Canton Plus C Subwoofer

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Timolos
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 21. Jan 2008, 20:17

Hallo,
ich habe ein kleines problem mit meinem canton und zwar betreibe ich diesen mit 2 Canton Plus S und einem Pioneer Sx-339 so da mir nun der Pioneer an Silvester durchgehauen ist habe ich mir heute ein neuen Verstärker geholt ein Onkyo A-9155,doch dieser wurde schon nach 15 Minuten sowas von heiß das ich ihn ausstellen musste nun meine Frage muss ich einen noch größer dimensionierten Verstärker holen oder stimmt was mit dem Subwoofer nicht.Wenn ich die Boxen alleine an den Pioneer anschließe läuft er einwandfrei aber kommt der Subwoofer dazu fängt es an zu hacken ab einer bestimmten Lautstärke.Da habe ich mir dann einfach mal gedacht ok du hast ja A-B schaltung schließt du den Subwoofer alleine an B an und die Boxen an A wieder das gleiche Problem.Ich hoffe ihr könnt mir helfen,Danke schonmal im vorraus

Mit freundlichen Grüßen

Timo

anymouse
Inventar

#2 erstellt: 22. Jan 2008, 02:35

Timolos schrieb:

Da habe ich mir dann einfach mal gedacht ok du hast ja A-B schaltung schließt du den Subwoofer alleine an B an und die Boxen an A wieder das gleiche Problem.

wie zu erwarten war... Der "Vorteil" der A/B-Schaltung ist halt, dass man bequemer zwischen zwei Boxenpaaren wechseln oder sie gemeinsam betreiben kann; die Belastung ist genau so bei A/B-betrieb, als hätte man sie an das selbe Klemmenpaar gepackt.

Der Onkyo A-9155 leistet 65W an 4Ohm. Die Cantons +S haben vermutlich jeweils 4 Ohm, jede Schwingspule des Subwoofer ebenso. Parallelgeschaltet macht es also 2 Ohm -- halb soviel wie minimal gut wäre (je niederiger die Impedanz, desto stromziehender für den Verstärker) ! Das der verstärker warm wird und nicht einfach nur abschaltet, ist schon einmal positiv!

Es gibt hier drei Möglichkeiten (wenn Du den Subwoofer behalten möchtest):

Du holst Dir eine deutlich stärkere, 2-Ohm-stabile (!) Endstufe -- bei normalen Hifi-Verstärkern wirst Du vermutlich nicht fündig; kann ich (Dir) nicht empfehlen.

Du besorgst Dir eine passive Frequenzweiche, die im Bass das Signal zum Subwoofer, im Mittel-/Hochton zu den Satelliten schickt -- das richtig hinzukriegen ist aber schwierig und nicht billig, dafür braucht man Equipment für elektrische und akustische Messungen sowie Erfahrung (und Testbauteile); kann ich (Dir) nicht empfehlen.

Du holst Dir einen weiteren Verstärker für den Subwoofer, ggf. mit einer aktiven Frequenzweiche, wie man es z.B. in einem fertigen Sub-Modul kriegt. Das würde ich versuchen.

Das kriegt man ab ca. 90€, für die 2x140W würde ich aber so 150€ schätzen, dazu kleiner Kasten zum Einbau.

Frage hierzu am besten mal im Sub-Forum, bzw. schaue Dir vorher einmal diese beiden Thread an:

Canton Plus C und Aktivmodul

Canton Plus C 'aktivieren' - mit Mivoc

Ebse
Stammgast

#3 erstellt: 22. Jan 2008, 02:42

Hallo !

Du gehst vom Verstärker Klemmen A auf den Sub und vom Sub gehen die Sat`s ab oder?und das muß auch bei 4 Ohm funktionieren.

Gruß Ebse

freaKYmerCY
Inventar

#4 erstellt: 14. Mrz 2009, 15:42

anymouse schrieb:

Es gibt hier drei Möglichkeiten (wenn Du den Subwoofer behalten möchtest):

Du holst Dir eine deutlich stärkere, 2-Ohm-stabile (!) Endstufe -- bei normalen Hifi-Verstärkern wirst Du vermutlich nicht fündig; kann ich (Dir) nicht empfehlen.

Du holst Dir einen weiteren Verstärker für den Subwoofer, ggf. mit einer aktiven Frequenzweiche, wie man es z.B. in einem fertigen Sub-Modul kriegt. Das würde ich versuchen.[/url]

Ich grabe diesen Thread mal aus. Ich habe bald einen Canton Plus C und wollte den eigentlich alleine an einem Yamaha A-520 betreiben. 2x 75 W an 8 Ohm (2x 112 W an 4 Ohm - beides Dauerbelastbarkeit) - ich dachte das passe super zu den 2x 70 W des Canton Subwoofers!

Jetzt überleg ich mir gerade... hmm... wenn an dem Subwoofer nicht zusätzlich noch die Boxen hängen, dann ist die Impedanz ja viel zu niedrig.

Was mache ich jetzt?
Ich habe drei Möglichkeiten ziterit:
1. kommt nicht in Frage.
2. Der Subwoofer wird als LFE-Kanal herhalten. Er bekommt also nur die niedrigen Töne. Das ist soweit geregelt. Aber das löst doch nicht das Impedanz-Problem!?
3. Ist das nicht mit Punkt #1 identisch? Ein eigener Verstärker für den Sub? Habe ich doch...

