Mini Subwoofer- richtig simuliert?

Arbeite nicht im Fenster Transfer function sondern im SPL.
Dann wäre wichtig was für ein Aktivmodul geplant ist eventuelle Anhebungen vom Aktivmodul müssen mit simuliert werden.

Dann gibt es Sachen wie Auslenkung unter Last und die Gruppenlaufzeit zu betrachten.

Hi Kyumps,
Ich bin noch ein einsteiger und verstehe deshalb nicht was ich jetzt machen müsste.
Was ist denn der Unterschied zwischen der SPL Ansicht und der Transfer function?
Als verstärker wollte ich einen selbst gebauten verstärker verwenden (der IC ist ein TDA 7492)
Vielen Dank für die Hilfe
MfG

Wie wird das Signal beschnitten?

Die verwendeten Filter (auch Bass-Boost u.Ä.) müssen in die Simulation mit einbezogen werden.

Mit Fs 61Hz und Qts 0,55 ist der WAL416 nicht sooo der Subwoofer ehrlich gesagt...
Das EBP liegt bei 98... (Fs/Qes) Eine gute BR-Abstimmung in so einem kleinen Gehäuse wird nicht einfach.

Das Gehäuse ist auch zu groß, geh mal auf 10L.
Bei der Abstimmfrequenz auf 45Hz gehen.
Da wird ein 4,7cm Rohr so ca. 23cm lang, das geeeht noch.

Der Wirkungsgrad ist für einen Subwoofer wirklich nicht dolle, der MaxSPL geht aber für die Größe.

Generell gibts schönere kleine Subwoofer.
Monacor SP-8/150PRO in 25L BR @ 48Hz oder Monacor SP-6/100PRO in 20L BR @ 45Hz

Im SPL-Fenster sieht man halt den richtigen Pegel besser und das "echte" Vergleichen mit anderen Simulationen klappt besser.

Vergiss nicht bei "Vents" die End Correction so zu setzen wie dein späterer BR-Kanal auch sein wird.
Baust du einen Bodenport wird dieser durch die angrenzenden Flächen virtuell verlängert. Das erzwingt also den Bau eines Protos der dann mittels Impedanzmessung auf seine Abstimmfrequenz hin geprüft und ggf. korrigiert wird.

Bau einen Bausatz nach:
Kellerkind (aktiv)
Rasa (aktiv)
Portokasse (passiv)
Sub W69 (passiv)

Danke für die Links der Bausätze
Aber ich würde gerne lernen selber "Passende" Gehäuse zu simulieren und sie zu bauen
Also ich habe kein Bass boost sondern einen Tiefpass Filter bis max 3Khz... Aber wenn du sagst, dass aus dem Chassis nix gutes wird würde ich auch ein anderes wählen... Außerdem werde ich auch eine neue Frequenzweiche bauen
Leider hat mein Cousin nicht viel Platz für den Sub: so max 15 Liter. Ich habe einen Yamaha subwoofer (12 Liter) und ich finde die Leistung gar nicht so schlecht (abgesehen von den leichten strömungsgeräuschen bei höherer Lautstärke) :/

Also, zusammengefasst: Könnte man vielleicht mit einer etwas günstigeren Chassis einen "einigermaßen" Guten Subwoofer bauen?

Eine sehr wichtige Frage hätte ich da noch ^.^ wo habt ihr euer Wissen über die Lautsprecher? Ich habe bisher das ein oder andere Buch über die Grundlagen und das berechnen gelesen, doch leider waren diese nicht sooo informativ wie ich es mir erhofft hatte (bezüglich der TML und Horn Berechnung)

MfG

Edit: Mit günstiger War gemeint dass die Chassis günstiger sein sollten als ca. 70€

Ein Subwoofer spielt nicht bis 3kHz. Daheim (HiFi) bis maximal 120Hz.

Das Chassis hat zudem 16 Ohm, da wirds schwer Leistung zu generieren...

Willst du eine passive Frequenzweiche bauen? --> Das vergiss gleich mal weider

Bei der kleinen "Maximalgröße" ein Fertigprodukt eines namenhaften Herstellers zu übertreffen wird sehr, SEHR schwierig.
Hab hier einen Yamaha YST-SW015. Für die Größe kommt da schon ordentlich was raus.
Der Mivoc Hype 10 ist auch sehr beliebt wenns klein, günstig und gut sein soll.

