2x Dayton Audio UM18-22 18" Ultimax. Ich benötige noch etwas Hilfe!

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Shockone
Stammgast

#1 erstellt: 30. Mai 2016, 19:38

Hallo Gemeinde.

Ich will endlich mal wieder etwas bauen!
Mein Bisheriges System besteht aus:
Denon AVR-X2100W
Als Front wahlweise 2x Lancetta oder 2x Mivoc SB25 JM (wird mal so mal so betrieben).
Rears+Center Kleiner Bretterhaufen.
Subwoofer Mivoc AWM 12.

Über eine gewisse Zeit ist vorhandenes System entstanden und bis auf den Bass ist es auch (für meine Ohren) recht schön zu hören.
Allerdings möchte ich immer wieder mal was anderes, da mir der Bass einfach nicht 100% zusagt, möchte ich jetzt hier angreifen. Habe dann mit meiner Holden etwas darüber geredet und wir kamen zu dem Schluss, dass die Subwoofer eher Provokant in unseren Wohnraum sollen.
Ich kam dann auf den Dayton und habe mich verliebt, ein richtig schönes Desing mit ganz annehmbaren Daten und ausreichend Verschiebevolumen.
Im Kommenden Winter werde ich dann nochmal die Front aufstocken und danach dann auch die Center/Rears.

Der Raum:

Ein Rechteck 5x7,80m mit einer Öffnung von 3m auf der langen Seite, hier erweitert sich der Raum um weiter 45m², allerdings ist das Wohnzimmer/Hörbereich nur das Rechteck.
Die Subwoofer sollen in der Front stehen, innenseitig von den Frontlautsprechern.

Die Gehäuse sollen jeweils 200Liter GG werden. Verwendet wird wohl 21mm MDF auf Gehrung ordentlich verstrebt mit doppelter Front und eingelassenen Chassis.
Finish wird schwarz mit roten Fronten (glänzend)

Jetzt bin ich am überlegen mit was ich die Würfel nachher betreibe. Dachte an eine PA Endstufe die beide übernehmen kann, kenne mich diesbezüglich aber nicht aus. Ich lese öfters mal, dass die eine oder andere Stufe im Bassbereich etwas schlapp macht.
Desweiteren würde ich in betracht ziehen, einen miniDSP mit zu verwenden, macht dies Sinn mit meinem AVR?

Die Subwoofer sind schon bestellt, allerdings sollte die Lieferzeit noch ca. 10 Wochen dauern.

Panasonic
Stammgast

#2 erstellt: 30. Mai 2016, 21:29

Kannst du die Endstufe in ein anderes Zimmer stellen ?
Der Lüfterlärm ist im gleichen Zimmer zu hoch bei einer PA Endstufe, die soll möglichst zuveerlässig sein - leise steht nicht auf dem Zettel.

Wenn du so um 2x1KW haben willst (wobei ich das bei deinen Lautsprechern nicht glaube)
dann ist das günstigste eine Proline 3000.

Gebraucht geht natürlich einiges, ich hab mir damals fürs Grobe eine Crest Audio Vs 1500 geschossen.
Seit den Digi-Amps fliegen die Eisenschweine raus, im Rack einfach unnötig schwer.
Aber nen fetter Ringkerntrafo, Kondensatoren in Coladosenformat und eine Batterie an MosFets ist nach wie vor
brauchbar für fette Woofer.

Schalldruckanbeter84
Stammgast

#3 erstellt: 30. Mai 2016, 22:16

Wie viel darf die Endstufe denn kosten?

pillepalle123
Stammgast

#4 erstellt: 30. Mai 2016, 22:24

Wenn du so um 2x1KW haben willst (wobei ich das bei deinen Lautsprechern nicht glaube)
dann ist das günstigste eine Proline 3000.

Nööö

Pronomic TL 700

Zum kleinen Bruder Tl-400 gibts auch Tests, ich bezweifele, dass die größere Version schlechter ist.

MFG
Chris

Schalldruckanbeter84
Stammgast

#5 erstellt: 30. Mai 2016, 22:28

Die TL 400 nutze ich selbst und kann bestätigen das die gut geht.

