Endstufenleistung selber messen?

Du kannst sowas wie einen "höchstwert" errechenen...

Zum Messen brauchst du ein Oszi und einen Lastwiderstand, der die Leistung abkann...

müsste ja sowas wie ein Dummyload für funktechnik sein oder?

dummyload?

Ja ist ein lastwiederstand

mir ist grad noch ne Möglichkeit eingefallen: Messwiderstand der die Leistung abkann, Müllmeter auf DC und Sinsuton auf die Stufe, solange Aufdrehen, bis DC-Anteil da ist, dann wider ein stück zurück, auf AC umschalten, der Rest ist Ohmsches Gesetzt und grundwissen zur Funktionsweise eines Müllmeters....

Achtung: ein Paar % Messungenauigkeit einkalkulieren...

Dann zeig mir mal ein Müllmeter, dass 1500 Watt aushält

lol.... das brauch nur die spannung aushalten und die wird nicht über 60V am Boxenausgang kommen, das sollte jedes Müllmeter schaffen, da man 230V mit jedem messen kann

Könnte man nicht einfach die Spannung zwischen zwei Kanälen messen, und den Strom in der +-Leitung, und dann multiplizieren (P=UxI)???

Hier habe selber was gefunden:
http://www.hifi-foru...um_id=82&thread=6999

Soundscape9255 schrieb:

Müllmeter auf DC und Sinsuton auf die Stufe, solange Aufdrehen, bis DC-Anteil da ist

Das eine voll Geile Idee, wieso bin ich da noch nicht drauf gekommen, werde heute gleich mal testen ob das auch so geht ...

MfG

Basti

Soundscape9255 schrieb:

mir ist grad noch ne Möglichkeit eingefallen: Messwiderstand der die Leistung abkann, Müllmeter auf DC und Sinsuton auf die Stufe, solange Aufdrehen, bis DC-Anteil da ist, dann wider ein stück zurück, auf AC umschalten, der Rest ist Ohmsches Gesetzt und grundwissen zur Funktionsweise eines Müllmeters.... Achtung: ein Paar % Messungenauigkeit einkalkulieren...

geil mach das und ... *BZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ*
Ne mal im ernst ich glaube nicht das die Spannung ein Problem ist, sonder eher der Strom (A) ich mein für sowas brauchst du ne Stromzange !

Gruß

Chris

Ja aber für mich is Praktisch... hab hier Lastwiderstände die 600Watt aushalten und 1,8 ohm oder 3,6 Ohm geschalten werden können... damit brauch ich keine Stromzange... nur die Spannung...

Die Idee is daher klasse... und ich vollidiot hab schon geguckt wo man nen True RMS Multimeter günstig herbekommt...

versteh ich net, wie willst du ohne strom eine leistung berechnen

@ soundscape: wenn dir 50% messungenauigkeit nichts ausmachen hast du fast den genauen wert

@L300: Warum *Bzzzt*???

@bassgott: wie kommst du auf 50%????

Ich glaub das wird schon etwas genauer Bassgott

Ähmmm, wie ich das ausrechnen will: P=U²/R

MfG

Basti

du glaubst doch nicht ernsthaft das ein messgerät bei so einer verformten sinusschwingung, einen verwendbaren gleichspannungswert rausgibt?
irgeneinen wert bekommst immer angezeigt, egal was der verstärker leistet.

@ counter: un,dann bekommst du 457,3 watt raus und dann

irgendwie steht bei mir da jemand auf der leitung

bassgott schrieb:

irgendwie steht bei mir da jemand auf der leitung :cut

Ja! Irgendwie schon

P.S. Wofür gibts 50Hz Sinustöne

mit dem ohmschen gesetz kannstes aber auch nicht ausrechenen, da du den exakten wirkungsgrad deiner amp nicht kennst!!!

Der Wirkungsgrad ist doch dabei egal, wir wollen doch messen was raus kommt

50Hz Ton draufgeben, einmal Spannung, einmal Widerstand in Betrieb messen und ausrechnen..

Widerstand im Betrieb messen geht nicht...