Bedenke, dass es mit dem Chassis alleine nicht getan ist. Die Parameter müssen halt passen um ein derart kleines aber gut abgestimmtes Gehäuse zu bauen. Der Rest, alles was den "Klang" betrifft, wird vom Raum gemacht.
Auf- und Einstellung sind das A & O bei einem Subwoofer.

Das Wissen? Lesen, lesen, lesen, bauen, analysieren, bauen, wieder lesen weil man hier und da immer wieder aneckt, bauen, analysieren, lesen, ...
• Friedmann Hausdorf: Handbuch der Lautsprechertechnik
• Schwamkrug & Römer: Lautsprecher - Dichtung und Wahrheit
• Vance Dickason: Lautsprecherbau
• Jürg Jecklin: Theorie der Tontechnik
• Leo Kirchner: Zeitrichtig, was ist das?

Grüße

Faruk_ (Beitrag #5) schrieb:

.....Aber ich würde gerne lernen selber "Passende" Gehäuse zu simulieren und sie zu bauen... Also ich habe kein Bass boost sondern einen Tiefpass Filter bis max 3Khz... Aber wenn du sagst, dass aus dem Chassis nix gutes wird würde ich auch ein anderes wählen... Außerdem werde ich auch eine neue Frequenzweiche bauen......

Das hört sich so an, als hättest du noch gar keine Ahnung.

Ich würde vorschlagen, baue einen erprobten Bausatz nach (der in dein Raster passt) und analysiere denn bin ins kleinste, um zu lernen.

Hinweis: ohne zwei, drei Fachbücher, die man auch komplett verinnerlichen sollte, geht es nicht.

Vielen dank für die Bücher die werde ich mir bald bestellen.
Das die frequenzweiche die ich habe nicht funktioniert wusste ich bereits
@Apalone ja ich bin noch ein ziemlicher Anfänger aber möchte mich natürlich weiterbilden bisher habe ich mich nur mit der Elektronik beschäftigt (Schaltungen aufbauen, tesla spulen,etc...) doch inzwischen finde ich die lautsprecher-Technik viel interessanter
Ich denke ich werde mir dann einen bausatz bestellen.
Vielen Dank für eure Hilfe

Wie erwähnt, Tieftöner mit geplanter Elektronik simulieren. 'Ausnahme' wäre in gewisser Hinsicht ein frei einstellbarer DSP.

Der Peerless SLS W6 ist z.B. erstmal ein schwieriger Kandidat weil ein Bassreflexport unpraktisch lang werden muss. Mit dem Subsonic vom Detonation DT50 geht der aber sehr gut. Mit einem AM80 hätte er dagegen einen ganz fiesen Überschwinger oder eine nicht mehr handhabbare BR-Abstimmung.

captain_carot (Beitrag #9) schrieb:

....weil ein Bassreflexport unpraktisch lang werden muss......

Das ist DER klassische Fall der Anwendung/Notwendigkeit einer Passivmembran!

Nein, nicht zwingend. Denn 35Hz f3 sind beim 6" schon ne Ansage. Der Subsonic hilft hier, auf Max-SPL zu kommen indem der Hub untenrum vertretbar bleibt. Passivmembran abstimmen ist ganz so trivial auch nicht.
Wenn man natürlich meint man müsste beim Minisub unbedingt unter die 30Hz Marke kommen...

• Der Monacor SPH-170C macht auch eine ganz nette Figur in 14L BR @ 43Hz.
• Der Monacor SPH-165 sieht in selbigem Gehäuse auch gut aus.
• Gradient MDS08 in 16L @ 38Hz.
• Mivoc SWM-68 in 16L @ 45Hz schaut auch gut aus.
• Mission CP-164 in 16L @ 45Hz wäre mein Favorit was Abstimmung, Pegel und Preis angeht. Ein 4,7cm Rohr mit ~13cm Länge.

Dan Danke für die Tipps
Ich hatte jetzt vor mir den "portokasse" zu kaufen, doch ich würde erstmal wissen wollen pb jemand vielleicht schon Erfahrung mit dem LS gemacht hat?

