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Eigenbau subwoofer

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Autor
Beitrag
G96
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Mrz 2010, 22:51
Ich möchte einen subwoofer bauen ( bassreflex )

kann mir jemand EIN GEHÄUSE BERECHNEN

http://www.conrad.de...TSPRECHER-12/1312038

und sagt mir nicht das conrad müll ist das weiss i8ch abe ris nur für mein schlafzimmer da hört man ja nicht so viel musik oder schaut filme deswegen muss es nicht beste Qualität sein
Spatz
Inventar
#2 erstellt: 21. Mrz 2010, 23:01
Mindestens 2000 Liter, gut bedämpft, am besten noch mit Vorpasskondensator.

Wird dann aber trotzdem noch dröhnen...


[Beitrag von Spatz am 21. Mrz 2010, 23:01 bearbeitet]
Lustig
Stammgast
#3 erstellt: 21. Mrz 2010, 23:03
Hey,

also auf gut deutsch, such dir was anderes

schönen sonntag noch
Loki2010
Inventar
#4 erstellt: 21. Mrz 2010, 23:06
Einen Verstärker mit Subwooferausgang / Subwooferverstärker /-weiche hast Du?
Oder brauchst Du noch ein Aktivmodul dazu?

Ansonsten wäre sowas ziemlich sicher besser.

PA-1S
Schmids-Gau
Stammgast
#5 erstellt: 21. Mrz 2010, 23:56

Conrad schrieb:
Alle Chassis sind für Freeair-Betrieb geeignet.


...jetzt frag mich nicht, wie man ne offene Schallwand berechnet.

Wenn's nur für's Schlafzimmer ist, würde doch eigentlich auch ein kleines 8" oder max. 10"-Chassis ausreichen.

Brauchbare Parameter hätte da z.B. der Mivoc AW 2000. Kostet irgendwas um die 30€ und sollte in ~30-40l BR ganz gut zurechtkommen.

PS: Chassis mit einer Qts über 1 sind meistens total unbrauchbar. Und 90% der Conrad-Chassis ebenfalls.
georgy
Inventar
#6 erstellt: 22. Mrz 2010, 00:20
Ich finde die Herangehensweise lustig. Man sucht sich einen Tieftöner aus der wenig kostet und über den man wenig Gutes liest, die Thiele Small Parameter sind jenseits von Gut und Böse, nur für Free Air Einbau geignet, aber es soll unbedingt ein Bassreflex Gehäuse werden.
Und als könnte man die Physik ignorieren schreibst du auch noch
und sagt mir nicht das conrad müll ist das weiss i8ch abe ris nur für mein schlafzimmer da hört man ja nicht so viel musik oder schaut filme deswegen muss es nicht beste Qualität sein
.

Dafür fehlen wichtige Angaben, zum Beispiel womit der Subwoofer betrieben wird, hast du einen Surround Receiver, kannst du nen Sub wohl direkt anschliessen, hast du nur einen Stereoverstärker siehts schon schlecht aus.
G96
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Mrz 2010, 22:34
wirklich 200 liter wie gross isen dass
G96
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 22. Mrz 2010, 22:38
2000 l 154x154x102 cm so grossw r dass dan wür doch gehen
Sear
Stammgast
#9 erstellt: 22. Mrz 2010, 22:58
Dann viel Spaß beim Holz schleppen

Nein mal ehrlich, das Holz würde ja das 6 Fache von der Chassis kosten....
Das Geld steckste lieber in den Empfohlenen Aw 2000 http://cgi.ebay.de/M...EU-OVP-/380205770747 und es klingt um Welten besser als dieser Plastik Müll von Conrad.

Sonst wäre da noch der Raveland Compactor, der hier schon ein paar mal verbaut wurde und ganz brauchbar sein sollte http://www.mivoc.com...ompactor%20SPL%20812


[Beitrag von Sear am 22. Mrz 2010, 23:01 bearbeitet]
G96
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 22. Mrz 2010, 23:32
gibts die auch als 30 cm
CTjunkey
Stammgast
#11 erstellt: 22. Mrz 2010, 23:38
Klar, z.B. der Mivoc AW 3000, A&D Audio R1220 A, Thomann The Box 12-280/8-A und viele andere brauchbare Treiber.
G96
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 22. Mrz 2010, 23:38
http://cgi.ebay.de/R...a0e20501ece1ff125e1b

ja gibt es und was da fürn gehäuse

aba das is doch ein auto subwoofer und der ist do für autos also kleiner gehäuse


[Beitrag von G96 am 22. Mrz 2010, 23:40 bearbeitet]
Sear
Stammgast
#13 erstellt: 22. Mrz 2010, 23:48
Der hier http://www.mivoc.com...ompactor%20SPL%20812
ist ein 12er :).