MfG

Basti

Warum nicht?

sag mir wie du das machen möchtest, ohne den Strom dabei zu messen?

Also einfach Multimeter Widerstandsmessung und im Betrieb dranhalten wird nichts

Also einfach Multimeter Widerstandsmessung und im Betrieb dranhalten wird nichts

Aber genau so dachte ich es..

Endstufenleistung zu messen ist ohne gutes Equipment nur sehr schwer möglich, da da recht viele Faktoren zusammenspielen. Was bringen dir 3 KW bei einem extrem hohen Klirrfaktor?

Warum willste des eigentlich selber messen? Um zu Überprüfung ob des Herstellers Angabe stimmt?

Du weiß ja nie unter welchen Faktoren sie die Endstufen gemessen haben und daher nicht unter welchen Faktoren...

P.S. Wenn du die Messinstrumente hättest und alle Endstufen gleich messen würdest, dann wärst du bestimmt öfters mal verwundert, dass so manche Herstellerangabe einfach nicht der Wahrheit entspricht.

Nö, schön wärs

Ein sinnloses gelapp

Counterfeiter schrieb:

Soundscape9255 schrieb: Müllmeter auf DC und Sinsuton auf die Stufe, solange Aufdrehen, bis DC-Anteil da ist Das eine voll Geile Idee, wieso bin ich da noch nicht drauf gekommen, werde heute gleich mal testen ob das auch so geht ... MfG Basti

Kannst du vergessen, auch bei 50Hz Sinustönen... so hab ich auch mal angefangen... Du misst so echt nur misst... Du brauchst ein Oszi, sonst bekommst du werte die überhaupt nicht der realität entsprechen...
Übrigens: Wenn man mit dem Oszi misst, nicht vergeesen, das die Spannung darauf erst in die effektiv Spannung umgerechnet werden muss! und nicht von Spitze zu Spitze ablesen, nur von mitte zu Spitze.

Hallo!

Die sinnvollere Lösung scheint es mir zu sein, nicht einen rein ohmschen Widerstand zu verwenden, sondern einen Hochlast-Meßwiderstand mit beispielsweise 0,1 Ohm in Reihe zum Lautsprecher. Solche Meßwiderstände gibt es mit einer Belastbarkeit von 30A für einen akzeptablen Preis. Über diesen Meßwiderstand wird mittels Zweikanal-Oszilloskop auf einem Kanal der Strom gemessen und auf dem anderen die Spannung am Lautsprecher. Am Oszi kann man jetzt die Effektivwerte sowie die Phasenverschiebung ermitteln, und damit die Wirkleistung ausrechnen. Das ganze macht man üblicherweise bei 1kHz. Daher scheiden die meisten Multimeter zur Messung aus.

Den Vorteil sehe ich darin, daß das Ergebnis realitätsnäher ist, da die Endstufe an einem realen Lautsprecher eben auch einen Blindstrom abgeben muß, der letztlich wieder zur Endstufe zurückfließt. Bei einem festen 4Ohm-Widerstand misst man daher eine zu hohe Leistung, die in der Praxis gar nicht erreicht wird.

flo

halleluja schrieb:

Hallo! Die sinnvollere Lösung scheint es mir zu sein, nicht einen rein ohmschen Widerstand zu verwenden, sondern einen Hochlast-Meßwiderstand mit beispielsweise 0,1 Ohm in Reihe zum Lautsprecher. Solche Meßwiderstände gibt es mit einer Belastbarkeit von 30A für einen akzeptablen Preis. Über diesen Meßwiderstand wird mittels Zweikanal-Oszilloskop auf einem Kanal der Strom gemessen und auf dem anderen die Spannung am Lautsprecher. Am Oszi kann man jetzt die Effektivwerte sowie die Phasenverschiebung ermitteln, und damit die Wirkleistung ausrechnen. Das ganze macht man üblicherweise bei 1kHz. Daher scheiden die meisten Multimeter zur Messung aus. Den Vorteil sehe ich darin, daß das Ergebnis realitätsnäher ist, da die Endstufe an einem realen Lautsprecher eben auch einen Blindstrom abgeben muß, der letztlich wieder zur Endstufe zurückfließt. Bei einem festen 4Ohm-Widerstand misst man daher eine zu hohe Leistung, die in der Praxis gar nicht erreicht wird. flo

Am Lautsprecher messen geht aber nicht, das sich der WIderstand der SPule ja verändert.

