz 2024, 17:27

Habe es mal mit den 4 Subwoofern einen je Ecke simuliert und denke es passt ganz gut. Das zweite Bild sind dann alle 4 in der Front zwei links zwei rechts.

doppel 12 vorne links und rechts

herr_der_ringe
Inventar

#33 erstellt: 03. Mrz 2024, 14:05

die emmis schauen gut aus!

VWGT (Beitrag #28) schrieb:

Einmal mit einem Chassis in 52 Liter geschlossen
...
Damit komme ich aber bei beideb nur sauf einen -3b Punkt von 43Hz. Mache ich was falsch?

das ist normal und per aktiver entzerrung (bassboost etc.) auszugleichen.

sofern deine hardware diese entzerrung nicht kann, bestünde die möglichkeit, je ~1000µF vor dem emmi mit einzuschleifen (nennt sich dann GHP):

schwarz ohne, rot mit 990µF; beidesmal in 50ltr.
maximalpegel ist in beiden fällen identisch. bitte dran denken, daß dabei die elektrische belastbarkeit des systems abnimmt, da ein teil der leistung über die wechselwirkung des kondensators generiert wird.

VWGT
Stammgast

#34 erstellt: 03. Mrz 2024, 17:16

Danke danke habe sie eben geholt.

Jetzt kommt aber die bearbeitung auf die ich mich freue also evt nur finish oder aber neubau mal sehen. Würde es einen Unterscheid machen wenn ich die hinteren downfire betreibe? und die vorderen normal? Frage rein wegen der Möglichen Optik.

Und würde gerne das Volumen bzw. Die Größe etwas anpassen also genau genommen in der Höhe 7cm kürzen das wären 8,4 Liter weniger also nur noch 43,6 Liter. Könnte ich mit etwas mehr sonofil kompensieren sprich virtuell vergrößern?

Also das mit dem Kondensator klingt ganz gut und muss halt dann mehr Leistung nachschieben mit den Amps. Überlege ich mir mal oder aber halt einen Amp der einen internen Boost hat.

Überlege eh noch wie ich sie verklemme gedacht war die vorderen beiden an einen Reckhorn und die hinteren beiden san den anderen jeweils parallel 3ohm.

Gestellt habe ich sie schonmal. Frau gefällts und mir auch.

[Beitrag von VWGT am 03. Mrz 2024, 22:25 bearbeitet]

VWGT
Stammgast

#35 erstellt: 04. Mrz 2024, 21:06

Hi ich muss jezt nochmal genau Fragen weil ich mich in WInISD ein wenig wunder.

Es geht unter anderem um die Werte QL und Qa. Ql macht nicht so viel aus in den Resultaten aber Qa und das steht standartmäßig bei 100.

Jetzt habe ich diese Liste gefunden:

For Qa (box stuffing) I use the following:

No fill : Qa = 100

Minimal : Qa = 50

Normal : Qa = 10

Heavy : Qa = 5

Wenn ich den Lab 12 simuliere mit den aktuellen 52 Litern und voreingestellten QL =10 und Qa=50 komme ich auf eine güte von 0,707 und mit 200 Watt Input Leistung auf einen Xmax von 13mm bei 23Hz das wäre also im Rahmen. Fahre ich jetzt aber den Sub mit sagen wir mal 400Watt bin ich schon bei 43 Hz bei meinem Xmax und unterhalb der 43 Hz steigt es weit über den Xmax

52 Liter 200Watt:

52 Liter 400Watt:

Wenn ich jetzt QL auf 10 und Qa auf 5 (dicht gefüllt) stelle . Dann hätte ich bei einer Güte von 0,707 und 35 Liter Volumen mit 300Watt eingangsleistung eine in meinen Augen ideale Auslenkung und wäre nie über Xmax.

35 Liter 300 Watt:

Wenn ich jetzt einen Subsonic bei 20 Hz setzen würde könnte ich bei 35 Liter Volumen mit 400Watt Leistung fahren ohne Xmax groß zu überschreiten.

Warum gehen denn dann viele auf das 50 Liter gehäuse wo ich meinen Xmax ja definitiv überschreite wenn ich den Subwoofer 400Watt RMS anfahre (was er ja auch vertragen kann). Oder ist es falsch QL und Qa in WinIS zu ändern? Weil Sonofil ist ja im Gehäuse.