Ich hab ihn (an und für sich) nur rausgesucht um dir zu zeigen dass es schon entwickelte Subs in dem Format gibt.
Den Portokassen-Sub halte ich persönlich für eine Fehlkonstruktion.

Fs 45Hz
Qts 0,44 ; Qes 0,49
EBP = Fs / Qes = 45Hz / 0,49 = ~92

Bei dem kleinen Gehäuse darf Qts gerne noch kleiner sein, EBP wesentlich höher.
Um einen halbwegs linearen oder sogar dem Raum angepassten und damit leicht nach unten hin abfallenden Frequenzgang zu bekommen, muss man das Gehäuse schon recht tief abstimmen, was zwangsläufig zu einem kleinen aber dafür langen Port führt --> ungeil
Kommt dann noch ein Aktivmodul mit leichtem Bass-Boost mit ins Spiel ist bei so einem Sub eigentlich Hopfen und Malz verloren...

Ich würde in der Tat mal den Mission CP-164 oder den Mivoc SWM-68 testen. Beides recht preiswerte Chassis.

Die Mission CP-164 habe ich gestern im Lautsprechershop gesehen und "simuliert" (soweit ich kann)
Doch ich konnte im 'cone excursion' nichts sehen.

Soll ich die Gehäuse Empfehlung nachbauen oder würdet ihr mir was anderes vorschlagen?

Gehäuse-Empfehlung :
14,2 Liter BR-Box mit HP70 der Länge 22 cm ab 56/43 Hz (-3dB /-8dB).

Es gibt 2 Fenster für cone esxcursion.
Einmal für den angesteuert Treiber und einmal für passive Radiator, also eine Passivmembran.
Wenn keine Passivmembran die Simulation eingestellt ist passiert in dem Fenster schonmal nix.

Dann ist die frage wie viel Leistung du in der Simulation eingestellt hast.
Bei nur 1 Watt sieht man nicht viel

Achso danke, ich schau mla ob ich beim Passivradiator war Als Leistung hatte ich 20w
Würdet ihr mir als Simulations Programm Boxsim oder WinISD empfehlen?

Ich arbeite am liebsten mit winisd.
Viele kombinieren die simulstionsprogramme aber auch.

Hängt davon ab was man machen will. Primär benutz ich für Tiefton WinISD und HornResp. HornResp dabei vor allem abseits konventioneller BR- CD- und BP Geschichten. WinISD kann halt allerhand Filter etc. mitberechnen.
Boxsim ist gerade dann so richtig interessant wenn es um Vollbereichslautsprecher geht.

Achso ok, vielen dank
Welches Programm würdet ihr denn benutzen wenn ihr TML oder hornlautsprecher simulieren möchtet?

AJHorn
aber das kostet

HornResp.
Arbeitet sehr genau, ist in der Bedienung aber anfangs schwieriger als AJHorn und hat ein paar zusätzliche Features nicht. Braucht etwas Einarbeitungszeit, ist dann aber trotzdem sehr mächtig.

Ich werde mir mal beide Programme anschauen

Leute welches Gehäuse würdet ihr mir empfehlen?

Ich habe den Mission CP-164 zuhause und habe jetzt 2 Gehäuse Empfehlungen:


1. Gehäuse-Empfehlung:
14,2 Liter BR-Box
mit HP70 der Länge 22 cm
ab 56/43 Hz (-3dB/-8dB) ----> Von Mission selbst empfohlen

2. Gehäuse-Empfehlung:
10,4 Liter BR-Box
mit HP70 der Länge 22,7 cm
ab 63/49 Hz (-3dB/-8dB) ----> Auf http://www.lautsprechershop.de simuliert

Vielen Dank im Voraus

Der "Simulator" von strassacker macht keine Aussagen über Belastbarkeit, Hubgrenze, gruppenlaufzeit etc.
Also ist das unbrauchbar.

