Kompakter PC-Sub: Alternativen AW 2000/AWM 104? ==> Nun doch AW 2000, 20l BR Downfire

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wick3d
Stammgast

#1 erstellt: 01. Nov 2015, 11:57

Hi!

Ich habe im Arbeits- (eigentlich eher) Daddelzimmer aktuell einen Cheap Trick 245 stehen, welcher an einem Sony 5.1 Receiver hängt. Die anderen 5 LS sind aktuell noch Billig-System-Brüllwürfel, wovon allerdings 2 später durch JBL Control One ausgestauscht werden sollen. 5.1 wird kaum genutzt, eher 2.1 zum Musikhören. Beim Zocken greife ich meist auf Kopfhörer zurück oder gebe mich mit 2.1 zufrieden.

Der CT245 ist vor allem jetzt, aber auch mit den Control One einfach ne Nummer zu dick aufgetragen, abgesehen davon, dass das Verhältnis zwischen Nutzen und Platzbedarf bei mir einfach nicht passt.

Nun habe ich Bock, mal wieder nen Sub zu bauen und da bietet sich die Situation an. Ich hätte gerne einen kleinen Sub (~30L), den ich locker unterm Schreibtisch verschwinden lassen kann. Günstig soll er sein und die Ansprüche sind nicht all zu hoch - ist halt nur ein PC-Sub, brauch nicht wirklich tief zu spielen und großartig Pegeln soll er auch nicht. Wichtig wäre mir nur, dass das Ganze (zumindest Sub + die Control One) am Ende natürlich einem "richtigen" 2.1 PC-System deutlich überlegen sein sollten - aber das sollte wohl machbar sein.

Vorhanden sind das Mivoc AM-80 und Mivoc-BR-Rohre (2 Stk. à 6cm DM und mit Verlängerungen insg. je 40cm Länge).

Man landet nun bei den üblichen Verdächtigen:
- AW 2000 in 25L netto, Portfläche 28,26cm², Länge 30cm = 31,19 Hz
- AWM 104 Vol u. Fläche s.o., Länge 25cm = 34 Hz

Irgendwie habe ich keine Lust, immer und immer wieder Mivoc zu verbauen - gibt's gute Alternativen in dieser Preisklasse??

Der TB W8-670C schien ja interessant zu sein, aber den bekommt man anscheinend nicht mehr... Ich habe 2 x den Sub W8Q an einer Alesis RA-500 im Wohnzimmer und bin von den Dingern extrem begeistert - das Chassis ist mir aber leider deutlich zu teuer für ein PC-System (und ich habe es auch nicht mit einem AM-80 simuliert - aber ist ja eh egal).

Habt Ihr Ideen? Oder führt kein Weg an einem der beiden Mivocs vorbei?

herr_der_ringe
Inventar

#2 erstellt: 01. Nov 2015, 14:18

omnes audio sw 10.01? zwei 16er impulskompensiert (z.b. mivoc swm68, omnes audio sw 6.01 oder reckhorn d-165)? oder ein bis zwei

tapped hörner? (ja, ok, mivoc...) oder doch den etwas höherpreisigen w8-740?

der markt an günstigen chassis ist zwischenzeitlich leider sehr dünn gesät, die tangbands/omnes leider oft schnell ausverkauft. habe das glück, mir vor geraumer zeit vier w6-1139sif zum (praktisch halben angebots-) preis gesichert zu haben

Joker10367
Inventar

#3 erstellt: 01. Nov 2015, 15:58

Irgendwie habe ich keine Lust, immer und immer wieder Mivoc zu verbauen

Was steht denn sonst noch so an Mivoc-Sachen bei dir rum abgesehen vom CT245?

Dir ist der Bass vom CT245 zu dick und du willst ein kleineres Gehäuse? Dann nimm die Komponenten die du jetzt hast, und baue statt der CT245 den Versacube

Schlägst du beide Probleme mit einer Klappe.

Wenns dir nicht gefällt, dann hast du lediglich die 10-15€ fürs Holz zum Fenster geschmissen. (Evtl. kann man den CT245 sogar umbauen? Und du sparst dir sogar noch das Holz). Und wenns dir doch gefällt, war es die günstigste Lösung für dein Problem.

Hast du den CT245 derzeit auch mit zwei Rohren aufgebaut? Wenn ja, hast du schonmal probiert eins oder sogar beide Rohre mit etwas Watte oder vergleichbaren zu verschließen? Bei einem Rohr zu, sinkt die Abstimmfreqeunz deutlich. Er spielt tiefer und klingt weniger Aufdringlich. Beide Rohre zu hast du einen sehr großen Versacube.