Manni_L.
Stammgast

#5 erstellt: 15. Mrz 2009, 11:00

Jetzt überleg ich mir gerade... hmm... wenn an dem Subwoofer nicht zusätzlich noch die Boxen hängen, dann ist die Impedanz ja viel zu niedrig.

Wie kommst du zu der Annahme. Der Sub hat 4 Ohm und wenn nichts anders mit dranhängt dann ändert sich da auch nichts.

Technische Daten:
Bauart: Subwoofer, passiv, geschlossen
Chassis:
Tiefton: 1x 310 mm
Belastbarkeit: 2x 70/100 Watt (Sinus/Musik)
Wirkungsgrad: 87,7 dB
Frequenzgang: 22 - 120 Hz
Flankensteilheit 12 dB/Oktave
Klirrgrad unter 0,9%
Übertragungsbereich:
Impedanz: 4 Ohm

Bee
Inventar

#6 erstellt: 15. Mrz 2009, 12:04

Manni_L. schrieb:

Jetzt überleg ich mir gerade... hmm... wenn an dem Subwoofer nicht zusätzlich noch die Boxen hängen, dann ist die Impedanz ja viel zu niedrig.

Wie kommst du zu der Annahme. Der Sub hat 4 Ohm und wenn nichts anders mit dranhängt dann ändert sich da auch nichts.

Oh doch!
Der Canton plus C scheint offensichtlich einen integrierten, passiven Hochpass für die Satelliten zu haben.

Thread mit Bild

Wird an diesen Ausgang keine Last angeschlossen, entsteht durch das Filter ein Kurzschluß!!

Lösungsmöglichkeiten:
- aktiv filtern und Passivweiche komplett abklemmen.
- Passivweiche modifizieren indem der Satellitenhochpass entfernt wird.

freaKYmerCY
Inventar

#7 erstellt: 15. Mrz 2009, 15:48

Joa - ich würde den Subsonic für den Sub gerne drinlassen. Mein Verstärker hat den nämlich erst bei 15 Hz.
Aber das geht ja bestimmt - dass ich nur das Satellitenzeugs weglöte. Ich mach dann Bilder. Oder ist ein Subsonic bei 15 Hz auch okay?

Aber sagt mal. Momentan habe ich nur einen Kanal übrig. Auf lange Sicht wird vielleicht auch noch nen Zweiter frei, mal sehen. Jedenfalls frage ich mich jetzt, ob ich nur eine Schwingspule anschließe (4 Ohm) oder die beiden in Reihe schalte (4 Ohm).

Bee
Inventar

#8 erstellt: 15. Mrz 2009, 16:02

Hi,

die Passivweiche hat keine Subsonicfunktion.
Kannst'e also vergessen. Es gibt aber eine Tiefpassfunktion. Wenn Du keine Aktivweiche hast, mußt Du diese zwangsläufig weiterverwenden.

Ansonsten: Spulen des TT in Reihe schalten.

freaKYmerCY
Inventar

#9 erstellt: 15. Mrz 2009, 18:36

Wie? Der Subwoofer hat gar keinen Subsonic ab Werk? Na, dann soll der sich auch nicht über einen bei 15 Hz beschweren!

Also bez. des Betreibens an einem Kanal bist du für Reihenschaltung, statt Nutzung nur einer Schwingspule. Kann man das auch begründen? Was macht das für Unterschiede? 8 Ohm statt vier - da kann mein Verstärker weniger Leistung zur Verfügung stellen. Mehr weiß ich nicht.

Manni_L.
Stammgast

#10 erstellt: 15. Mrz 2009, 18:59

Der Verstärker muß bei niedrigerer Impedanz mehr Leistung und damit Strom liefern. Viele günstige Geräte können das zum Beispiel wegen unterdimensionierter Netzteile einfach nicht, deswegen werden sie heiß und rauchen irgendwann ab.

Bee
Inventar

#11 erstellt: 15. Mrz 2009, 22:29

Weiterhin steht beim Betrieb nur einer Spule nur der halbe im Luftspalt befindliche Schwingspulendraht zum Antrieb zur Verfügung. Man halbiert also BxL und verändert damit massiv die TSP. Und damit passt die Gehäuseauslegung nicht mehr.

Die niedrigere Verstärkerleistung an 8 Ohm ist dagegen pillepalle weil der Bass bei niedrigen Frequenzen eh' zuerst mechanisch ans Limit kommt. Schon mit ein paar 10 Watt.

freaKYmerCY
Inventar

#12 erstellt: 17. Mrz 2009, 19:38

So hab das Ding jetzt:

Dass ich die Kabel nicht mit Schrumpfschlauch sondern mit Tape isoliert habe, bitte ich mir nachzusehen. Ich hatte keinen in der richtigen Stärke. Nur deutlich zu kleine bzw. deutlich zu große.
Mir ist aufgefallen, dass die Minuspole der Schwingspulen mit den Pluspolen des Verstärkers verbunden sind. Ist das richtig so? Wurde damit nicht ide Phase vertauscht? Oder wurde sie damit bewahrt? Fand ich auf jeden Fall komisch.

Um meine eigene Frage zu beantworten: Beide Spulen in Reihe an einer Endstufe oder beide Spulen mit einer eigenen Endstufe zu betreiben hat keinen Unterschied gemacht. Gleich laut. Kam mir zumindest so vor - gleichzeitig konnte ich es ja nicht testen.