Wenn du mir die tsp hier rein postest und sagst was für einen Verstärker du nutzt schnappt ich mir mal schnell meinen Laptop und simulier das mal

Wow Danke


Hier sind die TSP's:

Frequenzbereich = 30-3000 Hz
Resonanzfrequenz fs = 43 Hz
Impedanz R = 4 Ohm
Kennschalldruck SPL = 90 dB (2,83V; 1m)
Gleichstromwiderstand Re = 3,4 Ohm
Kraftfaktor BL = 6,35 N/A
Effektive Membranfläche Sd = 142 cm2
Bewegte Masse incl. Luftlast mms = 14,65 g
Äquivalentvolumen Vas = 25,8 l
Freiluftgesamtgüte Qts = 0,31 (Qms=6,74, Qes=0,33)
Durchmesser der Schwingspule = 25 mm
Einbaudurchmesser d = 146 mm
Aussendurchmesser d = 156 mm
Einbautiefe (nicht eingefräst) t = 94 mm


Der Verstärker ist ein Selbstbau verstärker mit 2x 50w

50W an 4 oder 8Ohm?
Kann der gebrückt werden? Wieviel liefert er dann und an welcher Last?

Er leistet 2x 50w bei 4 Ohm
Man kann ihn überbrücken und man hat dadurch 100w und eigentlich ist der verstärker für 4 Ohm gedacht aber es klappt auch bei 8Ohm (dann muss man aber auf die Eingangsspannung achten)

Soll ich die Schaltung vielleicht reinstellen?

Sorry dass ich mich noch nicht gemeldet habe,
ich komme erst heute abend dazu.

Wenn dein Verstärker brückbar ist, dann sind beide Kanäle 2 ohm stabil?
Wer oder was übernimmt die Filterung und wo soll gefiltert werden?

Kein Thema

Ich habe meinen verstärker noch nie gebrückt... wäre es nicht möglich vielleicht den Sub mit einem verstärker zu bauen?
Als Filter würde ich einen passivfilter bevorzugen, aber wenn es nötig ist kann ich auch einen aktiven Filter nachbauen

Aber was meinst du mit "Wo soll gefiltert werden"?

Gruß

Also lese ich mal raus, dass die Filterung kein Problem darstellen wrid.

Mit "wo soll gefiltert werden werden?" wollte ich wissen wie hoch dein Subwoofer spielen soll.
Dann kann ich das gleich in die Simulation mit einfließen lassen

Faruk_ (Beitrag #24) schrieb:

Leute welches Gehäuse würdet ihr mir empfehlen?

Hab dir doch oben schon eine Alternativ-Empfehlung gegeben:

Reference_100_Mk_II (Beitrag #12) schrieb:

• Mission CP-164 in 16L @ 45Hz wäre mein Favorit was Abstimmung, Pegel und Preis angeht. Ein 4,7cm Rohr mit ~13cm Länge.

Simuliert man das mit einem 18dB Tiefpass @120Hz kommt das dabei raus:


• -3dB liegen bei ~44Hz (ausgehend von 1dB unter dem max. Pegel, weil so ein "Buckelchen" für mich irgendwie nicht zählt...),
• der SPL bei ~87dB
• Maximal sind 102dB bei 50Hz drin, also +15dB bzw. 32W.
Mit deinem 50W Amp bist du also leistungstechnisch genau richtig dimensioniert.

Ein netter Mini-Subwoofer.
Ein Würfel mit sagen wir mal 17L netto (weil Chassis und Port ja auch was verdrängen) aus 12mm Material wäre an den Außenkanten 28,1cm Lang, also 22,2L brutto.
Dazu noch der Verstärker der außerhalb(?) des Subwoofers platziert wird.

Ein Yamaha YST-SW015 hat auch nur 29L brutto, ist aber schon fertig aufgebaut.
Der Mivoc Hype 10 G2 kommt auch "nur" auf 50,7L brutto, für einen aktiven 10"er schon echt wenig.



Bei so kleinen, gewöhnlichen Subwoofern kann man schon drüber nachdenken ob es wirklich sinnvoll und nötig ist den selber zu bauen
Spaß macht es trotzdem ^^

dann kann ich mir die Mühe nach Feierabend schon mal sparen
wie sieht denn das GDL in der Simulation aus.
Generell finde ich das ding eigentlich als kleine Lösung für nicht elektronische Musik recht interessant

GroupDelay @ 50Hz: 13,45ms
GroupDelay maximal: 15,35ms @ 41Hz

Top Werte.
Der CP-164 ist wohl ein echt tolles und preiswertes Chassis, haben Ho-Hi und K&T auch schon öfters festgestellt

