pläne/ modifikation für eckhorn 18

Was soll das bringen, das Teil muß eh in der Ecke stehen um überhaupt zu funktionieren. In jedem anderem Raum kann ein anderer Frequenzgang rauskommen (je nach Größe).
Was sollen da diese -10%. Aber probieren geht über studieren.

ich dachte halt, wenn ich s um 10% kürzer machen kann, wirds auch ein wenig kleiner...
damit ichs halt überhaupt noch in eine ecke reinkriege und nicht extra eine bauen muss - das ding könnte, wenn ich mich nicht vertan hab, gerne 1,50 hoch werden.

grüsse, flo

Nene, so funktioniert das nicht.
Du kannst ein ein Horn nicht beliebig verkleinern oder verkürzen. Du kannst es verkürzen, aber der Schalldruchfrequenzgang wird schlechter, welliger.
Die hörbar tieftste Frequenz erhöht sich. Eigentlich müßte man das Horn dann neu berechnen.
Wenn Du den Platz hast, würde ich das Horn original lassen.

Hast du ein Simulationsprogramm? Sonst wird das nix!

Hallo

also theoretisch ist es schon möglich Hörner umzurechnen, auch ohne AJ-Horn. Voraussetzung ist allerdings, den genauen Hornverlauf zu kennen. Dies ist bei backloaded Hörnern wie zB. den BLs auch ziemlich einfach möglich, aber zB. bei den Viechern schon wieder sehr viel schwerer. Nun würde ich mir an deiner Stelle mal den Verlauf eines Klipsch-Horns anschauen... da ist allein schon die Bestimmung des Hornverlaufs mit so viel Rechnereien verbunden, ich möchte gar nicht dran denken, dass zB. Umzufalten.

Gerade die Eckhörner, die hier so rum "geist"ern sind schon so durchkonstruiert, dass es nix bringt da noch zu verschlimmbessern durch eine Umfaltung o.ä.

Aber hast du schon mal dran gedacht, dass man ja ein Eck-Horn auch liegend betreiben kann, quasi Wand und Boden anstelle von zwei Eck-Wänden nutzen, dann ist das nicht so hoch und kann zB. hinter einer Leinwand versteckt werden

Gruss us Züri, Michi

Habe soeben auch mein Eckhorn fertig gestellt. Und was soll ich sagen: das Teil ist der Hammer. Ich verwirklichte aber nicht das große Eckhorn mit dem 18er Treiber, sondern mit einem 12Zöller. Angetrieben vom AM120. Ich muss sagen in meinem Raum funktioniert das Horn wirklich excellent. Abgrundtiefe Bässe werden mit einer Mühelosigkeit in den Raum gestellt, dass einem die Spucke wegbleibt. Auch die Anbindung an meine kleinen Audioplan Kontrapunkt geriet ausgesprochen einfach.
Das Eckhorn spielt unglaublich tief, selbst mit dem kleinen 30er Bass. Und mein Hörraum ist nicht gerade klein 40 qm.
Auch bereits bei kleinen Lautstärken ist immer ein toller "Bassteppich" vorhanden. Und das weitgehend unabhängig von der Sitzposition. Habe mein Eckhorn aber an mir wichtig erscheinenden Punkten jedoch etwas optimiert und verstärkt. Sowie ein paar Verstrebungen welche nicht im Bauplan enthalten sind integriert.
Fazit: noch nie habe ich in meinem Hörraum einen derart harmonischen und ultratiefen Bass erlebt. Habe schon mit einigen BR-Woofern/geschl. etc. experimentiert.
Wenn das große Eckhorn zu groß ist, und das dürfte für wohl die meisten Räume zutreffen, einfach das kleinere bauen mit nem 12 oder 15Zöller.
Ich möchte mein Eckhorn nicht mehr hergeben.

hallo!

erstmal danke für eure beiträge!

@spatz: nein, ein simulationsprogramm hab ich nicht...

@michith: ich habe mir ein exce-tablellchen gemacht, dass mir den hornverlauf alle 5 cm berechnet.
bisher hatte ich angenommen, dass das eigentlich zur konstruktion ausreichen müsste - oder gibt es da noch mehr zu berücksichtigen als nur den verlauf?

die faltung stellt für mich (denk ich)kein allzugrosses problem dar: ich verwende ein CAD-programm, das mir ermöglicht, die jeweiligen querschnitte und die abstände, aus der mitte der fläche heraus, auch über kurven und biegungen, zu bestimmen. so viel rechnen muss ich also nicht, nur kreativ sein.

oder ist auch hier etwas zu beachten, dass ich übersehen habe?

allgemeine frage: bei der faltung eines horns in eine kiste - geht es da um die FLÄCHE des querschnitts oder den UMFANG der fläche? ich dachte, es wäre die fläche - oder ist das falsch?

ich bin für jeden hinweis dankbar!