Panasonic
Stammgast

#6 erstellt: 30. Mai 2016, 23:01

Man kann alles ein wenig schlechter machen und die Leut merken es nicht.
Die TL ist eine ganz normale Endstufe wie es viele andere gibt.
Wenn schon Pronomic, dann XA. Das ist Oberklasse zum Mittelklassepreis. Genauso wie Proline.

Hatte in 2013 Kontakt zu Kirstein und Tobias hat die TL mit QSC RMX verglichen.
Die XA Serie klingt besser, hat einen größeren Rauschabstand, hat weniger Klirrfaktor, hat mehr Dynamikreserven, einen besseren Limiter (sowohl funktionell als auch klanglich) und den langlebigeren Aufbau.

Tommy150189
Stammgast

#7 erstellt: 30. Mai 2016, 23:35

Hi
Hast du meinen Thread schon gesehen?

http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=9566

Ich wage einfach mal zu behaupten, dass die TSA 2200 auch mit zwei Ultimax 18 klar kommt.
Und nach meiner modifizierung der Lüfter ist das Ding auch flüsterleise..

Einen DSP kann ich dir nur empfehlen und da hab ich mir zu der TSA 2200 nen t.racks ds 2/4 geholt. Bekommt man gebraucht beides relativ günstig.

Mittlerweile hab ich auch ein Umik-1 Messmikrofon, um das ganze ordentlich einzustellen. Werde demnächst mal Messungen in meinem Thread hochladen.

Die Einmessautomatik meines Denon x1100w macht ihren Job schon ganz gut. Allerdings ist es mir persönlich zu linear im Bassbereich und deshalb bin ich wirklich froh nen DSP zu haben.

Shockone
Stammgast

#8 erstellt: 31. Mai 2016, 08:01

Hallo und danke für die Antworten.
Preislich dachte ich an rund 500€.
Habe mir jetzt alle genannten Endstufen angesehen.
Die Proline 3000 ist etwas über dem Budget.
Die Pronomic TL-700 wäre die günstigste
Ausgangsleistung (8 Ohm): 2 x 700 Watt
Ausgangsleistung (4 Ohm): 2 x 1200 Watt
Ausgangsleistung (2 Ohm): 2 x 1600 Watt
Ausgangsleistung (8 Ohm gebrückt): 2050 Watt
Ausgangsleistung (4 Ohm gebrückt): 2750 Watt

Etwas höher Preislich liegt die Pronomic XA-800
Ausgangsleistung (8 Ohm): 2 x 800 Watt
Ausgangsleistung (4 Ohm): 2 x 1300 Watt
Ausgangsleistung (2 Ohm): 2 x 1900 Watt
Ausgangsleistung (8 Ohm gebrückt): 2600 Watt
Ausgangsleistung (4 Ohm gebrückt): 3800 Watt

Ob sich der Aufpreis von gut 200€ lohnt weiss ich allerdings nicht.

Wie wäre wohl die beste Anschlussvariante? Darüber habe ich auch noch nicht 100% nachgedacht. Da gibt es ja dann einige möglichkeiten.

Es wird überwiegend mit leicht erhöhter Zimmerlautstärke gehört, soll aber auch mal richtig zupacken können.

DSPs gibts auch so viele. Ein MiniDSP kann ja keine LZK, aber diese könnte ja mein AVR übernehmen und ich könnte über einen simplen MiniDSP feintuning wie z.B. Bassboost betreiben.

Ezeqiel
Inventar

#9 erstellt: 31. Mai 2016, 08:23

Was genau meinst du mit LZK? Denn auch wenn ich es nicht genau weiß, weil ich keinen MiniDSP habe, würde es mich sehr wundern, wenn er kein Delay könnte, und was anderes ist ja eine Laufzeitkorrektur nicht.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Kyumps
Inventar

#10 erstellt: 31. Mai 2016, 09:08

Delay kann das MiniDSP, nur eben nicht endlos viel

Shockone
Stammgast

#11 erstellt: 31. Mai 2016, 09:10

Tatsache... ich hatte es überlesen. Dachte es wäre nur Equalizer und Filter einstellbar.
Also MiniDSP 2x4 oder vielleicht sogar die HD version. Sollte ja für etwas "Bassmanagment" ausreichend sein!

