170l Sub mit awx184/ Meinungen?

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S:A:B:A
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Okt 2006, 23:15
Moin,moin,

ich werde mich in Kürze mal an meinem ersten Selbstbau-Sub versuchen. Habe nun ein wenig in WinISD herumsimuliert und werde euch die Ergebnisse mal präsentieren und hoffe auf ein paar Bemerkungen, Verbesserungen oder Kritik.

Fange ich mal an:

TSP Mivoc AWX 184:

Vas : 315,0
Qts : 0,31
Fs : 28,00
Re: 3,2 ohm
Qms: 2,40
Qes: 0,36
Sd: 0,119 m2
SPL : 98,00
Le - 0,5mH
Z - 4 Ohm
Pe - 500 Watt
dia - 463mm

Gehäuse(BR):

Material: 25mm MDF
Volumen: 170 l
Tuning-Freq.: 36,7 Hz
Maße: 62x71x50cm (BxHxT)
BR-Rohre: 4x HP70 (lautsprechershop.de) Durchmesser ca. 0,65 cm, Länge 163mm


Simulation mit WinISD ergibt folgende Kurven:

Gain


und

Phase Plot


und

SPL


und

Group Delay



Angetrieben werden soll das Dingen dann mit einem Mivoc AM-120 Aktivmodul.

Ja, so siehts aus! Was sagt Ihr dazu?

Gruß

S:A:B:A


[Beitrag von S:A:B:A am 01. Okt 2006, 23:35 bearbeitet]
Big_Hit_DH_03
Stammgast
#2 erstellt: 02. Okt 2006, 00:04
Einsatzbereich?

ich hab grad was ähnliches vor, nur ich nehme nen JL Audio 15W0 8 Ohm und ne PA Stufe mit 220 Watt an 8Ohm.

Mir würde dein Vorhaben nich tief genug spielen, da ich nen reinen Kinosub baue.
--_Noob_;-_)_--
Inventar
#3 erstellt: 02. Okt 2006, 00:24

Big_Hit_DH_03 schrieb:
Einsatzbereich?

ich hab grad was ähnliches vor, nur ich nehme nen JL Audio 15W0 8 Ohm und ne PA Stufe mit 220 Watt an 8Ohm.

Mir würde dein Vorhaben nich tief genug spielen, da ich nen reinen Kinosub baue.


Bassanhebung des Mivoc...
S:A:B:A
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 02. Okt 2006, 00:40
Moin,

tja der Einsatzbereich wird wohl ein bunter mix aus kino+musik...die praxis wird dann zeigen was mehr hergibt
S:A:B:A
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Okt 2006, 22:44
So, auch auf die Gefahr hin, dass das keinen User hier im Forum interessiert, starte ich doch nochmal eine kleine Anfrage bezüglich meines Subwoofers:

Ich habe das Volumen des Subs nochmal etwas vergrößert und die Resonanzfrequenz ziemlich erheblich gesenkt (siehe Daten weiter unten).
Habe nun die Frage was ihr von den SPL-Werten haltet, denn die liegen im Vergleich zur vorherigen, wesentlich höheren, Abstimmung schon ein wenig niedriger. In welchen Bereichen (von bis) sollten die Werte sich bei gängigen Frequenzen (ca. 40-120Hz) bewegen um noch von einem guten Wirkungsgrad sprechen zu können?

Die Daten:

Driver : Mivoc AWX 184
Vas : 315,0
Qts : 0,31
Fs : 28,00
SPL : 98,00
Number of drivers : 1
Box type : Vented
Box size : 174,7 l
Tuning frequency : 29,15 Hz
Vent : 3 vent(s)
0,150 m length for each
0,065 m round


Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
20,00 -15,95 82,05
25,00 -9,77 88,23
30,00 -5,98 92,02
35,00 -4,01 93,99
40,00 -3,03 94,97
45,00 -2,48 95,52
50,00 -2,12 95,88
55,00 -1,86 96,14
60,00 -1,65 96,35
65,00 -1,47 96,53
70,00 -1,32 96,68
75,00 -1,19 96,81
80,00 -1,08 96,92
85,00 -0,98 97,02
90,00 -0,90 97,10
95,00 -0,82 97,18
100,00 -0,75 97,25


Danke!


