Druckkammereffekt im Auto - WinISD

Hi MaRtInW2,

in Näherung kann man dazu in WinISD bei geschlossenen Gehäusen eine Linkwitz-Transformation ab Fahrzeuggrundfrequenz annehmen.
Bei anderen Gehäusearten macht eine Transformation natürlich keinen sinn, so dass man das nicht simulieren kann.
Überschlägig reicht es aber ab der Fahrzeuggrundfrequenz anzunehmen, dass der der FG mit etwa 8-10dB/Oktave nach unten angehoben wird.

Gruß

>>Bei anderen Gehäusearten macht eine Transformation natürlich keinen sinn, so dass man das nicht simulieren kann.

Doch, allerdings nur für den FG - in beiden Fällen.

Die Tranformation soll ja nur den Gain durch die DruKa einschätzbar machen. Hub und SPL max simuliert man ohne, beim Maximalpegel muß man sich dann den zuvor simulierten Gain dazudenken.

Hi,

Du hast natürlich Recht, man kann es simulieren. WinISD macht nur keinen sinnvollen Vorschlag, weil es keine sinnvollen Zielgrößen gibt.
Als Eingaben kann man als Startfrequenz die Grundfrequenz des Kfz (schätzungsweise etwa 50-60Hz), als Zielfrequenz 1Hz und bei der Start- und Zielgüte einen identischen Wert (0,7) eingeben.

Gruß

in Näherung kann man dazu in WinISD bei geschlossenen Gehäusen eine Linkwitz-Transformation ab Fahrzeuggrundfrequenz annehmen. Bei anderen Gehäusearten macht eine Transformation natürlich keinen sinn, so dass man das nicht simulieren kann.

um den Druckkammereffekt zu Simulieren kann man den "Linkwitz transform" schon benutzen auch für andere Gehäuse

man Stellt halt bei f0 die Reso. des Autos ein bzw. die erste Mode und alles andere ist 1 dann hättest du den F-Gang in wie er in einer Kammer ohne Nachgebenden Wänden aussehen würde ...

das das Blech bei einem Auto schon deutlich nachgibt muss ich ja keinen sagen, man berechnet dann einfach einen Anstieg nach unten um das etwas aufzufangen

Ok super das hilft mir schon mal weiter für meine Simulation. Danke an alle

Hi,

also so wie ich das jetzt von meinen vorredner verstanden hab muss ich folgendes eingeben:

Eq/Filter -> Linkwitz transform -> f0 (Fahrzeug reso) = bei mir 52 Hz -> fp (was ist das??) 25 Hz -> Q0 (?) 1 -> Qp(?) 1 ... muss ich noch irgend was machen?

Ich will ein GG simulieren

Hi,

die Q-Werte kannst Du so lassen, wie sie stehen. f_p ist die Grenzfrequenz, bis zu der entzerrt werden soll. Im Fahrzeug wäre das die Frequenz 0, da der Unterstützungseffekt der Fahrgastzelle bis zu den untersten Frequenzen besteht.

Das ist grundsätzlich aber nur eine Annäherung an die Gegebenheiten, da auch alle Fahrzeuge unterschiedlich stark unterstützen. Als Fausformel kann man aber sagen, dass für einen normalen mittelgroßen Pkw eine Einbauresonanzfrequenz von etwa 50Hz gut ist, da dort bei den meisten Pkws dieser Effekt beginnt.

Gruß

hi,


hab ich gemacht aber jetzt seh ich keine erhöhung des frequenzganges.

Beim druckkammereffekt hat man doch eine erhöhung bis 9 db oder?

Ja, kommt hin.

Warum das bei Dir in der Simulation nun nicht geht, weiß ich nicht. Vielleicht unterstützt WinISD die untere Frequenz Null nicht, da die Berechnung der Entzerrung von einer realen Frequenz ausgehen muss. Sowas kriegt man aber sicher auch mit ein bisschen Probieren heraus

Ich hab mal hier oder in einem anderen Forum gelesen, dass man als Anfangsfrequenz bei einem Kleinwagen Golf, Polo, Corsa und dergleichen circa 120Hz eingeben sollte, laut einem User dort/hier deckte sich dies mit den Messungen am besten. Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, aber dort war das Auto nen Golf 3 (könnte auch ein anderes gewesen sein, aber es lief unter Kleinwagen).

Also bei Linkwitz Transform dann 120Hz, 1Hz, 1, 1 eintippen. Bei noch kleineren Autos eher in Richtung 140Hz und größeren Kombis, MiniVans eher 100, wobei ich da nichts Garantieren kann, sollte aber der Realität recht nahe kommen.

Die 120Hz passen bei meinem Golf 2 auch recht gut, die Kurven sind recht ähnlich, um einen "genaueren" Wert für die 120Hz zu ermitteln müsste man mehrere vers. Subwoofer messen und dann nachsimulieren, selbst dann wärs wahrscheinlich mit Vorsicht zu genießen wegen Dämmung etc. da sich die bei jedem anderen Golf 2 z.b auch nicht exakt gleich gemacht worden ist.

Aber wie gesagt für eine Näherung reicht es.

Gruß

Marcel

ka warum aber jetzt hat es geklappt.



Und sogar ein gutes ergebniss erreicht.


Aber bis zu welcher - db Zahl hört man noch den Sub? in WinISD ist ja die - 3 db grenze markiert

Moin,

den Sub hört man solange, bis er unter die Hörbarkeitsschwelle fällt. Anders kann man die Frage echt nicht beantworten
Was willst Du genau wissen?

ich stell meine frage mal anders


was haben die db zahlen links zu beudeten? was passiert über 0 und unter 0?
Das ist nicht die lautstärke oder? die ja in db gemessen wird

Ok, das verstehe ich.
0dB ist für dich eigentlich egal, bei der Simulation ergibt sich die Referenz immer aus dem lautesten Punkt der Kurve. Wenn der bei -7dB liegt, wäre der -7dB-Punkt für die Simulation normiert der 0dB-Punkt, auf den sich alle anderen Pegel der Kurve beziehen.
Bei -3dB wird in der Regel die Grenzfrequenz der Übertragungskurve angegeben. Gehörtechnisch nimmt man das noch kaum wahr. Für das Gehör sind -10dB halb so laut. Über Verdeckungseffekte nimmt das Ohr jedoch schon Signale, die in ähnlichen Frequenzbereichen liegen, ab -5dB Pegelunterschied nicht mehr wahr. Man ist also gut beraten, wenn man das Ende der Übertragungskurve bei etwa -3 bis -5dB annimmt.

Gruß

Hi,

Was Dich evtl. auch interessieren könnte, sind die anderen Werte, die WinISD ebenfalls berechnen kann. Dazu musst Du auf "Transfer function magnitude" klicken,
über das Dropdownkannst Du dir dann weitere Verläufe anzeigen lassen, wie bsp. Group Delay, Maximum SPL, Cone Excursion, Impedance, Rear Port Air Velocity, usw ...

Einige Werte sind erst bei entsprechendem Signalpegel sinnvoll,
also im Project unter Signal -> System Input Power nicht 1 Watt sondern die Endstufenleistung eintragen. Dann siehst du auch, wann das Chassis/Endstufe an die Grenzen gerät....