Schalldruckanbeter84
Stammgast

#12 erstellt: 31. Mai 2016, 09:59

Ich denke eine TL 700 oder TSA 2200 würde für deine Anwendungsfälle reichen.
Du hast ja geschrieben, dass du überwiegend mit leicht erhöhter Zimmerlautstärke hörst.
Wenn du dann mal laut machst, liefern beide genug Leistung.

Der Aufpreis zur XA würde nur Sinn machen, wenn du vor hast die Subwoofer über mehrere Stunden
im absoluten Grenzbereich laufen zu lassen.

Die TL und TSA würde also meiner Meinung nach reichen...
...wenn es um die Stimme im Kopf geht die sagt: Ich will es aber Mega Fett und konsequent machen und mir sind die 200 €
egal, dann nimm die XA.

Shockone
Stammgast

#13 erstellt: 31. Mai 2016, 10:33

Denke auch. Mit der TL700 sollte ich klar kommen. Sollte ich irgendwann mehr brauchen, könnte man ja eine 2. dazu kaufen, dann wäre ich fast im gleichen Preisbereich einer XA aber es stünde noch mehr Leistung zur Verfügung.

Wie verhält es sich mit der Eingangsspannung der PA Endstufen? Habe aufgeschnappt dass der MiniDSP nicht genügen Pegel liefert.

[Beitrag von Shockone am 31. Mai 2016, 10:40 bearbeitet]

pillepalle123
Stammgast

#14 erstellt: 31. Mai 2016, 14:35

Moin.
Minidsp kann bis zu 0,9v ausgeben (bzw. Signal ohne veränderung weiterreichen), an der TL 700 kann man die Eingangsempfindlichkeit auf 0,75v Einstellen.
Bei mir war es aber dennoch recht leise, obwohl mein SC LX 72 angeblich über extra ICs zur Verstärkung der Pre-Outs verfügt.

Erstmal so probieren, zur Not löst dieser kleine Schnuckel das Problem:

http://www.elv.de/au...z-ohne-gehaeuse.html
Natürlich kannst du fürs Gewissen auch eine Art-Cleanbox o.ä. holen, aber gerade für den Bassbereich reicht das Ding locker.

MFG
Chris

[Beitrag von pillepalle123 am 31. Mai 2016, 14:37 bearbeitet]

Panasonic
Stammgast

#15 erstellt: 31. Mai 2016, 18:48

Da nimmt man einfach den MiniDSP symmetrisch und gut.

pillepalle123
Stammgast

#16 erstellt: 31. Mai 2016, 21:08

Bringt auch nix, wenn schon der avr ein schwaches Signal ausgibt.
Das Signal verstärken kann das Schächtelchen leider nicht.

[Beitrag von pillepalle123 am 31. Mai 2016, 21:09 bearbeitet]

Panasonic
Stammgast

#17 erstellt: 31. Mai 2016, 21:52

Wenn ich mir das Plugin ansehe gibt es nen Gain sowohl am Input als auch am Output.
Die können doch nicht nur absenken.

pillepalle123
Stammgast

#18 erstellt: 31. Mai 2016, 22:51

Also bei meinem Plugin (2way Sub advanced) gibts es zwar auch die Sektion Gain zwei mal, aber dort kann man nur absenken. Der Regler in Null Stellung reicht dann das ohne Absenkung durch.

MFG
Chris

Panasonic
Stammgast

#19 erstellt: 31. Mai 2016, 23:17

Und du hast den balanced ?

Twister1234
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 02. Jun 2016, 18:59

Sollte egal sein,die Software Plugs sind die selben...

Panasonic
Stammgast

#21 erstellt: 03. Jun 2016, 00:18

Sollte, aha.

