Fertigkisten oder DIY (10qm)

Keiner Ideen?

Was heisst ideen

z.B:


Hypex PSC 2.400

2 Stück http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/30w-4558t00.pdf



Dann abhängig vom Raum entweder CB oder BR verbauen. Wenn der Roomgain ausreicht (Bei 10qm sollte das so sein) dann ruhig CB verbauen.


Ohne Messen lässt sich das DSP aber nicht ideal einstellen.

BG

Anderer Vorschlag:

Statt der gut 3000€ für Subs und die Jamos, könntest du dir 5x die HAVOFAST Studio bauen - so schlägst du zwei Fliegen mit einer Klappe, hast extrem gut klingende Lautsprecher und insgesamt 5 der besten 30cm Subs auf dem Markt (durchaus vergleichbar mit dem SVS).

Da der Marantz auch noch Vorverstärkerausgänge besitzt, könntest du sogar noch mit kräftigeren Endstufen bei Bedarf aufrüsten. Aber in 10m² dürfte auch mit den ~100Watt deines AVRs schon die Kuh fliegen! Matt Heafy und seine Mannen spielen dann auch locker mit Konzertpegel...

Bei 10m² sitzt man ja kaum 3m von den Boxen entfernt. Wenn überhaupt.
Da würde ich pers. fünf gleiche Kompaktboxen * mit 16,5cm TMT aufstellen und dazu
zwei 10" oder auch 12" Subs. Das dürfte dann schon ordentlich gehen.
Bei Lust auf mehr, und falls es die Wohnsituation erlaubt, einfach noch zwei Subs mehr dazu stellen.

Günstig und gut:
- Mivoc AWM104 (10")
- Mivoc AWM124 (12")
- Mivoc AW3000 (12")

Gibt aber noch viiiieeele viele mehr



*) was nettes kleines von KEF, Dali oder Canton. Ich selbst kenne die alten Plus X und Plus XL. Für den Preis und die Größe klingen mMn recht gut und können auch ordentlich laut. Sicher nix atemberaubendes, aber dennoch ganz okay.

Ich würde es auch so machen wie Reference es vorschlägt. 5x Cinetor oder einer der Derivate und dazu 2-4 Lab12 im geschlossenen Gehäuse. Bauvorschläge und Verstärker Empfehlungen zum Lab gibt es hier genug.

Bei 10m² ist Ohrenbluten damit problemlos möglich

chro (Beitrag #3) schrieb:

Was heisst ideen z.B: Hypex PSC 2.400 2 Stück http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/30w-4558t00.pdf

Der Vorschlag klingt schon mal vernünftig, wenn dann eh nur CB.
Mit was würde sich dass vergleichen lassen?

Black-Devil (Beitrag #4) schrieb:

Anderer Vorschlag: Statt der gut 3000€ für Subs und die Jamos, könntest du dir 5x die HAVOFAST Studio bauen - so schlägst du zwei Fliegen mit einer Klappe, hast extrem gut klingende Lautsprecher und insgesamt 5 der besten 30cm Subs auf dem Markt (durchaus vergleichbar mit dem SVS).

Wäre sicher sehr interessant wenn der Raum größer wäre und ich dementsprechend nach hinten den Wandabstand größer halten könnte.. daher bin ich auf OnWall Lautsprecher gekommen die an der Wand oder zumindest Regallautsprecher die Wandnahe funktionieren.. in Verbindung mit potenten geschlossene Subs.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #5) schrieb:

Bei 10m² sitzt man ja kaum 3m von den Boxen entfernt. Wenn überhaupt. Da würde ich pers. fünf gleiche Kompaktboxen * mit 16,5cm TMT aufstellen und dazu zwei 10" oder auch 12" Subs. Das dürfte dann schon ordentlich gehen. Bei Lust auf mehr, und falls es die Wohnsituation erlaubt, einfach noch zwei Subs mehr dazu stellen. Günstig und gut: - Mivoc AWM104 (10") - Mivoc AWM124 (12") - Mivoc AW3000 (12")

Eben an sowas dachte ich auch.. Regallautsprecher die wandnah funktionieren und dazu potente CB Subs..