Wenn ich jetzt Qa mit 10 annehme, also normal gefüllt mit Sonofil, und ein Gehäuse von 40,5x40,5x40,5cm baue, 22mm MDF habe ich ein Innenvolumen von 47 Litern. Abzüglich Woofer 3 Liter und Verstrebung 1 Liter komme ich auf netto 43Liter und komme auf eine Hüte von 0,710

Bei 25 Hz Subsonic und 300 Watt Input Leistung komme ich auf einen Xmax von 13,5mm also absolut ok bei 250 Watt ohne Subsonic auch alles ok.

Könnte ich das so umsetzen?

[Beitrag von VWGT am 04. Mrz 2024, 23:04 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#36 erstellt: 04. Mrz 2024, 22:30

Sind die Frequenzgänge tatsächlich identisch? Und wie steht es um Amplifier Apparent Load Power? Weniger Hub heißt geschlossen zwangsläufig dass der Sub in dem Bereich schlicht leiser sein wird. Denn was anderes als das Verschiebevolumen arbeitet da nicht.

Hab das Programm aktuell nicht installiert, sonst würde ich mal gegensimulieren. Ein Punkt ist sicher, dass bei geschlossenen Gehäusen der Tieftöner gegen eine Luftfeder arbeitet, kleinere Gehäuse entsprechen dabei einer härteren Feder, wenn man so will. Das reduziert den Hub aber ein Stüxk weit Uxh den Frequenzgang und kann auch den Klirr erhöhen. Paradebeispiel füe hohen Klirr sind wohl URPS, dazu hat stoneeh eigentlich sehr frisch was veröffentlicht.

Edit: gerade mal das Programm neuninstalliert und beides simuliert. Die 35L Kiste macht wie zu erwarten 3dB weniger Pegel bei 20Hz, was dann auch deine Hubunterschiede erklärt. Du gewinnst am Ende keinen Maximalpegel, brauchst aber mehr Leistung. Ein tief gesetzter Hochpass 3. Ordnung erhöht die Pegelfestigkeit beim 52L schon deutlich. Wenn man dann am Ende noch auf den Raum entzerrt braucht es ebenfalls noch mal mehr Leistung und auch da wird das 52L Gehäuse nicht so viel Leistung brauchen wie die kleine Kiste.

Nebenbei bemerkt, der Lab 12 wird auch nach dem Xmax, also dem linearen Hub noch weiter auslenken können, da wird es aber dann immer nichtlinearer. Und auch innerhalb des Xmax ist das Verhalten nicht so linear, wie die Simulation an Hand der TSP es aussehen lässt.

[Beitrag von captain_carot am 04. Mrz 2024, 23:01 bearbeitet]

VWGT
Stammgast

#37 erstellt: 04. Mrz 2024, 23:10

Hab es mal mit meiner 43 Liter Simulation hochgeladen , kannst du das vllt. nochmal gegenprüfen wenn es dir nichts ausmacht. Qa bei 10. Das wäre von den Gehäusemaßen mein Favorit. Und gewinne ich denn nicht durch die 4 Subs wieder maximalpegel.

Amplifier apparent load power bei 43 Liter 300 Watt:

Verlauf bei 43 Liter 300 Watt:

verlauf bei 52 liter 250 watt:

[Beitrag von VWGT am 04. Mrz 2024, 23:14 bearbeitet]

captain_carot
Inventar

#38 erstellt: 04. Mrz 2024, 23:27

Ich hab auf die Schnelle mit den vorgegebenen TSP simuliert. Der alte Datensatz hat wohl auch gewisse Fehler. Resultiert in etwas höherer Einbaugüte bei 52L. Die 43L sehen soweit ganz gut aus, nah genug an den 52L. Was sagt WinISD zur Einbaugüte?

Was die vier Subs angeht, ja, du gewinnst Pegel. Außerdem ist die WinISD Simu im Halbraum, im normalen Wohnraum und dann noch wandnah kommen einige dB hinzu. Die Summenbildung der vier Tieftöner hängt dann aber von verschiedenen Punkten ab, gerade auch von der genauen Aufstellung.

VWGT
Stammgast

#39 erstellt: 04. Mrz 2024, 23:48

captain_carot (Beitrag #38) schrieb:

Einbaugüte laut winisd liegt bei 0,710.

captain_carot
Inventar

#40 erstellt: 05. Mrz 2024, 00:50

Das passt schon, Butterworth ist 0,707.