Glaube der sollte so in 50 Liter, aber mit welchem Bassreflexrohr weiß ich nicht mehr.
Schmids-Gau
Stammgast
#14 erstellt: 22. Mrz 2010, 23:53
EinpaarleuteimforumhabenihnindasgehäusedesAWM12-Subsgesteckt,sollganzgutfunktionieren. DamüsstestdumaldiesuchebemühenoderWinISDanwerfen.

PS: Wenn du Satzzeihen und Groß- u. Kleinschreibung verwendest, schreib ich auch wieder Leserlich. Ganze Sätze fände ich auch höflich.
G96
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 22. Mrz 2010, 23:53
was is mit nem raveland axx12
axx1212http://images...a%3DN%26tbs%3Disch:1

hab das da gerade gesehen


[Beitrag von G96 am 22. Mrz 2010, 23:54 bearbeitet]
CTjunkey
Stammgast
#16 erstellt: 22. Mrz 2010, 23:56
Der soll auch in Ordnung sein.


[Beitrag von CTjunkey am 22. Mrz 2010, 23:56 bearbeitet]
Schmids-Gau
Stammgast
#17 erstellt: 22. Mrz 2010, 23:56
Ist das nicht der Nachfolger vom AWM124? Müsste dann auch ähnliche/gleiche Parameter haben. Sollte also auch funktionieren.

Edit: Anderstrum, wennschon ist der der AWM der Nachfolger vom AXX!?


[Beitrag von Schmids-Gau am 22. Mrz 2010, 23:58 bearbeitet]
Sear
Stammgast
#18 erstellt: 22. Mrz 2010, 23:58
Wenn du davon noch einen ergatterst, dann kannste den auch nehmen.


[Beitrag von Sear am 22. Mrz 2010, 23:59 bearbeitet]
Wafe!
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 23. Mrz 2010, 00:07
Hallo G96!

Hier ist der gewünschte Subwoofer:

Kenford/Senon DYG 820 A-W 12,50 EUR
Bassreflexgehäuse 77,1 Liter
Bassreflexrohr 7cm Querschnitt, 7,8cm Länge
f3 (-3dB) = 31Hz
f8 (-8dB) = 27Hz

Die Box baust du am günstigsten aus 19mm Spanplatte. Wichtig ist vor allem daß du in unregelmäßigen Abständen Versteifungsleisten (z.B. 19x19mm Span) einleimst. Der Rest ist ziemlich beliebig. Soll halt etwas über 77 Liter haben.

Viel Spass.
G96
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 11. Apr 2010, 14:01
Danke Wo gibt es denn den ?
Schmids-Gau
Stammgast
#21 erstellt: 11. Apr 2010, 14:06
ZeusExitus
Stammgast
#22 erstellt: 11. Apr 2010, 15:32

Wafe! schrieb:
Hallo G96!

Hier ist der gewünschte Subwoofer:

Kenford/Senon DYG 820 A-W 12,50 EUR
Bassreflexgehäuse 77,1 Liter
Bassreflexrohr 7cm Querschnitt, 7,8cm Länge
f3 (-3dB) = 31Hz
f8 (-8dB) = 27Hz

Die Box baust du am günstigsten aus 19mm Spanplatte. Wichtig ist vor allem daß du in unregelmäßigen Abständen Versteifungsleisten (z.B. 19x19mm Span) einleimst. Der Rest ist ziemlich beliebig. Soll halt etwas über 77 Liter haben.

Viel Spass.