Ich hab den balanced an ner Pronomic XA 800 gehabt und das war weit weg von leise :-)

Allerdings wollt ich mit Biquads einen Allpass proggen und der hat ne verdammte Hallschleife erzeugt.

Shockone
Stammgast

#22 erstellt: 17. Aug 2016, 14:23

So, nach langer Stille und Verzögerung der Lieferung geht es nun so langsam in die heiße Phase. Die Treiber sollten in 14 Tagen bei mir eintreffen. Holzzuschnitt ist ausgerechnet und wird an meinen "Lieferant" übergeben.
Jetzt bin ich wieder bei den Endstufen angelangt. Habe gesehen dass die Behringer iNuke NU6000DSP nun im Angebot für 379€ ist. Habe auch gelesen dass diese wohl jemand in einem 8x18 Zoll DBA verwendet und damit zufrieden ist. (Ob man es nun so glauben kann ist mal dahin gestellt). Aufjedenfall würde ich zwecks des DSPs zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen und dass noch absolut in einem Preislich überschaubaren bereich. Sollte ich es damit mal versuchen und im zweifel umtauschen?

Viper780
Inventar

#23 erstellt: 17. Aug 2016, 16:32

der DSP ist halt sehr "rudimentär" und angeblich rauscht die Endstufe recht stark - würde halt gleich was ordentliches nehmen

Panasonic
Stammgast

#24 erstellt: 18. Aug 2016, 01:33

Lauter Lüfter und selbst ein Sub brummt bei der iNuke.

Leistung ist sehr optimistisch angegeben, wobei dir natürlich selbst ein Drittel der 3KW sicher reichen werden.

Shockone
Stammgast

#25 erstellt: 18. Aug 2016, 23:32

Okay, wieder aus dem Kopf.

Panasonic
Stammgast

#26 erstellt: 19. Aug 2016, 12:56

Legst du Wert auf Neu ?
Wenn nicht, kann man da schon ordentlich sparen.
Ich hab grad ein 3 Kanal Class D Amp Modul mit 1,5 KW Gesamtleistung für 240 € gekauft.

Noch besser siehts bei älteren Endstufen aus. Die "Eisenschweine" sind halt schwer, das ist für Install
aber ja kein Thema.

Leider sind natürlich alle Endstufen mit solcher Leistung auf den Pro Einsatz getrimmt, was bedeutet
der Lüfter soll die Endstufe am Leben halten, auch in 50 Grad Caseumgebung - und der Lüfter soll selbst auch
lange halten. Lautstärke ist in der Prioliste weit unten.

Shockone
Stammgast

#27 erstellt: 19. Aug 2016, 13:05

Nein, darf gerne gebraucht sein. Gewicht ist mir auch egal. Lüfter könnte ich bestimmt von jemanden umbauen lassen, was aber bei neuen Geräten aus garantiegründen wohl nich so schlau ist.

Panasonic
Stammgast

#28 erstellt: 19. Aug 2016, 18:18

Bei gebrauchte Veranstalltungstechnik ist gerade eine AD-Systems AD2402 zu haben.

VB so um 420 rum, das kann man sicher noch drücken (Versand incl. bei sowas nie vergessen).

AD ist mal so richtig amtlich.

Leistung:
2 x 2000 watt @ 2 ohm
2 x 1200 watt @ 4 ohm
2 x 800 watt @8 ohm

Obige Angaben sind echt und nicht nur was, was der Prüfling für 20ms erreicht bevor er verglüht :-)

Mein letztes Eisenschwein war eine Crest Audio CA12.
Das ist eine sehr starke Endstufe, allerdings ohne Einschaltstrombegrenzer.
Ein - Sicherung raus. Musst ich erst was bauen.
Bei sowas den Verkäufer fragen oder selbst die BDA konsultieren, damit dir nicht das Gleiche passiert.

Oder hier, für ganz kleines Geld :

https://www.ebay-kle...w/509281711-172-2675

Fidek ist jetzt natürlich eine ganze Ecke unter obiger Qualität, aber wird im Low Budget Verleih öfter eingesetzt und macht seinen Job.