SteveRaXX (Beitrag #7) schrieb:

Black-Devil (Beitrag #4) schrieb: Anderer Vorschlag: Statt der gut 3000€ für Subs und die Jamos, könntest du dir 5x die HAVOFAST Studio bauen - so schlägst du zwei Fliegen mit einer Klappe, hast extrem gut klingende Lautsprecher und insgesamt 5 der besten 30cm Subs auf dem Markt (durchaus vergleichbar mit dem SVS). Wäre sicher sehr interessant wenn der Raum größer wäre und ich dementsprechend nach hinten den Wandabstand größer halten könnte.. daher bin ich auf OnWall Lautsprecher gekommen die an der Wand oder zumindest Regallautsprecher die Wandnahe funktionieren.. in Verbindung mit potenten geschlossene Subs.

Et voila:
Klick
Es gibt demnächst wohl sogar eine In-Wall Version.

Nur um nochmal sicher zu gehen das du den Wink mit dem Zaun von Oli verstanden hast.

Die HAVOFAST Fun ist für die Wandnahe/On-Wall Aufstellung konzipiert. Auch die schon vorgeschlagene Cinetor HWG.

Auf der anderen Seite ist das JAMO D600 System einfach eine Wucht und klingt sehr anständig. Ich hab es aber nur einmal in einem Kleinkino gehört und nicht mit Musik - somit kann ich eigentlich nur wenig zum Klang sagen.

Trotzdem bei 10qm würd ich mir eher um die Anordnung und Raumakustik sorgen machen als einen Subwoofer zu bauen. Somit sind die H.A.V.O. und passende DSP wohl der beste Tipp hier

Es wird nicht immer bei den 10qm bleiben und mir ist auch klar dass der Raum nicht optimal ist.. aber momentan muss ich dass beste daraus machen..
Ich will nur gleich was richtiges was auch dann in einem größeren Raum funktioniert und nicht gleich hoffnungslos überfordert ist.

Ich bin mir nur nicht sicher ob ich DIY machen soll oder nicht..

Ein besseres HK als mit rundum den HAVOs kann ich mir gar nicht vorstellen.

Mit 5 Stück davon hast du genauso viel Membranfläche im Bass wie mit 3 Stück der Jamo D600 Subs - nur dass die alleine schon mehr kosten...
Und dass die LCR klanglich mitkommen wage ich auch stark zu bezweifeln.

Also die havos habe ich mir notiert... Hat die im forum schon mal jemand gebaut?

ja meines wissens zwei Leute - gibt einen Bauthread darüber und auch im Bilder thread sind posts davon drinnen

Finde den Vorschlag von Black-Devil auch am besten. Die Havos interessieren mich auch sehr.


Kannst dir auch erstmal nur 2 bauen. Aber die Peerless TT brauchen schon etwas schub, sonst kommt da nix rum bei

Habe mir jetzt die Dynavoice geholt (DM-6, DC-5, DX-5).. Die HAVO FUN werden aber auch mal gebaut wenn ich ein größeres Wohnzimmer habe denn interessiert bin ich immer noch stark, denn wenn so viele davon schwärmen kann dass nicht so falsch sein, aber momentan Budget technisch leider doch nicht drin. So ist dass halt wenn etwas größeres dazwischen kommt mit dem man nicht rechnet.

Für nen Sub könnt ihr mir aber immer noch Tipps geben wird aber dann erst im laufe der nächsten 2-3 Monate gebaut.
Richtung soll so SVS SB13 Ultra sein von der Größe und Pegel natürlich, ihr werdet jetzt sagen hey dann kauf dir doch einen SB-13 der ist mir aber zu teuer.. 2k ist mir einfach zu viel für nur einen Sub und die Dinger gebraucht zu bekommen ist fast wie ein 6er im Lotto.