Das Chassis kann ich sehr empfehlen. Habe es selbst in Gebrauch, jedoch in 4-facher Ausführung in meiner 3-Wege Box (jeweils 2 pro Seite). Aber ich denke, dass einer fürs Schlafzimmer ausreichen sollte

Grüße Marc
Warf384#
Inventar
#23 erstellt: 11. Apr 2010, 15:42
Müll? Ich hab 2 DYH-1020 in nem 30 Liter-Gehäuse. Es dröhnt nicht und klingt gut wollte ich nur sagen.
Warf384#
Inventar
#24 erstellt: 11. Apr 2010, 15:44

georgy schrieb:
Man sucht sich einen Tieftöner aus der wenig kostet und über den man wenig Gutes liest


Wenig Gutes? Der ist billig und klingt gut!!!
Wenn einer was negatives schreibt glaub ihr das alle und verbreitet das, wie?
Eigene Meinungen sind ja ok, aber son scheiß zu schreiben ist einfach nur bekackt
georgy
Inventar
#25 erstellt: 11. Apr 2010, 15:52

Warf384# schrieb:

georgy schrieb:
Man sucht sich einen Tieftöner aus der wenig kostet und über den man wenig Gutes liest


Wenig Gutes? Der ist billig und klingt gut!!!
Wenn einer was negatives schreibt glaub ihr das alle und verbreitet das, wie?
Eigene Meinungen sind ja ok, aber son scheiß zu schreiben ist einfach nur bekackt


Dann hättest du bestimmt einen guten Tipp in welchem Gehäuse der Conrad Tieftöner am besten aufgehoben ist.

Edith sagt du hast ja schon geschrieben, dass er in 15 l eingebaut gut klingt, allerdings wage ich das zu bezweifeln.


[Beitrag von georgy am 11. Apr 2010, 15:58 bearbeitet]
ZeusExitus
Stammgast
#26 erstellt: 11. Apr 2010, 15:54

Warf384# schrieb:
Müll? Ich hab 2 DYH-1020 in nem 30 Liter-Gehäuse. Es dröhnt nicht und klingt gut wollte ich nur sagen.



Wenig Gutes? Der ist billig und klingt gut!!!
Wenn einer was negatives schreibt glaub ihr das alle und verbreitet das, wie?
Eigene Meinungen sind ja ok, aber son scheiß zu schreiben ist einfach nur bekackt


1. Bitte etwas mehr Respekt!
2. Ich bezweifle stark, dass 2 (in Worten: ZWEI!) dieser Tieftöner in 1 (in Worten: EINEM!) 30 Liter Gehäuse überhaupt nach irgendwas klingen. Der Qtc liegt doch jenseits von Gut und Böse
3. Wir hören nicht einfach nur auf andere, nur weil sie Derartiges schreiben, sondern diese Beiträge beruhen auf Tatsachen. Ein Qts von 2,14 und ein Vas von 425 Litern KANN einfach nur Müll sein!

Deine Beiträge zeugen einfach nur von Unwissen!
Schmids-Gau
Stammgast
#27 erstellt: 11. Apr 2010, 15:57

Warf384# schrieb:

georgy schrieb:
Man sucht sich einen Tieftöner aus der wenig kostet und über den man wenig Gutes liest


Wenig Gutes? Der ist billig und klingt gut!!!
Wenn einer was negatives schreibt glaub ihr das alle und verbreitet das, wie?
Eigene Meinungen sind ja ok, aber son scheiß zu schreiben ist einfach nur bekackt


Deine Ausdrucksweise spricht nicht unbedingt für dich .

Überleg dir mal, um welches Chassis es da ging, dann schau dir die TSPs dieses Chassis an und sag mir, was du mit dem sinnvoll anstellen willst.

Ob der Kenford für den Zweck wirklich brauchbar ist?
Sieht eher wie ein TMT aus...

Edit: Da war ich wohl zu langsam...


[Beitrag von Schmids-Gau am 11. Apr 2010, 15:59 bearbeitet]
Warf384#
Inventar
#28 erstellt: 11. Apr 2010, 17:09
Es ging um den DYH-1220 mit den Werten
Resonanzfreq. 30 Hz
Frequenzgang 26-2700 Hz
4 Ohm
Beschichtete NAWI-Membran

Und du behauptest er wäre schlecht wo du ihn selber noch nie gehört hast
Warf384#
Inventar
#29 erstellt: 11. Apr 2010, 17:10

ZeusExitus schrieb:

Deine Beiträge zeugen einfach nur von Unwissen! :.