@ tommi: kenn ich, ich hab mir auch vor einiger zeit eins gebaut...aber nur bis 50 hz...ich würds auch nicht mehr hergeben, deswegen muss ja auch jetzt ein neues her, aber bis 28-20 hz!

grüsse, flo

Ich würde es auf jeden Fall simulieren, um einem Griff ins Klo vorzubeugen.

Wenn du mir TSP des Chassis und die Horndaten gibst, kann ich dir ein Expo-Horn auch simulieren...

hallo!

bin grad umgezogen, deswegen hats länger gedauert...

welche daten brauchst du denn vom horn?
den frequenzkram oder kann ich dir einen verlauf von querschnittsflächen entlang der kontur beim reellen horn geben? (und halt die parameter, die ich zum rechnen verwendet habe)

eine frage hätt ich noch zum falten: wie rechnet man kurven aus?
bisher hab ich die querschnittsflächen entlang der kontur gebogen. so wie wenn du lauter papierscheibchen nimmst, mit 5 cm abstand mittig auf draht steckst und dann so biegst, dass sich die kanten berühren...(im cad).

komme ich da halbwegs hin?

danke, flo

@ Bussfahrer:

Welches CAD Programm kann das mit dem umfalten?
Suche schon lange nach sowas. Wie nennt sich denn sowas in der CAD-Sprache?

hallo!

das cad-programm, mit dem ich arbeite, ist rhinoceros.

das ist ein nurbs-oberflächenmodeling-programm.
gibts als testversion unter:

http://download.mcneel.com/rhino/3.0/eval/

ist eigentlich ganz nett, aber obacht: das mit dem falten geht da auch nicht automatisch, ist echte handarbeit.
die werte für das horn lassen sich fix mit einer excel-tabelle rechnen, aber die werte muss man manuell übertragen, dh. die querschnittsflächen einzeln erstellen und an der hornlänge abtragen.

dann kann man das so entstandene horn ganz gut biegen, aber ich weiss eben nicht, ob das richtig ist...

mein avatar hab ich auch damit gemacht...war eine idee...aber das ding ist in echt riesig, deswegen bliebs digital.

ein bisschen erfahrung kann da nicht schaden, aber es gibt ja viele tutorials dafür. ich muss aber auch anmerken, dass ich mit der software seit über fünf jahren professionell arbeite - das programm kann auch zicken machen.

ich hoffe, das hilft.
grüsse, flo

Hallo

Nachdem ich mir den Thread nochmal ins Gedächtnis gerufen habe, kann es wohl losgehen!

Die Daten, die ich von dir brauche sind:

Vom Horn:

- Bauart, also Frontloaded oder Backloaded (für Basshörner kommt aber eigtl nur FL in Frage)
- Hornkontur (ich kann aber mit der AJHorn-Demo nur Expo simulieren )
- Aufstellung (wird wohl Ecke sein)
- Mundlänge und -breite (also Fläche, Breite spuckt die Kontur gleich passend aus=
- Länge
- Halsfläche
- Rückkammervolumen
- Bei FL auch Vorkammervolumen
- Dämmung mach ich dann noch selber

Außerdem die TSP des Chassis, am besten mit Impedanz bei 1 und 10 kHz. Wenn mehrere Chassis zur Auswahl stehen, schick mir die TSP von allen, ich such dann das Beste raus!

Wenn du mir auch noch sagst, was für einen Bassboost das Aktivmodul hat, bin ich glücklich!

MfG,

Spatz

hallo spatz!

vielen dank für das angebot!

ich dachte so an den eminence kappa 15 oder sowas.

[ Impedanz 8 Ohm

Thiele-Small-Parameter
[ Resonanzfrequenz (fs) 36Hz
[ Impedanz (Re) 5.21 Ohm
[ Spuleninduktivität (Le) 1.05mH
[ Elektromagnetische Güte (Qes) 0,31
[ Mechanische Güte (Qms) 10,6
[ Gesamtgüte (Qts) 0,3
[ Äquivalentvolumen (Vas) 278 liter
[ Maximaler Membranhub (Vd) 131cc
[ Nachgiebigkeit der Membraneinspannung (Cms) 0.27mm/N
[ Antriebsfaktor (BL) 16.7 T-M
[ Dynamisch bewegte Masse (Mms) 74 gr.
[ Mechanischer Widerstand der Membranaufhängung (Rms) 1.46N*sec/M
[ Wirkungsgrad-Bandbreitenprodukt (EBP) 115
[ Schwingspulenüberhang (Xmax) 1.6mm
[ Membranoberfläche (Sd) 823.7-cm
[ Impedanz bei Resonanz (Zmax) 197 Ohm
[ Maximale Mechanische Auslenkung (Xmech) 23.24mm