Schade - wenn ich mir Messungen so ansehe dann steigt der Hochton ins extrem ungute an und die machen auch alle einen Buckel um die 100Hz um Tiefbass vorzutäuschen.
Klangegenuss wird das wohl nicht ganz sein, auch wenn es am Anfang und für Effekte sicherlich beeindruckend klingt.

Für das Geld hättest dir 5x die Skye oder Cinetor und dazu 2-4x AW3000 +AM120 kaufen können.

Guten Sub kannst dir relativ günstig bauen, zB mit dem Peerless 12 XXLS (einem der besten Tieftöner die ich kenne und auch in der HAVO verbaut sind) und einer geeigneten Studio Endstufe.

Alternativ schau dir doch mal die Jamo Sub 650/660 an. Das sind Auslauftypen (also schnell sein) die es noch als Restposten oder günstig gebraucht gibt. Da sind recht brauchbare Chassis verbaut und die gehen sehr gut

Die Dynavoice sind noch nicht da aber bald liegen momentan noch bei der DPD.. vorher hatte ich die JBL 305 Studiomonitore 5x und war sehr zufrieden ich habe nur dass Masse brummen nicht in den griff bekommen.
Sub hatte ich den SVS SB-12 ich denke der ist eine Klasse über dem Jamo Sub 660 und der war mir schon zu wenig daher sollte er geschlossen sein aber besser als die beiden.

Wie gesagt ich weiß selbst dass der Raum nicht optimal ist aber man kann trotzdem für sich das beste
daraus machen..mir wären auch 15qm oder 25qm lieber aber dass habe ich momentan nicht zur Verfügung.
Lautsprecher kann man auch wieder Verkaufen man ist ja nicht auf ewig daran gebunden.
Daher behalte ich die HAVOs im Hinterkopf wenn ich ein größeres Zimmer/Keller zur verfügung habe.

Sind XTZ Subs nicht auch mit Peerless XXLS Chassis ausgestattet?

Früher waren angeblich Peerless Chassis verbaut, hab aber nie einen beweis dafür bekommen.
Ich finde das der Jamo nicht unterlegen ist, da hier vorallem der Raum den Ton macht und mehr Pegel am ehesten durch mehr Subwoofer kommt. Da kann man nur mit Raumakustik und Bassamanagement arbeiten.

Wie hast du die JBL angeschlossen bzw an was?
Aber wenn du die neutralen vorher hattest wirst jetzt enttäuscht werden

Die Dynavoice sind echt gute LSP im P/L. Vor allem kann man den Hochton noch einstellen in 3 Stufen. Den Bassbuckel wird man sowieso in verbindung mit Sub egalisieren.

Bin auf jedenfall gespannt auf das Hörerlebnis

Also die Messungen die ich gesehen hab zeigeten einen Hochtonansteig von ~10dB im bereich von 10-20kHz - das klingelt sicher in den Ohren.
Auch zieht sich der Bassbuckel etwas zu hoch rauf als dass man das mit einer normalen Trennung zum Sub wirklich beheben könnte.

Mal schauen ob ich die mal hören kann und bessere Messungen dafür finde - die schauen aber wenig überzeugen aus

Hast du mal einen Link zu den Messungen?

Über 10kHz würde ich so eine Überhöhung nicht ganz so ernst nehmen - erstens passiert da nicht mehr viel bei Musik (außer Obertöne) und zweitens wird das Ohr eines normalen Erwachsenen da schon so unempfindlich, dass es kaum noch stört.

findet man auch hier im Forum bzw bei der Bildersuche

zB:
http://www.nexthardw...finition-dm-6-594/4/
http://www.hifi-foru...31636&postID=815#815

Danke!