Und wie war das mit dem Respekt?
Mir sowas vorschreiben und selber nicht dran halten?
Schmids-Gau
Stammgast
#30 erstellt: 11. Apr 2010, 17:14

Warf384# schrieb:
Es ging um den DYH-1220 mit den Werten
Resonanzfreq. 30 Hz
Frequenzgang 26-2700 Hz
4 Ohm
Beschichtete NAWI-Membran

Und du behauptest er wäre schlecht wo du ihn selber noch nie gehört hast


Das Wichtigste hast du vergessen:
VAS 425 l
QTS 2.14


Damit disqualifiziert sich das Chassis für jede sinnvolle Anwendung.

Leider muss ich zugeben, dass du Zeus' Vermutung soeben bestätigt hast
ZeusExitus
Stammgast
#31 erstellt: 11. Apr 2010, 17:19

Es ging um den DYH-1220 mit den Werten
Resonanzfreq. 30 Hz
Frequenzgang 26-2700 Hz
4 Ohm
Beschichtete NAWI-Membran

Und du behauptest er wäre schlecht wo du ihn selber noch nie gehört hast



Und wie war das mit dem Respekt?
Mir sowas vorschreiben und selber nicht dran halten?


Tut mir Leid. Ich habe mich wohl etwas unglücklich ausgedrückt. Ich wollte damit nur sagen, dass deine Beiträge in Sachen HiFi keinen besonders großen Wissensstand suggerieren.

Grüße Marc
Warf384#
Inventar
#32 erstellt: 11. Apr 2010, 17:26
Woher soll ich Wissen was die beiden Werte bedeuten? Über Google ist nichts zu finden und was ich eigentlich sagen wollte, ist, dass ich so ein CHassis in ein 30l-Gehäuse gesetzt habe und dass es gut geklungen hat.
ZeusExitus
Stammgast
#33 erstellt: 11. Apr 2010, 23:45

Über Google ist nichts zu finden


Das glaube ich nicht. Gib einfach mal bei Google "Thiele & Small Parameter" (kurz: TSP) ein.


und was ich eigentlich sagen wollte, ist, dass ich so ein CHassis in ein 30l-Gehäuse gesetzt habe und dass es gut geklungen hat.


Das kann mehrere Gründe haben.
1. Du hast noch keine Erfahrung mit richtig gut klingenden Subwoofern.
2. Du willst uns verarschen.
3. Der Sub klingt "eigentlich" besch..., dir sagt aber dieser "Klang" zu.
4. Leider bezweifle ich 3. etwas, siehe folgende Simulation:



Man beachte den kleinen Peak bei 117 Hz und die überaus tief abgestimmte Grenzfrequenz. Ich bin begeistert

Grüße Marc

Edit: @ Schmids-Gau


Ob der Kenford für den Zweck wirklich brauchbar ist?
Sieht eher wie ein TMT aus...


Der Kenford ist im Grunde auch ein TMT. Im richtig abgestimmten Gehäuse spielt er jedoch recht tief und knackig. Dabei sollte er aber schon im Rudel gefahren werden. Eigentlich habe ich ihn nur empfohlen, da der Preis eben recht günstig ist und der TE nur einen Schlafzimmersub wünscht. Gegebenenfalls kann man natürlich auch sich nach Alternativen umschauen

Edit2
Nochmal zum Kenford. Schaut mal bei HTH (HIGH-TECH-HIFI). Die meisten Chassis werden dort vom Verkäufer vermessen. Dabei wurde der Kenford als ziemlich gut bewertet mit einem Einsatzgebiet bis zu 4 KHz. Wollte ich nur sagen - evtl. gibts ja Interessierte


[Beitrag von ZeusExitus am 11. Apr 2010, 23:59 bearbeitet]
Warf384#
Inventar
#34 erstellt: 12. Apr 2010, 10:05
Ähm ich hab Trennfrequenz auf 100, Phasenumkehr auf 180 so dass die Dröhnenden Töne durch die Front SPK "ausgelöscht" werden und den Software-EQ am PC ungefähr so eingestellt:

30 60 90 120 250 Hz
+12 +6 +1 -6 -3 db


PS: Und ja es klingt gut. Clipping oder so entsteht in der Soundkarte nicht, weil ich am PC eh nur auf 1/50 eingestellt hab.



@TE: Wenn man die Daten vom DYH-1220 in ein Programm zum ausrechnen eingibt kommt dabei -475 L heraus.