VWGT
Stammgast

#41 erstellt: 05. Mrz 2024, 09:56

Alles klar dann kann ich loslegen.

Werde alles Bildtechnisch festhalten. Werde die aktuellen Woofer in der Höhe einkürzen um am Ende dann 47 Liter Brutto Innenvolumen zu haben und abzüglich Streben und Chassis dann 43 Liter.

Sonofil werde ich etwas mehr reinpacken aktuell ist eine Matte drin aber wegen Qa=10 fülle ich es etwas dichter. Oder gibt es ein besseres Füllmaterial als Sonofil

Die Kanten werden rundherum abgerundet und als Finish wird eingefärbter Lehmputz verwendet wie auch die Wand im hintergrund auf den Bildern hat.

VWGT
Stammgast

#42 erstellt: 05. Mrz 2024, 15:44

So habe den ersten Sub zerlegt. Schauen ganz gut aus soweit. Schallwand aufgedoppelt 25mm MDf und 15mm Multiplex. Einschlagmuttern innen. restlichen Wände 22mm MDF und die Streben 16mm MDF.

Die Streben erscheinen mir etwas groß bzw, hätte man diese auch innen noch ausfräsen können. Kann man die so lassen oder wäre ausgefräst besser? Dadurch haben sie knapp 2,9 Liter Volumen.

Dementsprechend werde ich auf 49 Liter bruttoVolumen gehen sind dann netto 43 Liter also Gehäuse wird um 6,8cm gekürzt.

Nur an ein was Rätsel ich. Auf den Chassisausschnitt ist eine Art Dichtring geklebt aber dieser ist eher hart als nachgebend und sieht aus als wär er beim Chassis dabei gewesen. Wisst ihr was das ist?

captain_carot
Inventar

#43 erstellt: 05. Mrz 2024, 16:24

Die Streben sind funktional. Auf dem Bild lässt sich die Breite schlecht abschätzen, wenn man zuschneiden lässt sind die schmalsten Schnitte i.d.R. 10cm. Man kann da definitiv ein wenig optimieren, es muss aber auch nicht auf den Milliliter genau sein.

Der Dichtring muss nicht zwingend weich sein. Gerade geschlossen ist das aber sinnvoll, weil jede Unebenheit für Nebengeräusche sorgen kann. Den definitiv drin lassen.

herr_der_ringe
Inventar

#44 erstellt: 05. Mrz 2024, 16:41

hast du den sub überhaupt mal angeraucht?
anders ausgedrückt: vielleicht erübrigt sich das bearbeiten beim hören von alleine

[Beitrag von herr_der_ringe am 05. Mrz 2024, 16:42 bearbeitet]

VWGT
Stammgast

#45 erstellt: 05. Mrz 2024, 17:48

captain_carot (Beitrag #43) schrieb:

Die Streben sind 17x35cm 2Stk. sowie 10x47,6cm und unten die kleine 10x15cm. Alle 16mm.

Also ich meinte damit nur ob es klanglich was ausmacht oder es besser ist wenn die innen ausgeschnitten sind? Wenn die so passen umso besser.

Also ich kann auf der Kreissäge als kleinste breite so 5mm Streifen schneiden das ist nicht das Problem. Habe eine Möbeltischlerei daheim. Daher ist das kürzen der Gehäuse auch kein Problem. Genug Plattenmaterial ist auch vorhanden, mache die Bodenplatte dann neu. Könnte auch alles neu machen aber ich dachte halt die Basis passt ja ganz gut.

und ja gehört habe ich sie schon aber aufgrund der Raumintegration passt es mit den 43 Liter und 45cm fertiger Gehäusehöhe besser.

Zum Dichtring noch einmal also dieser ist hart und nicht weich, also gleicht er auch keine Unebenheiten aus. Deswegen meine Frage.

captain_carot
Inventar

#46 erstellt: 05. Mrz 2024, 18:10

Es passt so. Die 17*35 Streben kann man theoretisch lochen, allerdings hat sich da durchaus jemand Gedanken um die Funktionsweise gemacht. Ich würde das so lassen und maximal einkürzen. Wobei ich den Formfaktor as is ziemlich gut finde. Aber das ist halt persönlicher Geschmack.