Is ja super lustig, wie irgendwelche Messungen hergezogen werden, um einen Lautsprecher zu beurteilen


Mein italienisch ist zu schlecht, um da überhaupt was zu verstehen. Alleine schon deshalb sollte man da nichts drauf geben

man weiß ja nichteinmal wie/womit usw. gemessen wurde...


Zum zweiten Link kann ich natürlich wesentlich mehr sagen, hab ich ja selbst gemessen. Aber im Raum gemessen inklusive Roomgains Da jetzt einen Bassbuckel der ganzen Reihe anzudichten...

Nuja, typischen Foren Bla, bla...


Ich würde zumindest, ohne die Dynavoice gehört zu haben, oder eine seriöse, vergleichbare, und geeignete Messung hätte, kein Urteil bilden an deiner Stelle Viper

Hallo Chro

Natürlich geb ich dir da recht die mal anzuhören, kannte die nur aus dem Vorbeigehen im Großmarkt und die Messungen bestätigen aber den Eindruck.
Hab aber auch gesagt diese mir genauer anzuhören und evtl kann ja wer bessere Messungen liefern.

Übrigends zum Text, google Translater übersetzt den sehr gut ins englische.

Aber alleine was ich bis jetzt darüber gelesen habe und gesehen hab ist das kein LS der mir persönlich gefallen würde.

Also ich muss sagen bis jetzt gefallen mir die Dynavoice richtig gut und sind noch besser als ich erwartet hatte. Gut im Bass für die Größe, schöne mitten und klare Höhen ohne zu nerven im Gegensatz zu den Klipsch RB-81ll die ich vorher zum testen da hatte.
Sie klingen natürlich auch etwas anders als die JBL LSR 305 etwas mitten betonter aber wirklich dezent und wirklich gut.

Mit den 2 Subwoofern bin ich noch nicht weiter gekommen was es werden könnte.
Voraussetzung ist 20hz, 50x50x50 max. Größe beim Gehäuse.
Budget 700-1000€ für beide zusammen.
Gehäuse geschlossen
Musik/Heimkino 30/70

12/15/18 zoll?

Voraussetzung ist 20hz

Wie kommst du auf die 20Hz?
Das dürfte in Verbindung mit deinem Raum fast jeder Subwoofer schaffen.

Die unterste Raummode dürfte bei 10qm (ohne die Abmessungen jetzt genau zu kennen) um ca. 50Hz liegen,
wodurch der Druckkammereffekt auch schon recht früh einsetzt.
Ein so tief abgestimmter Sub muss dann in den unteren Lagen wieder ausgebremst werden,
oder wird da mächtig dröhnen.

Der PB-1000 hatte gut Erdbeben aber er konnte nur dass finde ich.

Das könnte auch der Grund sein, weshalb du mit dem PB-1000 nicht warm werden konntest.

nr.4820 (Beitrag #27) schrieb:

Voraussetzung ist 20hz Wie kommst du auf die 20Hz? Das dürfte in Verbindung mit deinem Raum fast jeder Subwoofer schaffen. Die unterste Raummode dürfte bei 10qm (ohne die Abmessungen jetzt genau zu kennen) um ca. 50Hz liegen, wodurch der Druckkammereffekt auch schon recht früh einsetzt. Ein so tief abgestimmter Sub muss dann in den unteren Lagen wieder ausgebremst werden, oder wird da mächtig dröhnen. Der PB-1000 hatte gut Erdbeben aber er konnte nur dass finde ich. Das könnte auch der Grund sein, weshalb du mit dem PB-1000 nicht warm werden konntest.

Weil dass für Heimkino doch eigentlich logisch ist denn da wird es für Heimkino interessant (bis 20 Hz) . Der SB-12 hat mir im nachhinein viel besser gefallen dieser war einfach runder im Bass. Ich will nicht zu klein dimensionieren so dass die subs bei z. B 25 qm gleich überfordert sind und einen etwas stärkeren sub kann man auch leiser drehen und wenn man mehr braucht hat man Reserven.

