HK-Sub - tief - keine Pegelorgien - günstig

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Friedenspanza
Stammgast
#1 erstellt: 05. Jan 2008, 23:38
Guten Abend, liebe Subwoofer-Freunde

Ich bin auf der Suche nach einem Subwoofer Bausatz, hoffe auf Hilfe von euch...

Vorgeschichte:

Nun habe ich meinen Vater durch den Bau der Viecher vom DIY des LSP-Bau und insbesondere diesem Forum überzeugt.

Wir möchten uns nämlich schon seit längerer Zeit einen Subwoofer für unsere Wohnzimmer Heimkino Anlage [wenn man das so nennen kann ] anschaffen.

Günstige Fertig Subwoofer konnten uns bisher nicht bis gar nicht überzeugen

Deshalb schlagen wir nun auch beim Subwoofer die DIY Richtung ein.

Bedingungen/Vorraussetzungen:

  1. AV-Receiver von Yamaha: RX-V520 RDS
  2. tief, vadda meint alles unter 30 Herz
  3. Pegel ist zweitrangig
  4. nur für Heimkino Betrieb
  5. Raumgröße: 36 m²
  6. möglichst günstig
  7. Front-Speaker: MB Quart 490 MCS

Wenn mehr Informationen erwünscht sind, dann bitte nachfragen !!

Ich hab mich schon bei Strassacker und hier im Forum umgeschaut, hab aber noch nichts ins Auge fassen können ...

Würd' mich freuen, wenn ihr erst einmal ein paar Vorschläge macht, damit wir uns auch preislich etwas orientieren können.


Ein schönes Restwochenende wünscht
Friedenspanza
BigEggMC
Stammgast
#2 erstellt: 06. Jan 2008, 02:56
Guten Abend,
Schau dir den mal an, wenn ihr genug Platz dafür habt ;):

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=3041

Kosten sind mit Modul auf ca. 300€ zu halten (kommt aufs Aktivmodul an, ohne ca 150€, wenn aus Spanplatte gebaut) und Tiefgang hat der gute ohne ende, da brauchst nichtmal aktiv entzerren
Pegel ist auch genug da! reicht auf alle Fälle. Hab damit grad "Der Herr der Ringe - Die Rückkehr des Königst geguckt" verflucht geile Sache
Wie gesacht, Platz braucht ihr! Ich war heute bei Mediamarkt und hab festgestellt das ne Waschmaschiene nur 15cm höher ist, aber die gleiche Grundfläche hat
Wenn Interesse besteht einfach ne PM an mich, die Pläne hab ich bis jetzt nämlich nur als skitze, würde sie euch aber natürlich zur Verfügung stellen!
Viele Grüße, Basti
Friedenspanza
Stammgast
#3 erstellt: 06. Jan 2008, 13:43
Danke Basti,
das schaut preislich ja schon einmal gar nicht so schlecht aus
Ich warte trotzdem noch ab, ob jemand andere Vorschläge hat ..
Gibt's da denn keinen CT, der passen könnte ? ...

//edit: was ist zum Beispiel mit den CT 219-221 ??
Sind die zu empfehlen, oder gibt es in diesem Preisrahmen für unsere "Bedingungen" bessere Lösungen?


[Beitrag von Friedenspanza am 06. Jan 2008, 14:07 bearbeitet]
Friedenspanza
Stammgast
#4 erstellt: 07. Jan 2008, 20:00
DEEP AL/PC

So, ich bin nach einiger Suche im Netz auf den Deep AL bzw. Deep PC (blue planet acoustic -> klick mich) aufmerksam geworden.

Ich finde, er sieht sehr vielversprechend aus.
Mein Problem: Ich finde keine Klangbeschreibung oder sonstiges...

Hat ihn vllt schon mal irgendwer der hier Vorbeischauenden gebaut?
Ich würde mich über ein paar Infos über den Deep AL/PC sehr freuen

Danke, Friedenspanza
BigEggMC
Stammgast
#5 erstellt: 07. Jan 2008, 23:57
hmm, gute frage wie der sich macht, bzw wie er klingt, ich persönlich hab bei dem ganzen rumgerechne und ausgesuche festgestellt das bei nem 30cm sub 70L minimum drin sein sollten. 45L erscheint mir doch sehr sehr wenig. aber das ist meine meinung, wär schon gespannt wie der klingt.
grüße, basti
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 08. Jan 2008, 01:34
Hallo,


schau dir doch mal den CT 221 an, der kommt auch bei eurer Raumgröße hin, wenn man geschickt ist kann man das Teil schön an die Wand als Blumenständer oder ähnliches integrieren.