[Beitrag von Warf384# am 12. Apr 2010, 10:24 bearbeitet]
G96
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 12. Apr 2010, 15:51
Kenford/Senon DYG 820 A-W 12,50 EUR

wie wäre es mit zwei von denen in getrennten gehäusen
Wafe!
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 12. Apr 2010, 16:04
Hallo Leute!

Der DYH-1020 hat nie und nimmer 1,47Qts,
auch wenn das überall stehen mag.

Kann das mal einer nachmessen?
Hab leider kenen da.
Wafe!
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 12. Apr 2010, 16:10
Hallo G96

Der DYG820 geht im geschlossenen Gehäuse, 15 Liter, nur bis ca. 77Hz runter.

Zwei zu nehmen bringt nur was wenn du "PUNCH" brauchst.
Z.B. für Party-PA.
Siehe auch: "echtes D'Appolito" Threet.

Richtig tief geht der nur mit 70 Liter BR.
Warf384#
Inventar
#38 erstellt: 12. Apr 2010, 16:21
Hab was interessantes rausgefunden. Guckt mal in den Thread "Erfahrungsbericht Conrad DYh-1020" im gleichen Unterforum hier.
G96
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 13. Apr 2010, 15:25
Was ist den damit ?
Warf384#
Inventar
#40 erstellt: 13. Apr 2010, 15:41
Hab eine "Verwendungsmöglichkeit" für das Ding DYH-1020 gefunden.
http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=5697

Achja guck mal nach AJ Sealed Designer 2.0
Ist ein Freewarprogramm zum berechnen der Boxengröße.


[Beitrag von Warf384# am 13. Apr 2010, 15:45 bearbeitet]
ZeusExitus
Stammgast
#41 erstellt: 13. Apr 2010, 16:27
Programme zum simulieren haben wir schon. Ich nenne da nur mal BassCAD und WinISD ALpha Pro. Warum sollte denn dein Genanntes anders funtionieren? Denn tut es das nicht, dann müsstest du ja mitbekommen haben, dass 30 Liter für das Conrad-Chassis deutlich zu klein sind... und ja, auch eine impulskompensierte Bauweise hilft dabei nicht!

Grüße Marc
Warf384#
Inventar
#42 erstellt: 13. Apr 2010, 18:11
Ich habe es ausprobiert und weiss deshalb wie es klingt. Da kannst du so oft simulieren wie du willst, dadurch "hörst" du es nicht! Das ganze wirkt klanglich ungefähr so wie eine ziemlich große Schallwand.
Übrigens, Wenn du in der Umgebung von Schleswig wohnst kannst du gerne mal zum Probehören kommen. Es dröhnt nicht und gar nichts, es donnert einfach nur und Erzeugt Druck (was gut ist).


Und den Beitrag von Wafe! hast du wohl auch nicht gelesen.


[Beitrag von Warf384# am 13. Apr 2010, 18:12 bearbeitet]
PokerXXL
Inventar
#43 erstellt: 13. Apr 2010, 18:32
@ Warf384#

Wafel schrieb :

Der DYG820 geht im geschlossenen Gehäuse, 15 Liter, nur bis ca. 77Hz runter.

Zwei zu nehmen bringt nur was wenn du "PUNCH" brauchst.
Z.B. für Party-PA.
Siehe auch: "echtes D'Appolito" Threet.

Richtig tief geht der nur mit 70 Liter BR.


Wenn du das meintest ,dann solltest du dir die Worte geht in 15L nur bis ca 77 Hz runter auf der Zunge zergehen lassen.
77 Hz sind kein wirklicher Tiefbaß ,das kickt vielleicht ganz schön ,aber das war es auch schon.
Schade das du so weit oben wohnst,sonst könntest du gerne mal vorbei kommen und hören wie 35 Hz klingen.
Dann weißt du auch was dem Wörtchen Baß schon näher kommt als die Teile in 15L bzw. 2 in 30L.

Greets aus dem Valley

Stefan,den seine Nachbarn den Baßterroristen nennnen.
Warf384#
Inventar
#44 erstellt: 13. Apr 2010, 19:06
Da hat wohl ziemlich garnichts damit zu tun. Ich meinte nämlich diesen Beitrag:


Wafe! schrieb:
Hallo Leute!

Der DYH-1020 hat nie und nimmer 1,47Qts,
auch wenn das überall stehen mag.