Viper780
Inventar

#4 erstellt: 01. Nov 2015, 18:56

wieviel Geld willst ausgeben? Hast einen DSP zur verfügung?

Im Grunde könnte sich auch ein 12"er in gut 30l ausgehen aus denen man eher Tiefe Frequenzen rausprügeln kann

herr_der_ringe
Inventar

#5 erstellt: 01. Nov 2015, 19:55

überschlägiges GHP: den aw3000 in 25ltr verpflanzen. gehäuse weitgehend und locker(!) mit dämmaterial ausfüllen. dazu ~1800µF in die plusleitung...

wick3d
Stammgast

#6 erstellt: 02. Nov 2015, 07:56

Das einzige, was noch rumsteht, ist ein (dummerweise durch mich selber beschädigter) Monacor 12-Zöller (dachte, das wäre n Raveland - vollkommen vergessen das Ding.

An nen Versacube habe ich auch schon gedacht - wobei ich befürchte, dass das AM-80 zu wenig Leistung bietet, um aus dem Ding etwas rauszuholen. Könnte das aber mal testen. Der Monacor Sub ist in ~30L CB verbaut.

Ports dicht machen ist keine Option - das Gehäuse wird dadurch leider nicht kleiner und das ist mein Hauptziel. Wie gesagt: ich habe den CT245 ein wenig vergrößert.

GHP wäre ne Option - sowas habe ich aber noch nie gemacht...

Ich freunde mich mehr und mehr mit dem AWM 104 (wobei ich bei Experimenten mit dem AWM 124 wenig Erfolg hatte) an. Außenmaße BxTxH 28x28x62cm würde am Ende vom Netto-Volumen her gut passen und das ließe sich dann wunderbar unter'm Schreibtisch verstauen. Geringe B und T wären mir am wichtigsten.

DSP o.Ä. habe ich nicht zur Verfügung.

EDIT: In meinem Smart (den ich in den kommenden Wochen verkaufen will) habe ich noch einen Rodek RW10CF in 35L BR. Das Teil ist top und läuft parallel (also 4 Ohm) an einem ESX-Amp. Vermute aber, dass das AM-80 für den zu wenig Leistung bietet.

[Beitrag von wick3d am 02. Nov 2015, 08:00 bearbeitet]

Joker10367
Inventar

#7 erstellt: 02. Nov 2015, 13:06

Es wäre aber immerhin schonmal eine Option, das Rohr beim CT245 zu verschließen, damit du eine Vorstellung davon hast, wie der Versacube dann klingen könnte.
Die Abmessungen für den AW3000 werden wohl nicht viel kleiner als 35cm in der Front werden können. Evtl. ist dir das ja dann schon zu groß.
Die Leistung des AM80 reicht locker aus, um das Chassis über sein lineares Xmax zu bringen.

Wenn du beide Schwingspulen beim Rodek RW10CF parallel dran hast, dann bist du bei 1Ohm. In Serie wären es 4 Ohm.
Auch hier gilt wieder das gleiche bzgl. der Leistung. 80Watt reichen dem Normalen Menschen beim Musik hören, Spielen und Filme schauen locker aus

Kondensatoren parallel zu schalten für einen GHP ist kein Hexenwerk

Die Berechnung übernehme, sofern solch ein Konzept gewünscht wird, gerne ich oder auch jemand anderes. Die Kosten dafür belaufen sich auf etwa 1,30€ pro 100µF

Wenn dir der Klang des AW3000 in BR zu fett ist, dann wird es mit einem AWM104 in BR auch nicht wirklich anders. Eher noch schlimmer, da er sich schwieriger abstimmen lässt.

wick3d
Stammgast

#8 erstellt: 03. Nov 2015, 08:05

Joker10367 (Beitrag #7) schrieb:

Stimmt. Wäre einen Versuch wert, aber Du hast es erkannt: Min. die Breite würde nicht mehr passen...

Joker10367 (Beitrag #7) schrieb:

Wenn du beide Schwingspulen beim Rodek RW10CF parallel dran hast, dann bist du bei 1Ohm. In Serie wären es 4 Ohm.
Auch hier gilt wieder das gleiche bzgl. der Leistung. 80Watt reichen dem Normalen Menschen beim Musik hören, Spielen und Filme schauen locker aus

Ups...! Sorry! In der Therorie verwechsle ich beides andauernd! In der Praxis ist es natürlich seriell, also 4 Ohm.