Tut mir Leid dass ich jetzt erst Antworte, doch habe momentan eine Klausur Phase

Also vielen Dank für all die Antworten
Es tut mir Leid, ich habe voll vergessen dass du bereits ein Gehäuse empfohlen hattest :/

Ich wollte mir unbedingt einen Subwoofer 'bauen' weil es so Spaß macht wie von Reference erwähnt
Danke nochmal an Kyumps weil du es mir auch nochmal Simulieren wolltest

Gruß
Faruk

Ich werde den Sub mit dem Mission auch bauen, ich finde das Reference_100_Mk_II da echt was nettes empfohlen hat.
Wenn es nix ausmacht werde ich hier in dem Thread berichten wie meine Erfahrungen mit dem Sub dann sind.

Und ja, es macht Spass zu bauen, kaufen kann jeder...

Ich habe heute schon den Zuschnitt und das Rohr besorgt, Kostenpunkt 7,50€.

Das freut mich sehr
Auf jeden Fall habe ich mir schon das Baßreflex Rohr bestellt
Das Holz hatte ich schon da
Ich warte jetzt auf daß Rohr und Chassis

Kurze Information von mir:

Ich muss das Projekt erstmal einfrieren bis auf weiteres, das hat gesundheitliche Gründe.

Ich wünsche dennoch viel Erfolg.

Gute Besserung :/

Danke.

Es hat sich nun raus gemausert das mir eine helfende Hand zugeflogen ist, das bedeutet es geht weiter.
Ich werde berichten wenn der Sub steht.

So, da steht er schonmal, Klangprobe gibt es heute Abend sehr spät irgwann.

Das Gehäuse wird, wenn alles gut läuft später noch verschönert.

Wie nimmst du die Frequenzgang-Trennung vor?
Hast du eine aktive Weiche verbaut?
Wenn nicht dann wird das nicht gerade geil klingen ^^

Edit:
Eigentlich ein echt schickes Chassis, so einfach halt. Nur der echt "günstig" wirkende Korb ist ein Dorn im Auge...
Aber da hilft ja zur Not die Montage von hinten auf die Schallwand.

Der wird von nem AM 80 versorgt. Das ist aber extern.

Ja, der Korb ist keine Schönheit aber ist okay für mich, solange es klingt ist meine Welt ok.
Bin aber guter Dinge.

Meine Simulation ist nicht auf den Betrieb mit einem Aktivmodul mit integriertem Bass-Boost ausgelegt!
Ihr wurde lediglich die Verwendung eines Tiefpassfilters mit 18dB und BW-Charakteristik zu Grunde geführt!
Als Amp sollte ja der DIY-Amp des TE herhalten, an den irgendwie noch eine aktive FQW angefügt werden müsste!

Das AM 80 boostet mit +3-4 dB bei 37 Hz.
Dies hat enorme Einflüsse auf die Auslegung von Volumen und Abstimmung!
Man muss den Sub dann ganz anders planen.
Das hättest du vielleicht vor dem Bau erwähnen sollen...

Ich schätze dein Subwoofer wird nun um 45Hz ne mächtige Schippe drauflegen, ordentlich dröhnen, und darunter so gut wie keinen Pegel mehr bringen.
(hab WinISD grad nicht zur Hand, die Erfahrung spricht aber "dafür")

Reference_100_Mk_II (Beitrag #44) schrieb:

Das hättest du vielleicht vor dem Bau erwähnen sollen...

Hab ich doch per PM.. Naja egal...

Ich sage nur noch das der Sub auf jeden Potenzial hat und der TE damit, wenn er neutrales Amping hat auf jeden Fall was interessantes geboten bekommen hat..
Er sollte sich maybe mal wieder melden.. Denn erst hatte er den Treiber, dann wurde er erst bestellt usw...

Viel Erfolg dem TE weiterhin, meine Baustelle ist dann doch eine andere.

Ja, OK, hast du den Subwoofer dann auch entsprechend meinem Vorschlag persönlich für dich mit Mivoc AM 80 gebaut?
Das ist wichtig, sonst wird deiner auch nicht so dolle laufen

Grüße

Ja, das habe ich gemacht, dir ist nix anzulasten, du hast deinen "Job" auf jeden Fall gut gemacht.
Vielen Dank.