Edit: AM anfang hab ich auch an Lautsprechern gemssen, da bekommt man "viel" höhere Werte.

Deswegen darfst du ja auch nur einen sehr niederohmigen Messwiderstand verwenden. Die Änderung des Phasenwinkels und des Stroms sind bei unter 0,1Ohm vernachlässigbar. Die Messung mit einem rein ohmschen Widerstand ist auf jeden Fall ungenauer. Eine Beeinflussung durch die Messung kannst du nicht ausschließen, aber du kannst sie so klein machen, daß der Fehler nicht ins Gewicht fällt.

Das du am realen Lautsprecher eine höhere Leistung gemessen hast, kann nicht sein. Dann hast du mit Sicherheit einen Fehler gemacht. Bei einem komplexen Lastwiderstand wird die Wirkleistung bei gleichem Betrag des Ausgangsstroms grundsätzlich kleiner.

flo

so da brauch ich jetzt nur noch nen Oszi dann kanns los gehen

@bassgott: Wenn ich einen (reinen) Sinuston draufgeb, bekomme ich auf jedenfall den richtigen Wert - abzüglich der Toleranz des Messgerätes und des Lastwiderstandes => viel mehr als 10% Abweichungen hat man im "worst case" nicht => was sind schon 10% Leistung? Das höhrt doch kein Sch....

beschreibe nochmal bitte genau was du wo misst, ich habe da irgendwie den faden verloren.

Also: Sinunssignal (bsp 50Hz) auf Endstufe geben - Am Ausgang einen Ohmschen Widerstand (oder mehrere) anschliessen, jedenfalls so, dass dieser nicht grenzwertig betrieben wird... Dann Aufdrehen bis Das Müllmeter eine DC-Spannung misst und wider soweit zurück bis diese verschwindet -> umschalten auf AC und der Rest ist U²/R...

Nach DIN wird bei 1kHz gemessen und 1% Klirr da kommt mann mit nem Multimeter nicht weit jedenfalls wenn wann n richtiges ergebnis haben will

@uwe: die leistung an 1khz nützt deinem sub aber wenig
@soundscape: ich werd´s mal testen wenn ich endlich diese verdammte grippe losgeworden bin

@bassgott
Stimmt,aber ich will ja wissen ob die Werte die angegenen sind auch hin hauen oder ob die Werte nicht mal in der nähe liegen wie es ja oft bei billig Endstufen ist.

die 1% Klirr sind ja bereits ein "leichtes Klipping" - dass du die 1% mit dem Messverfahren nicht genau triffst ist klar, aber da die Transen im Amp hart "in die Begrenzung" fahren, kommst du recht gut hin...

Dein Ergebniss ist bei den Meinsten Amps übrigens stark davon abhängig wievie Volt du an der Stromversogung hast - Steg gibg seine Nennleistung ab 11V an (Stabilisiertes Netzteil, ne Magnat Clasic ist bei utopischen 14,4 V angegeben.... Spannung geht übrigens Quadratisch in die Leistung ein... => halbe Spannung => 1/4 Leistung....

Hab das mal mit dem Multimeter und der Gleichspannung getestet... kann man jetzt sagen... ich hab am Ausgang 100V Wechselspannung effektiv und 1 V Gleichspannung (schwangt natürlich immer zwischen + und - )... hab ich dann 1% Klirr oder gibts da ne andere Formel ?

Mit nem Multimeter kann man das garnicht genau sagen! Die Werte kannst vergesse... Im Hifi Wissen Forum hatte ich dazu mal ein Thread müsstest du mal raussuchen, das mit dem Gleichspannungsmessen ist das ungenaueste, was es gibt.