Die Smart-Anlage will ich am WE eh ausbauen - da klemme ich das AM-80 einfach mal an den Sub und horche mal. Mal ganz ohne vorher in WinISD rumzusimulieren.

Joker10367 (Beitrag #7) schrieb:

Kondensatoren parallel zu schalten für einen GHP ist kein Hexenwerk

Die Berechnung übernehme, sofern solch ein Konzept gewünscht wird, gerne ich oder auch jemand anderes. Die Kosten dafür belaufen sich auf etwa 1,30€ pro 100µF

Wäre ne Überlegung wert. Habe beim Carpower-Sub mal GHP probiert - Ergebnis war nicht so doll. Klang recht matschig.

Joker10367 (Beitrag #7) schrieb:

Wenn dir der Klang des AW3000 in BR zu fett ist, dann wird es mit einem AWM104 in BR auch nicht wirklich anders. Eher noch schlimmer, da er sich schwieriger abstimmen lässt.

Ja, ich weiß. Am AWM 124 bin ich auch schon grandios gescheitert - das war aber ein recht "wildes" Projekt. Beim 104 passen meine Simus ganz gut zu den Vorschlägen von Mivoc usw. Da wäre ich eigentlich guter Dinge, dass das klappen sollte.

Ich glaube, man merkt, dass ich den 104 irgendwie am interessantesten finde... Hätte total Lust, mich daran zu machen. Wobei wohl auch der Kellerkind-Sub mit dem AW 2000 gut passen würde. Das wären dann natürlich wieder die üblichen Verdächtigen, aber was soll's...?!?

Joker10367
Inventar

#9 erstellt: 03. Nov 2015, 11:12

Magst du deine Simulation evtl. mal posten, am besten in Gegenüberstellung mit der Simulation zum CT245?

Habe beim Carpower-Sub mal GHP probiert

Was hast du denn da probiert? Die Kapazität der Kondensatoren muss genauso sorgfälltig auf das Chassis abgestimmt werden, wie das Tuning bei einer BR-Box. Zu hohe Kapazität und es zeigt kaum einen Effekt. Zu niedrige Kapazität und es gibt einen hässlichen Überschwinger begleitet von wenig Tiefbass.

wick3d
Stammgast

#10 erstellt: 05. Nov 2015, 07:37

Die Simus habe ich auf meinem anderen Notebook - bin morgen wieder zu Hause. Ob ich die CT245-Simu noch habe weiß ich nicht. Aber ich schaue mal nach...

Die GHP-Sache war damals auch simuliert. Weiß gar nicht mehr, mit welchem Programm das war...

wick3d
Stammgast

#11 erstellt: 13. Dez 2015, 17:36

Mist... Langer Text, Fehler gemacht - alles weg!

Naja, ich schreibe nochmal aber fasse mich etwas kürzer. Vorab - die alten Simus habe ich nicht mehr - sorry.

Nun gut, ich hatte irgendwie Bock auf Downfire! Habe ich noch nie gebaut also los! Es ist nun der AW 2000 in 20l netto geworden (AM-80, 33Hz Tuning).

Gehäuse ist fertig und grundiert - muss hier und da noch etwas schleifen, bisschen hübsch machen und lackieren. Aber erst mal Hörprobe!

Kurz und knapp: Ich bin begeistert! Ich lasse das Teil zwar etwas behutsam einspielen, habe aber trotzdem mal kurz geguckt was geht - ich liebe das kleine Teil jetzt schon! Steht unter'm Tisch, ist kaum zu sehen, spielt nicht fett auf und ist mehr als ausreichend für einen 12qm² Raum! Damit könnte in ner Mietwohnung locker die Nachbarn auf die Palme bringen...

Momentan spielt er noch mit 2 schrottigen Dynavox-Brüllwürfeln. Mit einem Paar Control One dürfte er in sehr guter Gesellschaft sein.

Bin übrigens recht froh, nun doch wieder bei Mivoc gelandet zu sein - schon krass, was man günstigen DIY-Parts erreichen kann. Materialwert ~100,- EUR - ich möchte ich gar nicht wissen, was von fertigen Subs der 100,- EUR-Klasse erwarten darf (oder eher, was man NICHT erwarten darf).

Hier ein paar Bilder! Wie gesagt: Ich muss noch etwas nacharbeiten - und ich bin kein begabter Handwerker, also habt etwas Nachsicht, wenn etwas nicht so perfekt gearbeitet ist.