[Beitrag von S:A:B:A am 03. Okt 2006, 22:45 bearbeitet]
DaBadBoy
Stammgast
#6 erstellt: 04. Okt 2006, 16:31
hi, für den preis des mivocs gibt es bessere chassis, ich mach mal n paar vorschläge. So weit ich bis jetzt gesehen hab kommts dir nicht auf extremen tiefbass an ( was ich zum grosteil auch nicht für nötig halte.

der eminence kappa 18, der sigma pro 18

oder meine absolute empfehlung fals er nicht zu teuer ist der sph 380 tc von monacor

http://www.audiobile..._id=16234&cPath=1524

is ne mischung aus pa und home hifi mit ner reso von 21,5 hz

wie groß ist denn dein zimmer??

edit: schon mal an ein eckhorn gedacht? da fallen dir beim mivoc modul die ohren ab


[Beitrag von DaBadBoy am 04. Okt 2006, 16:35 bearbeitet]
S:A:B:A
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 04. Okt 2006, 20:01
Eieiei! Das Chassis von Monacor würd mir auch besonders gefallen....doch leider habe ich mir den "billigen" AWX184 schon besorgt. Danke aber trotzdem für die Vorschläge!

Mein Zimmer ist so grob gemessen wohl an die 20qm...ganz grob und hat leider absolut keine Ecke mehr frei...

Wollte eigentlich sowas Richtung Eckeharrt zusammenbasteln, bin dann aber wieder davon abgekommen, da ich 1. viele kritische Stimmen gehört habe und 2. mir der bauliche Aufwand im Vergleich zum klanglich zu erwartenden Ergebnis zu hoch war.

Tja und nun bin ich also am Nachdenken, in welches andere Gehäuse ich das Chassis verbauen sollte.

Gar nicht so einfach, da mein erstes Projekt...lieber was erprobtes oder doch eine Eigenkreation? Tja, schwierig, schwierig!

Gruß

S:A:B:A


[Beitrag von S:A:B:A am 04. Okt 2006, 20:04 bearbeitet]
stichi
Stammgast
#8 erstellt: 04. Okt 2006, 20:13
Hi, habe auch mal simuliert:


Sterne

Geschlossen

Bassreflex

Also: Ich denke Geschlossen fällt schonmal aus oder? Dann zum Bassreflex 170L sind eigentlich ganz gut für das Chassi. Da er nur bis 38Hz runter geht denke ich das es nur für Musik ok ist und für Heimkino wird Kritisch das sollte er vieleicht noch ein bissel Tiefer abgestimmt werden würde ich sagen. So auf 30Hz oder ist das nicht mehr notwendig für Heimkino?


gruss

stich
ronmann
Inventar
#9 erstellt: 04. Okt 2006, 20:23
eins ist bei den Simulationen noch nicht beachtet worden. Einfach die Bassreflexabstimmfrequenz nach unten verschieben, bis man bei 32Hz bei -4dB ist. Das gleicht dann das Modul aus. darunter sollte der Abfall steiler sein. Zumindest setzt dann dort irgendwo das Subsonicfilter an. Ob das Gehäuse vergrößert werden muß, könnte das Programm sagen. Billigprogramme, so wie ich es habe können das nicht.
S:A:B:A
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 04. Okt 2006, 22:22
Hey super die Simus, kommt auf jeden Fall nur Bassreflex in Frage!
Welches Programm hast du benutzt?

Tja das mit der tieferen Abstimmung ist die große Frage. Hab in meiner letzten Simulationen ja eine tiefere Abstimmung von ca. 30 Hz gewählt (Ergebnisse stehen ja noch unten in der Auflistung).
Habe mich dabei gefragt, ob die Abstimmung vielleicht zu tief ist und ich dadurch dann zu heftig an Empfindlichkeit in den Bereichen 40-50+Hz verliere.
Was sagen euch denn die Werte unten? Ich kann so schlecht einschätzen ob das akzeptabel ist oder nicht. Ich wäre schon sehr glücklich über einen vernüftigen Tiefgang (auch für Heimkino, Schwerpunkt liegt aber wohl auf Musik), möchte aber ungern zu sehr auf die Genauigkeit der Tonwiedergabe verzichten. Ich denke es gilt einen guten Kompromiss zu finden.

Was wäre also eurer Meinung nach eine realistische Abstimm-Frequenz für meine Zwecke?