die horndaten:

exponential
eckhorn
frontloaded
halsfläche so ca. 400 - 410 cm, also ca. 0,5 - 0,7 * membranfläche

vorkammervolumen müsste ich erst ausrechnen, aber das horn sollte bis ca. 120 hz eingesetzt werden.
mundfläche stelle ich mir so ca. 2 qm vor, wollte die geschichte unters bett (140 * 200) stellen.
rückkammervolumen hab ich auch noch nicht ausgerechnet, ich faule sau.
die untere grenzfrequenz stelle ich mir idealerweise bei ca. 28 hz vor.

ich hoffe, das genügt so einigermassen.

jedoch: mir geht es hier hauptsächlich ums falten. nachdem ich dieses mächtige und sehr praktische cad-werkzeug habe, mit dem sich so schnell, billig und exakt dreidimensionale pläne erstellen lassen, bilde ich mir halt ein, dass ich "ein besseres horn" als bisher verfügbar konstruieren kann.
daher meine frage, ob die art der faltung, die ich verwende, richtig ist.

vielen dank, florian

kannst du mir sagen, ob die von mir angewandte methode einigermassen richtig ist?

An deiner Faltmethode gibt es nix zu beanstanden!

Die Simu kann ich leider erst später machen, allerdings kann ich dir sagen, dass es schon einen fertigen Plan für ein Betthorn gibt... such mal hier im Forum nach diesem Stichwort!

Warum eigtl genau 28 Hz?



Spatz

Mir fällt grade auf, dass du die Hornlänge noch nicht angegeben hast, hau die mal noch eben her! Ansonsten sieht es leider so aus, als wären mit den angegebenen Daten die 28 Hz nicht zu erreichen...

Anstatt der Länge kannst du mir auch das mögliche Volumen mitteilen!

hallo!

auf 28 hz hab ich mich halt mal so festgelegt...wenn ich mir schon ein horn bau, dann soll das auch tiefgang haben. besser wären noch 26 hz oder so, wieviel ich halt haben kann.

laut meinem hornverständnis sind ja die mundfläche und die länge vom horn die wesentlichen parameter. wie groß/ wielang muss es denn sein? die excel-tabelle sagte mir 1,73 m² / 3,9 m für einen schalltrichter, der ins eck strahlt. ich habe erstmal angefangen, den trichter grob zu falten. das modell baue ich dann komplett neu auf, mit den genauen werten - sobald ich welche habe.

wenn du mir sagen kannst, welche werte ich nehmen soll, nehm ich das trichterlein und stopfe es digital unters bett. (möglicherweise kommt auch noch ein nachttischen dazu... =) )


grüsse, flo

hi. weis jemand , wo man die pläne für das 'Eckhorn 18' herbekommt ? danke

wenn ich Bernd Stark in seinem Buch richtig verstanden habe, ist die unterste hornfrequenz abhängig vom hornumfang und der aufstellung, wobei ersteinmal gillt:

schallgeschw. / umfang = frequenz
also:
344/X(in metern)=Fgr

dann kommt die aufstellung hinzu:
man rechnet von der erwünschten untersten horn-frequenz den sich ergebenden umfang, rechnet ihn zu einer fläche um und halbiert diese mit jeder hinzukommenden boden/wand.

zusammen mit Ah(halsfläche), die sich auch am treiber orientiert, ergibt sich dann, je nach horn-verklauf, die länge des ganzen. wie man zeichnerisch belegen kann, kann man tatsächlich eine hornverkürzung von 10% zulassen -genaueres bitte im buch nachlesen -ich habs jetz auf das minimum komprimiert)

ich muss ma suchen nach dem e-18-plan, mail mich ma an, oder schick PN(knopp drücken)

mfg
robert

Die EH18-Pläne wurde hier schonmal hochgeladen:
http://img42.exs.cx/my.php?loc=img42&image=eh40at.jpg
http://img42.exs.cx/my.php?loc=img42&image=eh59hw.jpg

Gruß
RandomHero

hui. vielen dank auch!