Kann das mal einer nachmessen?
Hab leider kenen da.
cptnkuno
Inventar
#45 erstellt: 13. Apr 2010, 20:07

Warf384# schrieb:
Ähm ich hab Trennfrequenz auf 100, Phasenumkehr auf 180 so dass die Dröhnenden Töne durch die Front SPK "ausgelöscht" werden und den Software-EQ am PC ungefähr so eingestellt:

30 60 90 120 250 Hz
+12 +6 +1 -6 -3 db

Das heißt, du mußt bei 30 Hz die 16 fache Leistung reinpumpen wie bei 100 Hz. Ein so eingestellter EQ fällt unter krasse Fehlbedienung.
ZeusExitus
Stammgast
#46 erstellt: 13. Apr 2010, 20:17
@PokerXXL

Ich glaub du hast da grad das Thema verwechselt aber nicht weiter schlimm
Es ging um das Conrad-Chassis DYH-1020 mit einem Qts von 2,14 und einem Vas von 425 Litern und Warfs Meinung er könne ihn mit einem 30 Liter Gehäuse zu einem klanglich guten Subwoofer vereinen

@Warf384#


Der DYH-1020 hat nie und nimmer 1,47Qts,
auch wenn das überall stehen mag.

Kann das mal einer nachmessen?
Hab leider kenen da.


Diese Aussage ist völlig unaussagekräftig, denn es ist kein Beweis, wenn jemand einfach mal salopp einen Messwert in Frage stellt und das obwohl er nicht mal messen kann geschweige denn im Besitz des Chassis ist. Wenn du mich überzeugen willst, dann musst du schon mit mehr als nur subjektiven Eindrücken und Behauptungen kommen!


Übrigens, Wenn du in der Umgebung von Schleswig wohnst kannst du gerne mal zum Probehören kommen. Es dröhnt nicht und gar nichts, es donnert einfach nur und Erzeugt Druck (was gut ist).


Ich wohn zwar nicht in Schleswig oder Umgebung. aber anhören würde ich es mir trotzdem mal. Sich selbst einen Eindruck verschaffen ist immer noch besser als nur rumzumotzen

Grüße Marc


[Beitrag von ZeusExitus am 13. Apr 2010, 20:57 bearbeitet]
Warf384#
Inventar
#47 erstellt: 13. Apr 2010, 20:34

ZeusExitus schrieb:

Ich wohn zwar nicht in Schleswig oder Umgebung. aber anhören würde ich es mir trotzdem mal. Sich selbst einen Eindruck verschaffen ist immer noch besser als nur rumzumotzen
Grüße Marc


Endlich mal was vernünftiges von einem Kritiker
Schmids-Gau
Stammgast
#48 erstellt: 13. Apr 2010, 20:38
@ Zeus: Vergiss die Diskussion, sowas nennt man Lernresistenz.
Schau dir mal seine anderen Beiträge an...

@Warf: Wenn du das hier wirklich ernst meinst, empfehle ich dir, dich wenigstens einmal ein bisschen mit dem Thema HiFi auseinanderzusetzen.
Ansosnten war's wenigstens amüsant...


Btt:

Was wollte der TE nochmal?
PokerXXL
Inventar
#49 erstellt: 13. Apr 2010, 20:47
@ Marc

Ups, das Thema nicht, eher das Chassis um das es ihm da ging.
Das kann bei so einem Qts -Wert schon mal passieren.
Oder lag es an den Tränen vom Lachen über die EQ-Einstellung,die meinen Blick trübten?

@ Warf384#

Sorry wenn sich das böser anhört, als es gemeint ist.


Greets aus dem Valley

Stefan
Warf384#
Inventar
#50 erstellt: 13. Apr 2010, 20:56
Ich weiß zwar nicht wie man das misst, kann aber sagen dass die Membran beweglich und weich aufgehängt ist.
ZeusExitus
Stammgast
#51 erstellt: 13. Apr 2010, 21:06

Vergiss die Diskussion, sowas nennt man Lernresistenz.
Schau dir mal seine anderen Beiträge an...


Langsam glaube ich auch, dass es sinnlos ist...


Oder lag es an den Tränen vom Lachen über die EQ-Einstellung,die meinen Blick trübten?





Ich weiß zwar nicht wie man das misst, kann aber sagen dass die Membran beweglich und weich aufgehängt ist.




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