@uwe: die leistung an 1khz nützt deinem sub aber wenig

Ich hab die Erfahrung gemacht, das man im Bassbereich meistens eine höhere Leistung hat, als wenn man z.B. bei 1khz misst. (zumindest wenn man die Frequenz bei 100Hz oder so trennt)
Und man hat nur bei 1 khz nen vergleich Wert...

Steg gibg seine Nennleistung ab 11V an (Stabilisiertes Netzteil, ne Magnat Clasic ist bei utopischen 14,4 V angegeben

Ich messe im alle Stufen genau bei 12V, da hat man glaubich das realistischte ergebnis.

die 1% Klirr sind ja bereits ein "leichtes Klipping" - dass du die 1% mit dem Messverfahren nicht genau triffst ist klar, aber da die Transen im Amp hart "in die Begrenzung" fahren, kommst du recht gut hin...

Man misst einfach dann, wenn noch überhaupt kein clipping zusehen ist, dann hat man ein gutes Ergebnis.

Hallo Bass...

Hab mir den Beitrag den du meintest mal durchgelesen. so wie ich das verstanden hab, kann man mit einem Multimeter den Klirrfaktor nicht messen, weil er ja bei der Minus und bei der Plushalbwelle, Gleichermaßen auftritt und sich damit der Gleichstrom aufheben müsste, wenn der Verstärker nicht ein wenig unsymetrisch laufen würde...

Aber warum schaltet man dann nicht vor das Multimeter eine Germaniumdiode die bei 0,4 Volt schon durchbrochen wird... bei großen Verstärkern sind vielleicht 0,4 Volt noch nicht mal 1 % Klirr und man könnte das Clipping noch messen???

MfG

Basti

Counterfeiter schrieb:

Hallo Bass... Hab mir den Beitrag den du meintest mal durchgelesen. so wie ich das verstanden hab, kann man mit einem Multimeter den Klirrfaktor nicht messen, weil er ja bei der Minus und bei der Plushalbwelle, Gleichermaßen auftritt und sich damit der Gleichstrom aufheben müsste, wenn der Verstärker nicht ein wenig unsymetrisch laufen würde... Aber warum schaltet man dann nicht vor das Multimeter eine Germaniumdiode die bei 0,4 Volt schon durchbrochen wird... bei großen Verstärkern sind vielleicht 0,4 Volt noch nicht mal 1 % Klirr und man könnte das Clipping noch messen??? MfG Basti

Hmm, keine ahnung ob das geht. Ich vertraue da lieber einen Oszi, dann weiß man es ganz genau und die dinger sind bei ebay schon ab 50€ zu haben

Du weisst aber schon, warum man mit einem Osszi nicht sehr genau messen kann?

Am besten wäre natürlich wenn mann noch ein Klirrfaktormessgerät dazwischen schaltet.

Soundscape9255 schrieb:

Du weisst aber schon, warum man mit einem Osszi nicht sehr genau messen kann?

Nicht sehr genau, aber auf nen paar Prozent kommt es nicht an.

- du hast die Ableseungenauigkeit wegen der "dicke" des Elektronenstahls...

- du hast generell ein Genauigkeitsproblem, da sich bei der Ablenkung des Elektronenstrahls gewisse Probleme mit der genauigkeit ergeben (auch Temperaturbedingt) - Oszilloskope sind als "Messgeräte" nur bedingt geeignet.

- Spannung geht quadratisch in die Leistung ein.

=> Wenn du also einen Etwa-wert abliest, der eh nicht genau ist und dann noch berücksichtigst, dass die Spannung quadratisch in die Leistung eingeht, hast du im Endergebniss eine recht grosse Abweichung drin...

Man sieht zwar mit dem Oszi sehr schon, wenn der Sinus anfängt zu verzerren, aber von der Messgenauigkeit ist es eher ein Schätzgerät als ein Messgerät...

Ja Uwe dann kauf dir mal ne Klirrfaktor-Messberücke für 300 Euro

http://www.fe-kl.de/Elektronik/fe-hameg-modular.htm

Den muss man doch auch selbst messen können... das muss gehen

Wiso kaufen leihen heist das Zauberwort