grüsse, busfahrer

achja eins fällt mir noch grad ein, wenn du bis auf eine bestimmte frequenz runter willst mit dem horn, beachte auch, das ein horn real im raum tiefer kommt als seine berechnete unterste hornfrequenz.
auch mit einer bass-anhebung, zb bei 25hz rum, kommt man tiefer runter, bei nahezu vollem pegel...
hier komm ich mit pegelverlust bis 20hz runter (mit 2 eckhörnern, in reihe auf 16ohm betrieben, an einer endstufe mit dann ca 90w). sylvester(da hatte ich beschlossen ich darf mal 10 minuten aufdrehn) bekam ich angst um das gemäuer in dem ich wohne. der bass war so übelst heftig, das man, bei einem gleichmässigen basston in der musik, diese in dem basston vibrierend hörte. das war ein derber effekt, klang aber schon nichtmehr optimal, das raumvolumen war eindeutig
'überlastet' und die ohren machten auch eindeutige 'nebengeräusche'.
fazit: manchmal reichen auch 5x5w+90w um das maximal machbare aus einem raum zu holen.......
mfg
robert

hallo!
lässt sich das irgendwie einschätzen, wieviel tiefer ma nmit dem horn kommt?

ich hab mir mittlerweile auch das ajhorn besorgt, weil mir viele leute gesagt haben, dass das rechnen "zu fuss" eh nix bringt...

damit habe ich meine alten , zu fuss gerechneten hörner nachsimuliert. heraus kam, dass ich mit beiden hörnern wohl so bis ca. 50 hz runter komme. ich hatt mich lediglich bei der rückkammer (reactance annulling) vertan, da hab ich 40 liter zu viel reingetan.

wie weit komme ich dann mit zwei hörnchen, in einem raum mit ca. 23 qm?

danke, busfahrer

da ich hier leider keine genauen messungen machen kann, hab ich da keine gemessenen ergebnisse.
meinen ohren zu folge(getestet mit sinus-tönen,
fällt das horn ab ca 30hz ab, 20hz werden noch mit pegelverlust abgebildet. eine BR-box mit den selben chassis ging zwar tiefder runter, dröhnte dabei aber(vor allem bei den nachbarn).
mfg
robert

dann muss ich halt warten, bis mein umzug durch ist und ich die hörner wieder aufstellen kann, dann mess ich das nach...

hi busfahrer,
ich interessiere mich sehr für dieses projeckt hast du pläne und stückliste ???
were dir sehr dankbar!!!

mfg der dj

hallo!

pläne dafür hab ich schon, mehr oder weniger.
ich habe mal angefangen, eine anleitung dafür zu machen, hatte aber in letzter zeit ärger mit dem rechner und sehr viel arbeit, also bin ich nicht dazu gekommen.
hast du ein cad-programm? dann könnt ich dir eine 3d-datei mailen...ansonsten kann das schon noch zwei, drei wochen dauern.

grüsse, busfahrer

ps zum posen: mein neues bett...
http://img166.imageshack.us/img166/2301/26xa.jpg

hi ein cad programm hab ich nicht aber wenn du die pläne hast kannst du sie bitte in deinen thread stellen ???

moment mal...
vielleicht kann ich flink einen screenshot posten...

aber: ist nix soo besonderes dabei. man sollte die bretter noch ein wenig versteifen, und die rückkammer ist um 40 liter zu gross (hoppla, taschenrechner). ich hab die dinger damals halt noch "handgebaut".

wie postet man hier ein .pdf? geht das?

so. pdf posten bie imageshack war nicht.
hier also ein jpg, das ging.
viel spass damit...und nicht vergessen: stellt noch 40 liter in die rückkammer!

http://img507.imageshack.us/img507/6520/diebadewanne0hb.jpg
grüsse, busfahrer

hallo Busfahrer,
das gibts beim Link:?

Die Grafik "http://img507.imageshack.us/img507/7752/badewanne1pl.jpg" kann nicht angezeigt werden, weil sie Fehler enthält.

plüsch

habs grad noch mal hochgeladen, versuch mal...

aargh! keine ahnung, sonst ging das immer.

jetzt hab ich keine lust mehr mich zu ärgern, ich kanns nicht. wer die zeichnung haben möchte, bitte eine private nachricht senden, ich schick euch dann ein pdf...

so, nächster versuch.

http://img253.imageshack.us/img253/1522/badewanne4at.jpg

ich hoffe, dass das nu geht. wie gesagt, vorläufiger plan, kommt noch ausführlicher.
grüsse, busfahrer

(flucht laut und kräftig)
geht schon wieder nicht. bei mir geht die datei aber auf...heul. was mach ich nur verkehrt?
ich versuch mal, das morgen von einem anderen rechner aus einzustellen.

Die Grafik "http://img253.imageshack.us/img253/1522/badewanne4at.jpg" kann nicht angezeigt werden, weil sie Fehler enthält.