http://www.lautsprechershop.de/


Die Daten des CT 221:
- Maße (HxBxT): 110 x 49,2 x 41,4 cm
- Impedanz: 4 Ohm
- Empfindlichkeit (2,83V/1m): 85,8 dB
- Frequenzbereich (-8dB): ab 20...28 Hz
- Übernahmefrequenz: einstellbar
- Prinzip: Transmissionline Box
Die CT 221 ist ein Transmissionline Subwoofer, der einen Peerless Lautsprecher SLS-12 enthält. Die Konstruktion stammt von Udo Wohlgemuth, der die Transmissionline 3-fach faltet und den Lautsprecher auf 1/3 (bei CT 221: auf 1/3 und 1/5) des Weges setzte.
Mit der kleinen CT 219, der mittleren CT 220 und der leistungsstarken CT 221 haben Sie die Wahl zwischen unterschiedlich leistungsfähigen Subwoofern in Transmissionline-Konstruktion.

Für ihre Größe gehen alle drei Subwoofer erstaunlich tief im Frequenzgang.

Zu CT 219, 220 und 221 schreibt K+T in der Klangbeschreibung:
... "Ideal für kleine Räume oder auch für Freunde geringerer Pegel gefiel uns die Darbietung von fünf CT 214 im Small-Modus mit dem CT 219, der bei etwa 80 Hz getrennt wurde. Schon etwas zu groß war dafür der CT 220, der sich unter den gleichen Bedingungen gern mit den CT 215 einließ. Dieses Set reicht völlig aus, um auch in größeren Räumen Dinosaurier mit typischen Geräuschen durch Wälder mit nicht zu widerstandsfähigen Bäumen streifen zu lassen. Originalpegel waren jedoch erst mit dem CT 221 erreichbar, denn fünf Satelliten mit je zwei 17er-Chassis, die auf vier Ohm parallel geschaltet sind, erfordern dafür schon einen schallstarken Partner. So machte dann auch Musik zum Ansehen Spaß, denn was soll ein Rockkonzert in Zimmerlautstärke!" ...

Unser Bausatz besteht aus: - 2 Stück Peerless SLS-12
- 9 Beutel Polyester Dämmstoff Sonofil, weiß
- 16 Stück Inbusschrauben 5x30 mm
- einem Terminal mit vergoldeten Messingklemmen
- 3 Meter Kabel 2x2,5 mm2
- dem Bauplan


Preis Bausatz CT 221 ohne Gehäuse


[Beitrag von Tommes_Tommsen am 08. Jan 2008, 01:37 bearbeitet]
BigEggMC
Stammgast
#7 erstellt: 08. Jan 2008, 19:06
hehe, die ct 221 ist natürlich extrem lecker :-D damit könnte ich mich wohl auch noch anfreunden
grüsse, basti
Friedenspanza
Stammgast
#8 erstellt: 08. Jan 2008, 20:27
Hi Igeltöter, danke für deine Bemühungen

Die CT 221 hatte ich auch schon ins Auge gefasst, wäre bestimmt geil, das Teil ...

Nur kann ich meinen Vater davon nicht überzeugen ...
Wird doch schon teuer, 200€ + Sub-Modul ..
Ich weiß, der DEEP AL kostet genauso viel, darum wollte ich abchecken, wie es mit dem aussieht.

Wer noch andere Vorschläge hat; nur zu

Gruß, Friedenspanza
pragmatick
Stammgast
#9 erstellt: 08. Jan 2008, 23:24
Nabend,

für meinen 25m²-Raum ist der Sub völlig ausreichend. Bei sehr lauten Dynamiksprüngen (Transformers oder so etwas) springt er schonmal ein bißchen vor, aber ansonsten bietet er ordentlich tiefen Bass und genug Pegel. Ob er jetzt für einen Raum deiner Größe ausreicht, kann ich schwer beurteilen. Wir haben ihn einmal in einem 50m²-Raum laufen lassen und da ist er ziemlich verloren gegangen.
polochen
Stammgast
#10 erstellt: 09. Jan 2008, 16:43
Ich hatte den Deep Al in 24 qm laufen. Ich konnte mich eigentlich nicht beschweren, außer dass ich eine andere Tiefbassanhebung bei meinem Sub gewählt hätte.

Der CT221 wurde auch schon mit 2 Omnes AC12.01 gebaut.

Ganz nebenbei steht der Omnes bei mir zum Verkauf! Und im Forum bietet ihn noch jemand an.