Mit freundlichem Gruß....!
ronmann
Inventar
#11 erstellt: 04. Okt 2006, 22:33
zahlen lesen bin ich zu faul. Solltest bedenken, wenn der Pegel bei 32Hz nicht um 3...4...5dB abgesenkt wird, hast du ne Überhöhung. Ich habe sie sowieso, weil mein Zimmer 4m x 4,8m ist.
S:A:B:A
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 04. Okt 2006, 22:37
Aha, wieder was dazugelernt! Mal schauen ob man (ich...) das irgendwie in die Planungen einbeziehen kann
ronmann
Inventar
#13 erstellt: 04. Okt 2006, 22:50
ach so, überhöhung mit dem am120, weil dieses ja bei 32Hz 3...4dB anhebt. sonst nicht.
S:A:B:A
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 04. Okt 2006, 22:57
Ja hab ich mir schon so gedacht. Welchen Sinn hat die Tiefbassanhebung eigentlich, wenn man sie eh wieder ausgleicht um einer Überhöhung vorzubeugen? Ist die Anhebung eher für größere Räume gedacht?
ronmann
Inventar
#15 erstellt: 05. Okt 2006, 17:50
Um die Tiefbasswiedergabe nach unten auszudehnen.
DaBadBoy
Stammgast
#16 erstellt: 22. Okt 2006, 16:55
so dann misch ich mich noch mal ein

ich hab n 160 liter gehäuse, den lowpass bei 100 hz (wenn du ihn nachher tiefer haben willst auch kein problem, und dei bassanhebung von 3 db bei 32hz sieht für mich shcon mal sehr gut aus

die 30 hz reichen locker, ich hab 25 (allerdings ein anderer treiber) und die bräuchte ich nicht (jedenfalls bei musik)

am besten du baust dir n testgehäuse aus osb verlegeplatten

meins hat mir bei 22 mm stärke 40 euro gekostet (300 liter gehäuse mit verstrebungen insgesamt über 6qm holz)

allerdings glaub ich fast das mir mein "testgehäuse" wol länger bleiben wird

mfg Thomas

ich hoff es gibt nen bericht dazu, dein baby wird dich umhauen

p.s. ich hör grad recht laut musik, und ich komm nicht über 1 mm membranbewegung raus, 24 mm hätte ich *g*
A._Tetzlaff
Inventar
#17 erstellt: 22. Okt 2006, 17:19
Dazu ein paar Anmerkungen:

Die Reflexrohre haben eine zu geringe Öffnungsfläche - es sollten schon 240cm² sein, um Strömungsverluste auszuschließen; das entspräche einem Rohr mit 17,5 cm oder zwei mit je 12,4 cm oder drei mit je 10 cm Durchmesser.
Man müsste dann aber eine Rohrlänge von etwa 40 cm unterbringen, um wieder auf die gewünschte Abstimmfrequenz zu kommen.

Der Frequenzgang ist, simuliert man mit AJHorn, nicht linear - macht aber nichts, der Abfall unter 60 Hz dürfte mit der Bassanhebung des AM 120 halbwegs harmonieren.
Tiefbassmäßig stellt sich das Teil auch besser dar, immerhin tut sich bei 30 Hz noch was.
Ich würde das Gehäuse dennoch moderat auf 200 Liter vergrößern und auf 33 abstimmen, dann passt der Bassboost perfekt.
Für eine perfekt lineare Übertragung sollte man das Gehäuse auf 240 Liter vergrößern und auf etwa 35 Hz abstimmen.
DaBadBoy
Stammgast
#18 erstellt: 23. Okt 2006, 17:44
aj horn müsste man haben *g*

am besten du baust einen der vorschläge mal einfach aus osb platten auf, maximal hast du da 30 € verlust
S:A:B:A
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 23. Okt 2006, 19:54
Mensch, hier tut sich ja noch was!

Hatte die letzten Wochen kaum Zeit, gucke also heute endlich mal wieder ins Forum und promt mal zwei konkrete Meinungen zu meinem Projekt. So muss das sein!

Die Sache mit den Reflexrohren werde ich auf jeden Fall ändern, mit einer Vergrößerung des Volumens tue ich mich allerdings etwas schwer....

Mal schauen, aber ich werde auf jeden Fall berichten, auch wenn das noch ne ganze Zeit dauern wird (viel zu tun, viel zu tun...)

Also, danke euch beiden & bis später!

Gruß

S:A:B:A


[Beitrag von S:A:B:A am 23. Okt 2006, 19:54 bearbeitet]
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