Eben und dank Druckkammereffeckt müsste ein geschlossener doch perfekt passen.

Ich glaube eher dass mir BR nicht gefällt, da war der saubere trockene Bass des SB-12 für mich schöner und detaillierter.

Das liegt dann aber nicht am BR sondern an den Anregungen des Subs der Raummoden...

Ergo wird ein Subwoofer der reel bis 20Hz sich bei dir immer schlechter anhören als z.B ein geschlossener der bei 60Hz abfällt, weil der Roomgain zuschlägt.


Also wenn großer Sub der tief spielt, gleich mit Korrektur

Mit die besten Chassis die ich kenne sind die Tymphany XXLS 12. Laufen hervorragend in geschlossenen Gehäusen, können viel Hub und haben sehr geringe Verzerrungen. (Ja, die stecken auch in den oben schon empfohlenen Lautsprechern )
Bei Quint würdest du auch eine maßgeschneiderte Lösung für den Antrieb bekommen - einfach mal nachfragen. Auch in deutlich größeren Räumen sollten zwei Stück locker ausreichen.

Eben und dank Druckkammereffeckt müsste ein geschlossener doch perfekt passen.

Da bin ich in deinem Fall absolut deiner Meinung,

Ich will nicht zu klein dimensionieren so dass die subs bei z. B 25 qm gleich überfordert sind und einen etwas stärkeren sub kann man auch leiser drehen und wenn man mehr braucht hat man Reserven.

Mit der Größe oder der Leistungsfähigkeit hat das auch erstmal nichts zu tun, solange man den Sub nicht unterdimensioniert.

Weil dass für Heimkino doch eigentlich logisch ist denn da wird es für Heimkino interessant (bis 20 Hz)

Noch wichtiger als der Tiefgang, ist ein halbwegs linearer Frequenzgang als Ausgangsbasis.

Nimm z.B. mal diese Simulation eins tief abgestimmten Subwoofers.

Sollte ja auf den ersten Blick erstmal deinem Wunsch nach den 20Hz entsprechen.


Stellst du den dann in deinen Raum, wird der Druckkammereffekt ungefähr sowas daraus machen.

Das muß dann entweder per DSP wieder linearisiert werden, oder du erhälst den Effekt, den du für deinen PB-1000 beschrieben hast.
Entweder passt der Pegel bem Tiefbass (Erdbeben), und fehlt dafür im höheren Bereich,
oder der Pegel passt im oberen Bereich, aber dröhnt im Tiefbass.


Dieser Sub hier sieht dagegen erstmal nach fehlendem Tiefgang aus.



In Verbindung mit dem Druckkammereffekt in deinem Raum dürfte der FG dann aber etwa so aussehen

Wobei in der Praxis der Pegel unterhalb 15-20Hz allerdings stärker abfallen wird.
Den Rest dürfte das Einmesssystem deines 5008 gut in den Griff bekommen,
während das bei dem 20Hz-Sub an seine Grenzen stoßen dürfte.

Aber selbstverständlich kannst du die Überhöhung eines Tief abgestimmten Sub im unteren Bereich auch nachher wieder per DSP anpassen.
Ich persönlich sehe darin allerdings wenig Sinn, solange du den Sub nicht wirklich ab und zu in größeren Räumen einsetzen willst.



Edit:
Alles in allem gesehen, würde ich dir aber auch erstmal raten, dir die Lautsprecher anzuschaffen.
Bei 10qm gehe ich mal nicht nur von einer wandnahen Aufstellung aus, sondern vermutlich auch nahe der Raumecken,
was den Bass nochmal etwas anhebt.
Möglicherweise reichen dir deine anvisierten Jamos in deinem Raum sogar schon aus.
Bei den HAVO's bin ich mir da sogar ziemlich sicher.