Gruß,
Kai
Friedenspanza
Stammgast
#11 erstellt: 09. Jan 2008, 20:59
Guten Abend (Schule endlich vorbei... für heute...)

@ pragmatick:
Danke für deine schnelle Reaktion auf die PN
Das hört sich ja schon einmal gar nicht so schlecht an.

@polochen:
Danke für die Informationen

Fazit: Es geht stark in Richtung CT 221, würde ich mal sagen. Außer, mein Vater [oder meine Mama ] will nicht so'n großes Ding im Wohnzimmer stehen haben^^

Aber: Wie groß ist der Unterschied zwischen dem Peerless SLS-12 für ca. 80 € und dem OmnesAudio SW 12.01 AC für um die 150 € ??

Lohnt sich das wirklich ??

Gruß, Friedenspanza

P.S.: Ich bin jetzt ganz neugierig auf Erfahrungsberichte vom CT 221 ! Warum kann ich nichts finden ?
castorpollux
Inventar
#12 erstellt: 09. Jan 2008, 22:23
Hi,

Das liegt wahrscheinlich daran, das kaum einer die Originalbestückung gebaut hat ;-)

Ich hab damals auch umgesattelt auf eine andere Linegeometrie und ein anderes Chassis, weils das grade im Ausverkauf gab und es auf 150€ runtergesetzt war

An deiner Stelle würde ich mir Berichte zum SLS 12 suchen, da sollte auch irgendwo ein Bericht über den in einer TML dabei sein - "den Leuten" wurde mitunter (auch von mir) häufig empfohlen, den Sub in zwei aufzuteilen, um die nicht optimale Positionierung der Chassis auf 1/3 UND 1/5 durch zwei jeweils auf 1/3 sitzende Chassis in eigener Line zu beheben.

Grüße,

Alex
Friedenspanza
Stammgast
#13 erstellt: 09. Jan 2008, 22:34
Danke Alex

Von der nicht optimalen Positionierung des zweiten Chassis hab ich schon gelesen, werde mich mal nach den anderen Varianten erkundigen


castorpollux schrieb:

Ich hab damals auch umgesattelt auf eine andere Linegeometrie und ein anderes Chassis, weils das grade im Ausverkauf gab und es auf 150€ runtergesetzt war.


Hast du da nähere Infos zu ?
Oder vllt. noch den Thread, wenn es sonst zu viel Arbeit macht^^

Gruß, Friedenspanza
castorpollux
Inventar
#14 erstellt: 09. Jan 2008, 22:55
Hi Friedenspanza,

im Tauschthread aus meiner Signatur geht es um eben jenen Sub.

Hier gehts zum Bauthread. Zu meiner Verteidigung, weil in dem thread 1/3+1/5 proklamiert wird: Bauen würde ich das heute so nicht mehr, damals wollte ich aber eben EINEN Sub haben. Dank der starken Verjüngung spielt auch die unterschiedliche Positionierung der Chassis nicht so eine riesige Rolle...

und hier gehts zu meinem thread in dem ich grundlagenforschung über transmissionlines betreibe - ich hab mal den Beitrag verlinkt, in dem es direkt um die 1/3 und 1/5 Positionierung geht.

Vorsicht, viel Text

Grüße,

Alex
Friedenspanza
Stammgast
#15 erstellt: 09. Jan 2008, 23:08
Hey, auf deinen Bauthread war ich gestern abend sogar schon einmal gestoßen .. hab ich aber nicht mehr geschafft zu lesen
Les ich mir mal ganz durch, danke für die Threads
Friedenspanza
Stammgast
#16 erstellt: 10. Jan 2008, 21:25
Hi Leute

@castorpollux:
Ich bin schon ein ganzes Stück vorran mit deinem Thread, ganz interressant Werde ich mich weiter mit beschäftigen...

CT 221 - mit nur einem SLS-12 ?
Ich bin inzwischen auf dem Wissenstand [bitte verbessert mich, wenn ich falsch liege] , dass der CT 221 auch mit nur einem sls-12 läuft, aber dann im "Schallabgebenden Bereich" der TML Box um die 6 dB fehlen.
Der Rest bleibt gleich, Tiefgang usw. ??

Wenn dem so ist, gibt es den Bausatz nicht irgendwo mit nur einem sls-12 zu kaufen? [Sonst kann man das mit Strassacker sicherlich regeln, oder?]

Oder lohnt sich das, sich die Sachen bei e..y zusammenzukaufen? [also sls-12, aktiv-modul und die 9 Beutel Sonofil, die bei Strassacker angegeben werden ..]
Hat da jmd Erfahrung? Besser gleich das Packet kaufen

Danke für jegliche Informationen, Anregungen, Tips

Gruß, Friedenspanza

P.S.:
(evtl. an die Moderatoren)
Warum kann ich den Titel des Themas nicht mehr ändern?
Ist ja eig schade drum, dass ich das nicht mehr genauer zBsp auf den CT 221 beziehen kann...
castorpollux
Inventar
#17 erstellt: 10. Jan 2008, 21:42
Welcher "Bausatz"?

physikalisch betrachtet ist das lediglich ein chassis, sonofil und ein aktivmodul.

Knoffhoff steckt drin, in der gehäuseform, das sollte man nicht verkennen

Meiner Meinung nach: wird sich der relative Tiefgang sogar noch erweitern, wenn du das gehäuse gleich aufbaust, nur mit einem chassis. Wird der pegel vom TML Rohr nicht einfach nur 6 db niedriger, das ist weitaus differenzierter zu betrachten und einfacher unter "der maximal pegel insgesamt ist 3db niedriger" zu verbuchen

Grüße,

Alex
Friedenspanza
Stammgast
#18 erstellt: 10. Jan 2008, 21:58
Das hört sich ja super an.


castorpollux schrieb:
Welcher "Bausatz"?

physikalisch betrachtet ist das lediglich ein chassis, sonofil und ein aktivmodul.


Na eben


castorpollux schrieb:

Meiner Meinung nach: wird sich der relative Tiefgang sogar noch erweitern, wenn du das gehäuse gleich aufbaust, nur mit einem chassis. Wird der pegel vom TML Rohr nicht einfach nur 6 db niedriger, das ist weitaus differenzierter zu betrachten und einfacher unter "der maximal pegel insgesamt ist 3db niedriger" zu verbuchen.


So, oder so ähnlich, hatte ich mir das gedacht/erhofft.

Also lautet die Devise:
CT 221 mit einem SLS-12 und einem Aktivmodul; wobei sich die Frage stellt, welches ist sinnvoll? Wonach soll ich Ausschau halten?
Laut Strassacker ist das Detonation DT 105 Preis-Leistungsmäßig gut, und die 105 Watt Sinus sollten reichen oder? Aber: " Übertragungsbereich: 30 Hz - 170 Hz "
Frage: Problem

Danke

Abwarten, Teetrinken und zuschlagen, wenn's 'nen günstigen SLS-12 und/oder ein Aktivmodul gibt

Gruß, Jens
punica
Stammgast
#19 erstellt: 16. Jan 2008, 19:56

Laut Strassacker ist das Detonation DT 105 Preis-Leistungsmäßig gut, und die 105 Watt Sinus sollten reichen oder? Aber: " Übertragungsbereich: 30 Hz - 170 Hz "


Also ich les da:
max.Frequenzbereich: 10-20 000 Hz

Friedenspanza
Stammgast
#20 erstellt: 16. Jan 2008, 23:12
Da hast du Recht^^
Das steht bei lautsprechershop.de unter Subwoofer Module -> Detonation.

Hatte ich übersehen, denn:

Wenn du das DT 105 aufrufst, wird von " Übertragungsbereich: 30 Hz - 170 Hz " gesprochen ...

Worauf bezieht sich dann der Übertragungsbereich?

Gruß, Jens
polochen
Stammgast
#21 erstellt: 17. Jan 2008, 14:33
Mal als Tip: Bei Ebay kostet der Omnes 100 Euro!
punica
Stammgast
#22 erstellt: 17. Jan 2008, 15:01
Also merkt man denn noch den Unterschied zwischen den Frequenz um die 30hz und denen darunter noch spürbar? Bzw. werden diese Frequenzen bei Aufnahme überhaupt noch berücksichtigt?
Ich bin stark am überlegen ob ich mir zu den Viechern noch nen unterstützenden Sub anschaffe, wobei meine Wahl auf den Macro-Cube fallen würde. Das Mivoc XAW 310 HC gibs mit HH Abo für 125€, als Modul das Mivoc AM80/AM120 oder Das Detonation 105 für ca 100€. Also Insgesamt unter 250€ für nen geschlossenen, sehr kleinen sub.


punica

edit: Der Übertragungsbereich ist schon der den du meintest, das mit dem max. Frequenzbereich ist imho auf den Sub-Eingang bezogen.


[Beitrag von punica am 17. Jan 2008, 15:05 bearbeitet]
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